ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้
  

   ชื่อ:nok
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 20/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ



รายละเอียด :

กองทัพอากาศ เล็งซื้อเครื่องบินรบจากประเทศเกาหลีใต้ จำนวน 8 ลำ วงเงิน 8,997 ล้านบาท เพื่อใช้แทนเครื่องบินฝึก L-39 ที่ใช้มา 23 ปี คาดเสนอให้ ครม.พิจารณา วันพรุ่งนี้

เครื่องบินที่จะซื้อใหม่ คือ รุ่น T-50 TH ของบริษัท โคเรีย แอโร่สเปซ อินดัสตรี เป็นเครื่องบินขับไล่ขนาดเล็ก ที่มีสมรรถนะสูง และหน้าตาคล้ายๆ กับ F-16 ของสหรัฐฯ นอกจากจะมีระบบช่วยฝึกในอากาศที่เหมาะสำหรับนักบินขับไล่ขั้นต้นแล้ว ยังสามารถติดอาวุธเพื่อปฏิบัติการทางอากาศได้หลากหลายภารกิจด้วย โดยจะนำมาแทนเครื่องบินฝึกรุ่น L-39 ที่ใช้มา 23 ปี เก่ามากจนใกล้หมดสภาพ และค่าซ่อมบำรุงแพง

พลอากาศตรี พงษ์ศักดิ์ เสมาชัย โฆษกกองทัพอากาศ ยืนยันว่าการจัดซื้อครั้งนี้เป็นไปตามมติ ครม.ที่อนุมัติให้ซื้อทั้งหมด 1 ฝูง 16 ลำ ก่อนหน้านี้ซื้อไปแล้ว 4 ลำ ครั้งนี้ซื้อเพิ่มอีก 8 ลำ ซึ่งขณะนี้เรื่องอยู่ที่กระทรวงกลาโหม คาดว่าจะเสนอเข้า ครม.พรุ่งนี้ เพื่อเซ็นสัญญาภายในสิ้นเดือนนี้ โดยจะครอบคลุมเรื่องการฝึกนักบินไทย และถ่ายทอดความรู้ให้ทีมช่างซ่อมบำรุงของไทยด้วย 

ซึ่งทาง BBC ไทย รายงานว่าตั้งแต่ คสช.เข้ามา ทั้ง 3 เหล่าทัพได้จัดซื้อยุทโธปกรณ์จากประเทศอื่นที่ไม่ใช่มหาอำนาจตะวันตกไปแล้วทั้งหมด 3 ประเทศ คือ รถถัง และเรือดำน้ำจากจีน เฮลิคอปเตอร์จากรัสเซีย และเรือฟริเกตที่จ้างเกาหลีใต้ต่อให้

สำหรับ เครื่องบินขับไล่ T-50 TH นี้ ปัจจุบันมีใช้งานอยู่ใน 4 ประเทศ คือ เกาหลีใต้ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย และไทย 

 

http://www.krobkruakao.com/politics/47681



   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 10/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ถ้าเป็นตามที่ท่านโฆษกกองทัพอากาศไทยกล่าว อัตราฝูงบินขับไล่/โจมตีของ ทอ.ตอนนี้จะตั้งไว้ที่ ๑๖เครื่องต่อฝูง

นั่นหมายความว่าถ้า ครม.อนุมัติการจัดหา T-50TH ระยะที่๒ ๘เครื่องรวมกับระยะที่๑ ๔เครื่อง เป็น ๑๒เครื่อง

ก็น่าจะเป็นไปได้ที่จะมีการจัดหา T-50TH ระยะที่๓ อีก ๔เครื่องในอนาคต

อย่างไรก็ตามรายงานข่าวในข้างต้นก็มีข้อมูลผิดพลาดอยู่ครับ

คือผู้ใช้งาน KAI T-50 นอกจากสี่ประเทศในข้างต้นยังมีกองทัพอากาศอิรักอีกประเทศ ซึ่งเพิ่งจะได้รับมอบ T-50IQ เมื่อเร็วๆนี้ครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เด็กทะเล
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 11/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ตอนแรกเชียรืของอิตาลี เมื่อกองทัพอากาศเลือกตัวนี้แล้วเครื่องรุ่นที่ผลิตส่งให้กองทัพอากาศนี่เป็นเครื่องบินฝึกที่เขี้ยวลากดินจริงๆ ผมเชียร์ยาวเลยแบบนี้




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:TheBighit
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

