ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้
  

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 1/5/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน



รายละเอียด :

.



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-29 01:41:19 โดย : กบ

   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

สมัยเรียนมหาลัย บ้านอยู่ขอนแก่น รั้วหลังบ้านติดกับ บช.ตชด. ที่นั่น มี ฮ.ประจำอยู่ ๒ ตัว เป็น เบลล์ ๒๐๕ และ เบลล์ ๒๑๒  เมื่อก่อนยังไม่เข้าใจ ความแตกต่างระหว่าง ซีวีเลี่ยน เวอร์ชั่น และ มิลิตะลี่ เวอร์ชั่น  เห็นบินร่อนขึ้นร่อนลง ก็จะเรียก ฮิวอี้บ้าง ๒๑๒ บ้าง.......

ความจริงแล้ว ๒ เวอร์ชั่นนี้มีความแตกต่างกันอยู่มาก จะเป็นอะไรบ้างนั้นไม่อาจทราบ ที่ที่แน่ๆคือ ราคาจะต่างกันอยู่ราว ๖ - ๗ เท่าโดยรุ่นทหารจะแพงกว่า ขนาดนั้นเลย

ทีนี้มาดูตัวดังๆ ของเบลล์ ในรุ่นใหญ่เขามีอะไรบ้าง

 

๑.เบลล์ ๒๐๕

- เบลล์ ๒๐๕  สังเกต ใบพัดหางอยู่ทางขวา เป็นรุ่นพลเรือน  หน่วยงานไทยมีใช้ใน กองบินตำรวจ ( ปัจจุบันสายการผลิตอยู่ในชื่อรุ่น เบลล์ ๒๑๐ ราคาลำละ 3 ล้านดอลล่า ใบพัดหลักและชุดหาง ใช้ร่วมกับเบลล์ 212 )

- ยูเอช ๑ ดี /เอช ฮิวอี้ คือเบลล์ ๒๐๕ ในรุ่นทหาร เป็นม้าใช้ในสงครามเวียดนาม ใบพัดหางอยู่ทาง ซ้าย ปิดสายการผลิต หน่วยงานไทยมีใช้ใน กองบินกองทัพบก และ ฝูงบิน ๒๐๓ กองทัพอากาศ

- ฮิวอี้ ๒  เป็นรุ่นทางทหาร ใบพัดหางจะอยู่ทางด้านขวา ยังอยู่ในสายการผลิต  ราคา ๒๐-๒๕ ล้านเหรียญ........... เมื่อราวปี ๒๕๔๕ บมจ.ล็อกซเล่ย์ และ บ.สิงคโปร์ เคยมีโปรแกรม อัพเกรด ฮิวอี้ให้เป็น เบลล์ โดยเปลี่ยนเครื่องยนต์และชุดพวงหางใหม่ เป็นของเบลล์ ๒๑๒ โครงอากาศนับ ๐ ใหม่ย ราคาการปรับปรุงลำละ ๑ ถึง ๒ ล้าน ยูเอส ซึ่งถูกมาก  แต่ไม่แน่ใจว่ามันเป็น มิลิตะลี่ หรือไม่ เพราะอย่างที่ทราบ ฮิวอี้ ๒ ฟูลลมิลิตะลี่ เวอร์ชั่นราคามันแพงมาก

๒.เบลล์ ๒๑๒

- เบลล์ ๒๑๒ เป็นรุ่น พลเรือน พัฒนาจาก ๒๐๕ ให้มี ๒เครื่องยนต์ ใบพัดหางอยู่ทางขวา ปิดสายการผลิตแล้ว  ราคาเท่าที่ทราบตอนปี ๒๕๓๗  คือ ๕ ล้านเหรียญ หรือราว ๑๒๕ ล้านบาท ที่อัตราแลกเปลี่ยน ๒๕ บ. ต่อ ๑ ดล.สหร. (ที่ทราบราคาเพราะเคยดูข่าวทีวี การตกของ ฮ.รุ่นนี้ ของกองบินตำรวจลำใหม่เอี่ยม  และ อธิบดีออกมาชี้แจงเหตุการณ์ตกพร้อมแจ้งราคาให้ทราบว่า ถอยมาห้าล้าน) หน่วยงานไทยมีใช้ใน กองบินตำรวจ