บ้านเราก็มี บ. รบ หลากหลายแบบ เลย อยากให้มีเพียง 2-3 แบบ ^^




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:jaidee
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ผมก็อยากให้สิงค์โปร์ อินโด ฟิลิปปินส์ มาเลเซียและพม่ามีเรือรบแค่ไม่เกิน 3 แบบ.... อนุญาตให้ลาวมีมากกว่า 3 แบบได้เพื่อใช้ในลำน้ำโขงครับ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2017-07-11 14:01:40 โดย : jaidee


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:Naris
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

T-50 มีชื่อเล่นว่า "F-16 น้อย" เพราะระบบต่างๆของมันคล้ายคลึงกับ F-16 เป็นอย่างมาก ดังนั้น ผมว่า นี่ก็สอดคล้องกับแนวคิด มี บ. ไม่กี่แบบ อยู่นะครับ (กรีพเพ่น F-16 และ F-16 น้อย) อิอิ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 12/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

TA50 นี่ตามความต้องการ 2 ฝูง ผมอยากให้เจรจาขอมาประกอบในประเทศไทย เพราะหลังปรับปรุง F16MLU จบแล้ว ก็ไม่เห็นมีงานป้อนให้ TAI เสียดายความชำนาญในการสร้างเครื่องบินที่จะหายไปครับ น่าจะทยอยสร้าง TA50 ในไทยปีล่ะ 3-4 ลำ ไปเรื่อยๆ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เสือใหญ่
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ผมไม่แน่ใจว่าความต้องการของ ทอ. คือ 2 ฝูงหรือเปล่า จำได้คร่าวๆ ว่า จะไม่ได้จัดหามาทดแทน 1: 1 ครับ

ใจผมอยากให้ ทอ. จัดหา ที-50 ทีเอช มาแทนอัลบาทราส ซีร์เอ แบบ 1 : 1 เลย แต่เงิน 1.6 หมื่นล้านบาทต่อฝูง 16 ลำ ไม่รู้ ทอ. จะไหวปล่าวครับ

อีกอย่าง ยังมีโครงการที่อยู่ในระหว่างดำเนินการ เช่น เอช-225 เอ็ม ยังขาดอยู่อีก 4-8 ลำ, การปรับปรุงโครงสร้างฝูง ซี-130 ฯลฯ

จริงๆ อยากให้มองไปที่ อัลฟ่าเจ๊ต ด้วยครับ ถึก อีด ทด ประหยัด คล่องแคล่วว่องไว ติดอาวุธได้เหมาะสมกับภารกิจ CAS (แต่ไม่ได้ซื้อหมัดเด็ดอย่างปืน 27 มม. เมาเซอร์ ติดท้องมาด้วย) แต่ระบบเอวิโอนิกส์ต่างๆ น่าจะตกยุคไปแล้ว มีอะไหล่ให้ซื้อหรือเปล่ายังไม่รู้เลย ถ้าเอาเข้าโครงการม๊อดซะน่าจะได้เครื่องบินดีๆ ไว้ใช้ได้อีก 10-15 ปีทีเดียว รักเหมือน เอฟ-5 เลยนะ น่าเสียดายนะครับถ้าใช้ให้หมดสภาพโดยไม่ผ่านการปรับปรุงยืดอายุนะครับ 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:sam
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

โดยส่วนตัวชอบตัวนี้ครับ M346FT/FA 








ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:sam
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

1








ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:ausangi
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

A-jet ตอนนี้อยู่ในสภาวะใเงินเหลือเมื่อไหร่ถึงทำครับ ซึ่งดูแล้วคงตามแอลสามสิบเก้าไปในอีกไม่นานครับ แถมสภาวะการเงินและสภาวะเครื่องบินรอปลดของ ทอ.แล้ว ลุ้นกันฝูงต่อฝูงเนี่ยก็หืดจับแล้วครับ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:Mint
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