- ยูเอช ๑ เอ็น  ทวินฮิวอี้  หลังจาก ฮิวอี้ประสบผลสำเร็จอย่างมาก เบลล์ ๒๑๒ จึงถูกสร้างประจำการในหน่วย นย.สหร.ในชื่อ ยูเอช-๑ เอ็น ทวินฮิวอี้(น่าจะมีใช้ ทบ.ก่อนยุคแบล็คฮอว์คด้วยบ้าง)  ปัจจุบันปิดสายการผลิตแล้ว หน่วยงานไทยที่มีใช้คือ ทบ. ทร.

 

๓.เบลล์ ๔๑๒

- เบลล์ ๔๑๒  พัฒนาต่อจาก ๒๑๒ โดยมีใบพัด ๔ กลีบ  ๔๑๒ เป็นรุ่นพลเรือน มีซีรี่ ตามกันมามากมาย ปัจจุบันยังอยู่ในสายการผลิต โดย รุ่น ๔๑๒ อีพี  ปัจจุบัน สนนราคาอยู่ที่ ๖.๗ ล้านเหรียญ หน่วยงานของไทยที่ใช้ได้แก่ กองบินตำรวจ ฝูงบิน ๒๐๑ ทอ.

เป็นที่น่าเสียดายว่าย เบลล์ ๔๑๒  ไม่ถูกเลือกจาก นย.สหรัฐให้ผลิตเข้าประจำการ เราจึงไม่เห็นรุ่นนี้ในเวอร์ชั่นทหาร แต่เบลล์ได้พัฒนา ฮ.รุ่นใหม่ให้ตรงความต้องการ จึงได้เป็น ยยูเอช-๑ วาย ซุเปอร์ฮิวอี้

 

๔.ยูเอช-๑ วาย ซุเปอร์ฮิวอี้ (วีน้อม)  ตามที่กล่าวย นย.สหร.ย ใช้ ซุเปอร์ฮิวอี้เป็น ฮ.หลัก ดังเดียวกับ ทบ.ใช้แบล็คฮ็อวค  สนนราคาปัจจุบันอยู่ที่ลำละ ๔๕ ล้านเหรียญ

 

ได้ยินว่าแบ็คฮอว์คตัวนึง ลำละ ๓๐ ถึง ๔๐ย ล้าน  ก็ให้นึกว่าทำไมมันแพงแท้  เมื่อเร็วๆนี้เปิดเจอราคา ฮ.แบบต่างๆในเวบ ก็ถึงบางอ้อ..................  ซีวีเลี่ยนเวอร์ชั่น กับ มิลิตะลี่เวอร์ชั่นนี่มันต่างกันจริงๆครับ  เปรียบง่ายๆย ฮิวอี้ ๒  ตกลำละ ๒๐ ล้าน ขณะที่ 210 ลำละ ๓.๔ ล้าน   หรือ ยูเอช-1 วาย ลำละ 45 ล้าน แต่ ๔๑๒ อีพี ลำละ ๖.๗ ล้าน   นี่ถึงบางอ้อข้อแรก  บางอ้อข้อ ๒ คือ  ฝูง ๒๐๑ ทอ.นั้น  อากาศยานเป็นรุ่นพลเรือนครับ  ถึงปลดจากภารกิจรับส่งบุคคลสำคัญ  นำมาทำภารกิจกู้ภัยนักบิน เหมือน ฮิวอี้ คงทำไม่ได้ รุ่นพลเรือน เนื้อหนัง กระเพาะตับไต น่าจะอ่อนครับ ................

 

เวบเกี่ยวกับราคาอากาศยาน

 

https://www.aircraftcompare.com/manufacture-aircraft/Bell-Helicopter/37



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-29 01:59:30 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

สรุปคือ ฮิวอี้2  เป็นการรีเฟอบิช  ยูเอช-1 ดี/เอช  แอร์เฟรมนับ 0  แต่เครื่องยนต์และเกียร์ ใช้คำว่าอัพเกรด (ตัวเดิม ฟิตใหม่) ฮิวอี้2 เป็น มิลิตะลี่ ไทป์        ขณะที่ เบลล์ 210 เป็นการ รีเฟอบิช เบลล์205 ในเวอร์ชั่น ซีวิลเลี่ยน ไทป์    ทั้งฮิวอี้2 และ 210 ทั้งคู่   พวงหางและใบพัดหลักเปลี่ยนเป็นของ 212     



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-05-02 16:55:43 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

กู้เครื่อง เบลล์ 205   โดย เบลล์ 212    พาร์ต 1 - 11

 

https://www.youtube.com/watch?v=RGnVBPqw-KY&index=1&list=PLjEsAGLNMvTnU6sw010G9Q2wh521HMeSZ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-27 21:56:03 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

สวสัยว่าทำไม่รุ่นใช้งานทางทหารถึงแพงกว่ารุ่นใช้งานพลเรือน. ที่คิดได้น่าจะเพิ่มเกราะกันกระสุน ระบบแจ้งเตือน ระบบอาวุธ ซึ่งระบบอาวุธก็ไม่ได้พิเศษอะไรมากส่วนใหญ่ก็ไม่ใช่ระบบนำวิถี.  




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

อีกเรื่องครับ ไม่กี่ปีก่อน bell 212 ของ ทบ ก็เพิ่งปรับปรุงเป็นรุ่นใช้งานทางทหาร ไม่แน่ใจว่าค่าปรับปรุงแพงไหม และไม่เห็นมีปรับปรุงต่อจาก 8 เครื่องแรก เลยไม่รู้ว่าปรับปรุงแล้วดีไหม




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

ขอต่ออีกหน่อยอยากถามว่า bell214 ของ ทร. เป็นรุ่นใช้งานทางทหารหรือพลเรือน ครับ. ไม่เคยเห็นติดอาวุธ. แต่ส่วนตัวชอบรุ่นนี้ที่ ใหญ่กว่า สวยกว่า




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

 อ่านในวิกิ บอกว่า เบลล์ 214 เอสที   (อย่าสับสนกับ 214 บี ซึ่งเป็น ฮ. ย.เดียว คลาสเดียวกับฮิวอี้)   นั้น กองทัพอิหร่านเป็นผู้ควักเงินให้เบลล์พัฒนาเอง ............  ก็เลยเดาว่า รุ่นทหาร น่าจะมีใช้งานในอิหร่าน เพียงประเทศเดียวเท่านั้น  แต่ดูในรายชื่อผู้ใช้งาน ดันไม่มี ประเทศอิหร่าน   ก็อาจเป็นได้ว่า น่าจะเป็นช่วงเปลี่ยนผ่านการปกครอง (มั้ง)

 

เบลล์ 214 เอสที มีทั้ง รุ่นใช้งาน ทางทหารและ พลเรือน    จากภาพที่เห็นของ กองทัพอิรัค ดูมีความสมบุกสมบันมาก ดูแล้วเหมือนเป็นรุ่นทางทหาร (ไม่มีข้อมูลใดๆ สนับสนุนทั้งสิ้น เดาล้วนๆ)    ในขณะที่ ของ ทร.นั้น   เดิมติดตั้งฐานล้อแบบสามฐาน   ประกอบกับ ไม่ค่อยเห็นในบทบาทการใช้งานทางยุทธวิธีมากนัก ( จัดหามาเพื่อบริการ วีไอพี )  จึงคิดว่า น่าจะเป็นรุ่น พลเรือน (นี่ก็เดาล้วนๆ ไม่มีข้อมูลสนับสนุน)    