การปรับปรุงเพิ่มอีกคงจะยากเมื่อเทียบกับโครงการที่จะต้องจัดซื้ออะไรมาเพิ่มเติมภายใต้งบปรมาณที่จำกัด มาลุ้นกันที่เครื่องที่จะมาแทน F-16. ของบน.1 ในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าดีกว่าครับ. ยังไงก็ต้องมีมาแทนแน่นอนครับ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 13/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ดูจากทรงแล้วผมว่าที่จะมาแทน f-16 ของเราก็เจ้านี่แหละของเกาหลี แต่ออาจะมีการอัดระบบต่างๆเต็มแมกฯ อนาคตเราก็จะเหลือฝูงบินขับไล่อเนกประสงค์แท้ๆแค่สองฝูงคือ j-39 กับ f-16 mlu ถือว่าเกาหลีฉลาดมองขาดในการพัฒนาเครื่องบินรบนี้ขึ้นมา เพราะอนาคตตลาดจะใหญ่มากเพราะเครื่องบินรบใหม่ๆแพงจนชาติที่ผลิตเองยังไม่ค่อยกล้าซื้อ ประเทศเบี้ยน้อยหอยน้อยเลยหันมาหาเครื่องอย่าง fa-50 ไม่งั้นก็ต้องไปสายปากีฯเลยทีเดียว ซึ่งพวกที่ใช้อาวุธนาโต้หรือมีพันธมิตรกับนาโต้ก็ไม่น่าจะเลือก


728X90_04
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:bok01
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 14/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ถึงอย่างไรผมก้ยังลุ้น กริพเพ่น อี เอฟมาทดแทนฝูง 102 อะนะสักฝูงก็ยังดีนะครับ แต่เครื่องบิน t-50th มันก็ถือว่า  เป็นเครื่องบินที่ ใช้รบในอากาศ รบได้ดียิ่งรบภาคพื้นแล้วจะดีมาก  แต่ถึงอย่างไรก็อยากได้กริพเพ่นเพราะอยากได้ความสามารถ ในการใช้จรวดต้านเรือรบ rbs-15 อะนะ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 14/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

มองว่าในช่วงหลังปี พ.ศ.๒๕๖๓ เป็นต้นไปกองทัพอากาศไทยจะยังมีโครงการจัดหาอากาศยานเพื่อทดแทนเครื่องเก่าต่อเนื่องอีกหลายแบบ

ซึ่งจะทำให้การบริหารจัดการงบประมาณที่มีอยู่อย่างจำกัดไม่สอดคล้องกับราคาเครื่องและองค์ประกอบต่างๆที่มีราคาแพงเพิ่มขึ้นมาก

นอกจากเครื่องบินฝึกนักบินขับไล่ T-50TH ที่จะต้องจัดหาให้ครบฝูง ๑๖เครื่องเพื่อทดแทน บ.ขฝ.๑ L-39ZA/ART แล้ว

ยังมีเฮลิคอปเตอร์ค้นหาและกู้ภัย ฮ.๑๑ EC725 ที่จะต้องทยอยจัดหาให้ครบฝูงบิน๒๐๓

อาจจะร่วมถึงเครื่องบินลำเลียงทางยุทธวิธีใหม่ทดแทน บ.ล.๘ C-130H ๑๒เครื่องของฝูงบิน๖๐๑ ที่ประจำการมาครบ๔๐ในปีดังกล่าวด้วย

ฉะนั้นเป็นไปได้ที่โครงการที่ต้องใช้งบประมาณสูงมีความจำเป็นเร่งด่วนรองลงมาก็จะต้องถูกพักไว้ก่อน

ทั้งโครงการจัดหาเครื่องบินขับไล่ Gripen C/D ทดแทนเครื่องที่สูญเสียไปและเพิ่มเติมอีกระยะในฝูงบิน๗๐๑

ซึ่งสายการผลิตของ Gripen C/D ขึ้นอยู่ว่า Saab จะประสบความสำเร็จในการขายให้ประเทศกลุ่ม NATO ในยุโรปตะวันออกอย่าง บัลแกเรีย กับ โครเอเทีย หรือไม่

เพราะถ้าประเทศเหล่านี้ไม่ได้เลือกจัดหา Gripen C/D สร้างใหม่จากโรงงานจริง ก็ไม่คุ้มที่ Saab จะกลับมาเปิดสายการผลิต

ซึ่งถ้าไม่มีการเปิดสายการผลิต Gripen C/D ใหม่ กองทัพอากาศไทยก็ต้องเลือก Gripen A/B/C/D ที่สวีเดนสำรองไว้มาปรับปรุงใหม่ ซึ่งจะถูกต่อต้านอย่างมากว่าเป็นเครื่องมือสองที่ไม่มีความคุ้มค่าครับ

ส่วนโครงการเครื่องบินขับไล่ทดแทน F-16A/B ADF ฝูงบิน๑๐๒ มองว่าเป็นไปได้ที่ว่าฝูงบิน๑๐๒ อาจจะต้องเป็นฝูงบินว่างที่ปราศจากอากาศยานประจำการ

เพราะการจัดหาเครื่องบินขับไล่ใหม่ในสถานการณ์ปัจจุบันจะต้องใช้งบประมาณที่สูงมากๆ หรือการจัดหาเครื่องมือสองก็จะมีปัญหาด้านอายุการใช้งานในระยะยาว

ซึ่งด้วยเหตุผลในข้างต้นถ้าดูจากกระแสคัดค้านการจัดหา T-50TH ระยะที่๒ ๘เครื่องในตอนนี้ การจัดหา บ.ขับไล่ใหม่แทน F-16A/B ADF ฝูงบิน๑๐๒ จะถูกต่อต้านอย่างหนักมากๆ

 

ซึ่งในช่วงปีดังกล่าวนั้นอย่าว่าแต่เครื่องบินขับไล่ เครื่องบินฝึก หรือเครื่องบินลำเลียง-เฮลิคอปเตอร์กู้ภัยเลย

แม้แต่การจัดหาปืนพก-ปืนกลมือ-ปืนเล็กยาวทดแทนปืนเก่าของสารวัตรทหารอากาศหรืออากาศโยธินแค่ไม่เกิน ๕๐กระบอกอาจจะโดนคัดค้านจนไม่สามารถจะอนุมัติการจัดซื้อก็ได้ครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 14/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ผมมองต่างน่ะครับ ด้วยงบที่จำกัด และความสำเร็จของโครงการเครื่องบินรบมืองสองอย่าง F16ADF และ Alpha jet ผมว่า F16S น่าจะมีทางเป็นไปได้สูง และจะประจำการต่อไปได้อีกประมาณ 20 ปี ก็ถือว่านานพอสมควร อีกอย่าง F16S น่าจะมีขีดความสามารถในการรบมากกว่า FA50 น่ะครับ ในราคาที่ไม่ต่างกัน

แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2017-07-14 20:46:07 โดย : rayong


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:bok01
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 14/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

จะไปกังวลไรครับ  เรือดํานํ้าฝ่ามาได้เครื่องบินรบ ยังไงก็ผ่านได้แน่นอนอีกอย่างปีนี้ลงทุนรถไฟทางคู่ รถไฟฟ้ามากขึ้นแล้วทั้ง สายสีส้มสายสีชมพู สายสีเหลือง รถไฟทางคู่หลายเส้นทางแม้แต่รถไฟความเร้วสูง ที่ตอนนี้อนุมัติแล้วอนาคตคงจะช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจมากขึ้น




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 15/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

จำได้หรือไม่ครับว่าสมัยการจัดหาเครื่องบินโจมตี บ.จ.๗ Alpha Jet เมื่อปี พ.ศ.๒๕๔๒-๒๕๔๓ นั้น

ก็ถูกสื่อมวลชนตอนนั้นโจมตีอย่างมากว่า กองทัพอากาศซื้อขยะเศษเหล็กมือสองเยอรมัน แทนที่จะนำเงินไปฟื้นฟูประเทศจากวิกฤตเศรษฐกิจ

แรงกดดันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้แผนจัดหาเดิม ๒ฝูงประมาณ ๕๐เครื่อง เหลือเพียง ๒๕เครื่อง สำหรับฝูงบิน๒๓๑ เท่านั้นครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:ausangi
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 15/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ถูกต่อต้านอล้วยังไงก็ซื้อครับ มันมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้ว กริฟเปนก็โดนต้าน รถถังก็โดนต้าน เรือ ส ก็โดนต้าน ท่าจีนก็โดนต้าน(แต่ไม่เยอะ) มันอยู่ที่กองทัพครับว่าจะยืนหยัดแค่ไหนมากกว่าครับ ปล.ไม่นับไอ้ที่ถูกเกมส์การเมืองเตะตัดขานะ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:superboy
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 15/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

โครงการนี้ไม่น่ามีปัญหาอะไร 16 ลำก็ 16 ลำสิ ส่วนฝูงที่ 2 ยังไม่ตั้งโครงการ ง่าย ๆ แค่นี้แหละ โครงการอื่นที่ยังไม่เริ่มไม่รู้ ไอ้ที่เริ่มแล้วก็จัดหามาเรื่อยๆ สงสัยก็แค่เครื่องเราได้อะไรมาเลยบ้าง อย่าง link16 คงยังไม่มา fitted for but not with






ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 16/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

เรื่องคนคัดค้านไม่คัดค้านไม่สำคัญครับ รัฐบาลผเด็จการทำอะไรก็ได้ ม.44 ก็มี 

ประเด็นคือเงินครับ แต่ก่อนที่ประเทศเราอาวุธเยอะแยะ หลายๆอย่างอเมริกาช่วยเหลือ พอหมดอายุการใช้งาน ไอ้การจะจัดหามาทดแทนทั้งหมดก็เป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว อย่างเรือดำน้ำซื้อทีโครงการอื่นๆชะลอหมด เพราะมันกระทบกัน  ถ้าไล่ดูรายชื่อเรือรบเราเตรียมเข้าคิวเกษียณกันพรึ่บ จะทดแทนได้แค่ไหน ยิ่งซื้อมาต้องคำนวนค่าบำรุงรักษาต่างๆคงความพร้อมรบไม่ใช่แค่ซื้อทีจบ

หรืออย่างทอ. ถ้ามีตังจริงป่านนี้จัดหากริปเปน 16-18 ลำไปตั้งแต่แรกแล้ว นี่จัดไป 12 ลำ 3.9 หมื่นล้านสมัยนั้น คิดดูการจัดหาแทนฝูง 102 จะราคาเท่าไหร่ 

ในความคิดผม ฝูงบินสมรรถนะสูง (เท่าที่ทอ.เราจะสูงได้) สองฝูง ฝูงละ 18 ก็ถือว่าพอเพียงแล้ว ขอแค่มีความพร้อมรบประสิทธิภาพเต็ม เพราะสมัยนี้การรบยืดเยื้อเต็มรูปแบบเป็นไปได้ยาก (ในที่นี้หมายถึงระหว่างประเทศสองประเทศ)การปะทะกันจะแค่พอมองเห็นความต่างว่าใครได้เปรียบใครเพื่อเพิ่มอำนาจต่อรองเจรจา จึงต้องเน้นความเฉียบขาดรุนแรงในช่วงต้น

มาเลย์ก็ล้มโครงการจัดหาบ.ทดแทน Mig 29 แล้วเพราะตังหมด คงปล่อยหมดอายุแล้วปลดไป




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 16/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

มองว่าเมื่อถึงปี พ.ศ.๒๕๖๓ น่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในส่วนรัฐบาลและกองทัพ ซึ่งน่าจะส่งผลโครงการจัดหาอาวุธครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 16/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ


https://www.facebook.com/groups/914739328547147/permalink/1546177152070025/

ภาพนี้แสดงถึงสภาพอัตราความพร้อมรบของอากาศยานรบที่ประจำการในกองทัพอากาศมาเลเซียในปี 2017 ครับ

โดยปัญหาสำคัญในส่วนกำลังฝูงบินขับไล่ของกองทัพอากาศมาเลเซียตอนนี้คือ

เครื่องบินขับไล่ F-5E และเครื่องบินขับไล่ลาดตระเวน RF-5E ปลดประจำการไปหลายปีแล้ว

เครื่องบินขับไล่ MiG-29N ที่จัดหาจากรัสเซียมาตั้งแต่ปี 1995 ๑๘เครื่อง ซึ่งมีปัญหาการใช้งานมาก โดยสูญเสียไปแล้วอย่างน้อย ๒-๓เครื่อง ที่เหลือมากกว่าครึ่งอยู่ในสภาพงดบิน และจะมีการปลดประจำการลงทั้งหมดในอนาคต

เครื่องขับไล่ F/A-18D ๘เครื่องจากสหรัฐฯในปี 1997 เป็นกำลังหลักที่มีความพร้อมสูงสุดของกองทัพอากาศมาเลเซีย โดยมีการปรับปรุงเพื่อให้ใช้ระบบอาวุธและอุปกรณ์ใหม่ และจะยืดอายุให้ปรนะจำการต่อไปถึงปี 2030

เครื่องบินขับไล่ Su-30MKM  ๑๘เครื่องจากรัสเซียในปี 2007 เป็นเครื่องรัสเซียอีกแบบที่มีปัญหาการบูรณาการระบบมาตรฐานตะวันตกทำให้มีความล่าช้า ความพร้อมรบมีเพียง 65%-70%


https://malaysiamilitarypower.blogspot.com/2017/06/malaysian-su-30mkm-super-flankers.html
http://aagth1.blogspot.com/2017/06/su-30mkm-laser-gbu-12.html