ครับ   คือถ้าโดยความคิดของผม   การจัดหาเพื่อภารกิจบุคคลสำคัญ ไม่ต้องสมบุกสมบันทางยุทธวิธี   ก็ไม่มีความจำเป็นต้องจ่ายแพง เหมือนจัดหาในรุ่นใช้งานทางทหารครับ ............. สรุป ฮ.วีไอพี   จะถูกกว่า ฮ.ยุทธวิธี



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-27 23:01:19 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

ส่วนที่ว่ารุ่นทหาร ทำไมถึงแพงกว่าพลเรือน   และไม่ใช่แพงกว่าแค่น้อยๆ  เข้าขั้นแพงกว่ามากๆ  มากถึง 3 - 4 เท่า    เลยคิดว่า

1.อุปกรณ์เสริม  ก็พวกที่ใช้ในทางยุทธวิธี  เช่น ระบบสื่อสาร  ฮาร์ดพ้อยท์สำหรับติดตั้งอาวุธ เกราะที่นั่งนักบิน และบริเวณเครื่องยนต์ ถังน้ำมัน 

2. ส่วนภายในที่ไม่เห็น คงเป็นพวกความแตกต่างของวัสดุ เช่นถังน้ำมันทนแรงกระสุนได้ดีกว่า โอกาสติดไฟน้อยกว่า โครงสร้างที่มีความแข็งแรงและสมบุกสมบันกว่า  เบลด เทลโรเตอร์  มีความแข็งแรงกว่า  และอาจรวมถึง เกียร์บ็อกซ์  เพลาเฟืองต่างๆ  แข็งแรงกว่า ถึกกว่า อายุของพาร์ท นานกว่า   ซึ่งข้อนี้น่าจะมีส่วนอย่างมาก ที่ทำให้ราคามีความแตกต่างถึงขนาดนั้น

ให้นึกถึง รถเอสยูวีดัดแปลง พวก ปาเจโร่สปอร์ต หรือ ฟอรจุนเน่อร์   รุ่นขับสอง  กับรุ่น ขับสี่ครับ   แม้หน้าตาเหมือนกัน  ความแข็งแรงมันต่างกัน การขับเคลื่อนก็แตกต่าง  ครับ   แต่ราคามันก็ไม่ทิ้งกันขาดกระจุย เหมือนเฮลิคอบเตอร์

 



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-27 23:18:51 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

ครับ ซึ่งถ้าดูหน้าตาโดยภาพรวมแล้ว  เบลล์ 212 ของ ทบ. เป็นรุ่น ซีวิลเลี่ยนครับ ไม่ใช่ ยูเอช-1 เอ็น แบบ มิลิตาลี่เหมือน นย.สหรัฐ.....  แต่สำหรับ ทร. นี่ ไม่แน่ครับ  เพราะเห็นมี ฮาร์ดพ้อยท์ ติดได้ทั้งปืนทั้งจรวด   แต่ก็งงครับ  ทร.กลับใช้ชื่อรุ่นว่า เบลล์ 212 ซะงั้น ไม่ยักกะเห็นเรียกว่าเป็น ยูเอช-1 เอ็น

 

เป็นไปได้มั้ยครับ ว่า จับเอา เบลล์ 212   มาแต่งองค์ จำแลงให้เป็นรุ่น มิลิตาลี่ ในภายหลัง







แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-27 23:49:21 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 27/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

ในที่สุดก็เจอครับ  นี่เป็นภาพที่เห็น เบลล์ 212 ของ ทบ.  มีฮาร์ดพ้อยท์ครับ..... ซึ่งปกติจะไม่ค่อยเห็น

 