โดย Su-30MKM จะมีการเพิ่มระดับความพร้อมรบให้มากขึ้น และปรับปรุงให้ใช้ระบบอาวุธมาตรฐาน NATO ได้ ซึ่งจะประจำการไปไม่ต่ำกว่าปี 2030

นั่นดูจะแสดงให้เห็นว่าเครื่องบินขับไล่รัสเซียทั้ง MiG-29N และ Su-30MKM นั้นมีอายุการใช้งานสั้นกว่าถ้าเทียบกับเครื่องบินขับไล่ตะวันตก

เครื่องบินโจมตีเบา Hawk 208 อังกฤษ ๑๓เครื่อง ไปจนถึงปี 2035 ส่วนเครื่องบินฝึกไอพ่นโจมตีเบา Hawk 108 ๕เครื่องอยู่ในสภาพงดบิน

เครื่องบินฝึกไอพ่น MB-339 ที่ปฏิบัติการได้มี ๗เครื่อง ซึ่งคงจะไม่พอในอนาคตต้องจัดหาเครื่องใหม่มาแทน

อย่างไรก็ตามกระทรวงกลาโหมาเลเซียตัดสินใจที่จะระงับโครงการจัดหาเครื่องบินขับไล่ MRCA จำนวน ๑๘เครื่องเพื่อทดแทน MiG-29N เป็นการชั่วคราว

โดยจะให้ความสำคัญกับโครงการจัดหาเครื่องบินลาดตระเวนทางทะเลภายในปี 2020 เพื่อรับมือกับกลุ่มติดอาวุธก่อการร้ายที่ขยายตัวในภูมิภาค ASEAN มากขึ้น

ตัวเลือกที่กองทัพอากาศมาเลเซียมองเพื่อทดแทน MiG-29N มีเครื่องบินขับไล่สองแบบคือ Rafale ฝรั่งเศส กับ Typhoon อังกฤษ

แต่ตอนนี้สภาพเศรษฐกิจและสถานการณ์ความมั่นคงปัจจุบันทำให้มาเลเซียต้องเปลี่ยนแผนการจัดหาอาวุธเป็นในตามข้างต้น ซึ่งไทยเราเองก็ดูจะมีส่วนที่คล้ายคลึงกันที่น่าจะพิจารณาครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เสือใหญ่
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ส่วนตัวเชื่อว่า T-50TH (ซึ่งสเปคที่ ทอ. เลือกมันคือ FA-50) จะเป็นม้าใช้ต่อไปของ ทอ. โครงการแรก 16 เครื่องเกิดแล้ว โครงการต่อๆ ไปคงจะมีในอนาคต ฝูง 2 หรือ 3 คงตามกำลังงบประมาณ แทนทั้ง L-39 และ A-Jet ถ้าไม่ม๊อด

ส่วนฝูงขับไล่หลักจริงคงเหลือแค่ 701 กริเป้น, 403 F-16 eMLU และ 103 F-16 ฝูงใหม่ครับ (แทนทั้ง 102, 103)

ฝูง 211 F-5 ไทกริส ม๊อดรอบ 2 แล้ว ผมก็ยังไม่แน่ใจว่าจะใช้ได้อีกกี่ปี เครื่องเทอร์โบเจ็ต J-85 มันจะยังมีอะไหล่ให้ซื้อใช้ได้อีกกี่ปีนะครับ ? 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:superboy
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ว่าแต่ 8 เครื่องหลังแอบแพงขึ้นนะ สำคัญไม่รู้มีอะไรบ้างก็บ่นได้ไม่เต็มปาก

 

ถ้าจะมาทดแทน F-5 ยังไงต้องยิงลูกยาวได้บ้าง ของพี่อิสก็ดี ของพี่กันก็ดี ของพี่เยอร(มัน)คงไกลตัวเกินไป




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เสือใหญ่
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

ที่เคยเล่าให้ฟังว่า คุยกับน้องนักบินยศจ่า ได้ความว่าตั้งแต่ ผบ.ทอ. คนก่อนจนถึงปัจจุบัน ท่านเน้นให้ซื้อหาของดีถึงดีที่สุดครับ ปรับปรุง eMLU ก็เอาชุดเต็ม ไทกริสม๊อดสอง ก็จัดเต็ม มาถึง T-50TH ก็ใช้แนวทางเดียวกันครับ ใช้ฝึกก็ได้ ใช้รบก็ได้ (เหมือน แอล-39) ติดเรดาร์ควบคุมการยิง อีแอล/เอ็ม 2032 ยิง แอมแรมได้ แต่ทำไมยิงของยิวไม่ได้ก็ไม่รู้ สเปคมันคือ FA-50 แต่ ทอ. เรียก T-50TH เฉยเลย

T-50i ของอินโดฯ ไม่มีเรดาร์ควบคุมการยิง เอาไว้ฝึกอย่างเดียว ถ้าจะใช้รบไม่รู้ได้ไหม แบบว่าติดแค่ไซไวน์เดอร์ เหมือน แอล-39 ของเรา หรือ ฮอร์ค 108/109 ของมาเลย์/อินโด ก็น่าจะได้นะครับ ถ้าเราเอารุ่นฝึกล้วนๆ มาเนี่ยเซ็งเลย

ปัญหาที่เจอตอนเข้าประจำการใหม่ๆ คือทรัสต์มันเยอะเกิน บฝ. หรือไงเนี่ยครับ ของ ทอ. เกาหลีก็ตก ของ ทอ. อินโดฯ ตอนบินโชว์ก็ตก ยังไงน้องๆ นบ. ของเราก็ต้องระมัดระวังเรื่องนี้ให้มากนะครับ ไม่รู้มีการดัดแปลงแก้ไขหรือกำหนดท่าบินไว้ในคู่มือ ฯลฯ แล้วหรือยัง

ปล. เจอข่าว ฮอร์ค 108 ของ มาเลย์ฯ ตกใกล้ฐานบินกวนตัน เมื่อเดือนที่แล้ว นบ. เสียชีวิตทั้งสองคน ขอแสดงความเสียใจด้วยนะครับ




magento_728x90
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เสือใหญ่
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

เอ ทำไมถึงมีข่าว ฮอร์ค 108 ของมาเลย์ฯ ตกเมื่อเดือนที่แล้ว ตามตารางข้างบนของคุณเอเอจีฯ ฮอร์ค 108 กราวด์หมดแล้วนิครับ

หรือว่าบางตัวยังบินได้ แต่ก็ยังดันมาตกเสียอีก

ทำไมต้องกราวน์หมดฝูง 108 ครับ เครื่องฮอร์คของอังกฤษก็มีปัญหาในการบำรุงรักษามากเหมือนเครื่องมิกเครืองซูหรือครับ ?

คิดแล้วก็เกิดคำถามเลย เครื่องบินจีนอย่าง เจ-10 บี/ซี หรือ เอฟเจ-17 บล๊อค 3 มันจะมีปัญหาในการซ่อมบำรุงมากเหมือนเครื่อง มิก/ซู ของมาเลย์ฯ ไหมเนี่ย คือกำลังจะใจอ่อนกับเครื่องบินจีนอยู่แล้วเชียว แต่พอนึกถึงความทนทานของเครื่อเมกัน เราใช้ได้ 30-40 ปี คิดหนักเลยครับ

อย่างน้อยก็เข้าใจ ทอ. ครับ มั่นคงในแนวการพัฒนาการจัดหาเครื่องบิน ไม่วอกแวกไปกับการเมืองหรือของราคาถูกโปรไฟกระพริบ ครั้งนี้ก็ทำพรีเซ็นเทชั่นซะไม่ต้องไปถามอะไรกันอีก เยี่ยมครับ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2017-07-17 12:28:21 โดย : เสือใหญ่


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

เข้าใจว่าในกรณี Hawk 108 กองทัพอากาศมาเลเซียนั้นน่าจะถูกงดบินชั่วคราวเพื่อรอผลการสอบสวนสาเหตุของอุบัติเหตุตกเมื่อเดือนมิถุนายนก่อน

(จะเห็นได้ว่าเครื่อง Hawk 108 เป็นสีเทา ขณะที่ F-5 ที่ปลดไปแล้ว กับ MiG-29N ที่เตรียมปลดเป็นสีแดง)

เดิมกองทัพอากาศมาเลเซียจัดหา Hawk 108 จำนวน ๑๐เครื่องในปี 1994-1995 แต่ปัจจุบันนี้เหลือเพียง ๕เครื่องครับ

ส่วน Hawk 208 นั้นเดิมกองทัพอากาศมาเลเซียจัดหามา ๑๘เครื่อง แต่ตอนนี้เหลือ ๑๓เครื่องครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:nok
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 17/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

http://www.israeldefense.co.il/en/node/30326

 

เพิ่มเติมกับการจัดหาเรดาร์จากอิสราเอลมากับ T-50 ล็อตนี้ครับ  ข่าวนี้มาจากสำนักข่าวของอิสราเอลเองครับ  ผมตามข่าวจากอิสราเอลหลายเพจครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:superboy
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 18/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

นี่ผมก็ยังงง ๆ อยู่นะ เรื่องเรดาร์กับเรื่องสเป็กเครื่องบิน 

 

FA-50 ของปินส์เห็นเขาว่าติดเรดาร์ EL/M-2032 และยิงจรวดพี่อิสได้ ผมเคยเห็นแต่ติดจรวดอากาศ-สู่-พื้นมาเวอริค และผลงานล่าสุดก็คือทิ้งระเบิดพลาดเป้าหมายเป็นข่าวใหญ่โตในประเทศ ก็เข้าใจแหละเพราะของใหม่เพิ่งเข้าประจำการได้ไม่นาน แต่ก็นะ

 

ส่วนของไทยเขาว่าสเป๊กเหนือกว่าของปินส์ ซึ่งเป็นรุ่นขับไล่แท้ ๆ ขณะที่ของเราเป็นรุ่นฝึก เรื่องนี้ผมงงจริง ๆ นะ แต่ขี้เกียจตามข่าวเอาไว้ก่อน โดนสั่งห้ามใช้คอม 3 วันเพราะปวดตา ต้องแอบมาเล่นกันเลยทีเดียว

 

พูดถึงเครื่องบินลำนี้แล้วคิดถึงท่านนีโอ แฟนพันธ์แท้ที่ต้องการจัดหา 36-48 ลำ ฮ่า ฮ่า เพราะว่ารวมโครงการจัดหาเครื่องบินให้กับกองทัพเรือด้วย ซึ่งเครื่องบินน่าจะติดฮาร์พูนได้ใช้โจมตีแทนเรือ FAC ได้ แต่ทว่า 6 ลำ 6 พันล้านบาทไม่รวมค่าใช้จ่ายอื่น ๆ  เอาไปซื้อเครื่องบินตรวจการณ์ทางทะเลนะจะเข้าที

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:ThaiPc53
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 20/7/2560
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินแบบ T-50 TH จากเกาหลีใต้ 8 ลำ

PH completes inspection of Raytheon for FA-50’s air-to-air missiles

July 18, 2017

The Philippine has completed post qualification inspections for Raytheon Missile Systems Co. last week in United States for Fighter/Surface Attack/Lead-in Fighter Trainer (F/SA/LIFT) Aircraft Munitions Acquisition Project Lot 1.

According to MaxDefense Philippines, Raytheon is in the running to supply AIM-9L/I-1 Sidewinder air-to-air missiles for the Philippine Air Force’s FA-50 Fighting Eagle aircraft.

“If the results are positive, it won’t be long before a Notice of Award will be provided,” MaxDefense said.

MaxDefense added that air-to-air missiles being acquired are also for “future aircraft capable of carrying and firing the missiles.”

However, MaxDefense noted the decrease in Approved Budget for Contract (ABC) for the F/SA/LIFT Aircraft Munitions Acquisition Project Lot 1.

It noted that ABC was decreased to PHP 1.016 billion for unspecified number of AIM-9L/I-1 missiles including associated accessories and support, from PHP 2.636 billion for 312 missiles.

“Budget decrease was also made as the PAF opted to increase the budget to acquire AGM-65G Maverick missiles (Lot 2) instead, diverting almost half the original ABC for F/SAA/LIFT Munitioms Lot 1 to Lot 2,” MaxDefense said.

AGM-65 Maverick is an air-to-ground tactical missile (AGM) designed for close air support.

F/SA/LIFT Aircraft Munitions Acquisition Project is divided into several Lots. Lots 3 and 4 are for Countermeasures and 20mm Ammunition, respectively.

กองทัพอากาศฟิลิปปินส์โ กำลังดำเนินการจัดหาจรวดอากาศสู่อากาศ AIM-9L / I-1 Sidewinder และ AGM-65 Maverick สำหรับเครื่องบินรบFA-50 Eagle

ที่มา

https://www.update.ph/2017/07/ph-completes-inspection-of-raytheon-for-fa-50s-air-to-air-missiles/19137




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้