ซึ่งถ้าจะพูดกันแบบความเป็นไปได้  ทบ. จัดหา เบลล 212 เข้าประจำการ ถึง 51 เครื่อง  ตัวเลขนี้ถือเป็นการจัดหา ฮ.เข้าประจำการมากที่สุด (ไม่นับการรับจากการช่วยเหลือ เช่น ฮิวอี้)    ดังนั้น ถ้ามองในเรื่องงบประมาณ คงมีความเป็นไปได้น้อย ที่ ทบ. จะจัดหา ฮ.ขนาดกลางแบบ ทหารเต็มรูปแบบ ถึงห้าสิบกว่าลำมาใช้งานครับ เพราะในยุคที่เบลล์ 212 ลำละ 5 ล้านดอลล่า เจ้ามิลิตาลี่เวอร์ชั่น ยูเอช-1เอ็น คงมีไม่น้อยกว่า 20 ล้านหล่ะครับ    ห้าสิบลำ รวมกันก็ตกประมาณ พันล้านดอลล่า   ไม่น่าเป็นไปได้ครับ    ก็คงเป็น เบลล์ 212 แบบ พลเรือนหล่ะครับ  รวมแล้วสัก 250 ล้านดอลล่า    ส่วนจะมีการปรับปรุงยกระดับเป็นทางทหารในภายหลังก็คงว่ากันไป...........











แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-28 00:15:31 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

.



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-29 00:53:14 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 29/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

เปิดไปเจอเวบหนึ่ง บรรยายสรรพคุณของเบลล์ 210  ซึ่งเป็นรุ่น ซีวิล ของฮิวอี้2      ซึ่งหากย้อนไป ดูโอ้คู่แรก ระหว่าง พลเรือน/ทหาร จะเป็น เบลล์ 204/205 คู่กับ ฮิวอี้..............  ซึ่ง ในเวบ ข้างล่างนี้กล่าวว่า  การปรับปรุงในรุ่น เบลล์ 210 นี้ ถูกทำขึ้นเป็นส่วนหนึ่งของแผนงาน ฮิวอี้ 2   ซึ่งถ้าแปลโดยความหมายคือ ฮิวอี้2 จับฮิวอี้1 มาโม    ดังนั้น เจ้า 210 ซึ่งเป็นรุ่นซีวิลหล่ะจะจับใครมาโม.......... คำตอบที่ควรเป็น ก็เป็น ซีวิล ในเวอร์ชั่นก่อนหน้าก็คือ เบลล์ 204/205    .................

 

ครับ เห็นชัดๆว่า ทั้งสองโปรแกรม  ราคามันต่างกันลิบลับ   รายนึงแนวทหาร ต้องจ่าย 20ล้าน   อีกรายพลเรือน จ่ายแค่ 3.4ล้าน ต่างกันเกือบ 6 เท่า...........

 

ในเวบแรก บรรยายว่า 210 ปรับปรุงแล้วจะใช้เครื่อง ที-5317บีซีวี  ให้แรงหมุนกว่า 1,340 กิโลวัตต์    อันนี้น่าจะเกินเลยความจริง เพราะเทือกเถาเหล่ากอทั้งหมด  ตั้งแต่ 204/205  ฮิวอี้  จนถึง ฮิวอี้2  ใช้เครื่องยนต์ ที-53 แอล-11 ให้แรง 820 กิโลวัตต์  (1,100 ม้า)  ดังนั้น พันสามน่าจะแหลม เกินหน้า ฮิวอี้2 ไปสักหน่อยครับ

 

https://www.aerospace-technology.com/projects/bellmediumutilityhel/

https://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Bell-210/207

https://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Huey-Helicopter/198



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-29 01:46:07 โดย : กบ


728X90_04
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:กบ
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 29/4/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

.

 



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2018-04-29 01:53:21 โดย : กบ


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:superboy
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 1/5/2561
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ความแตกต่าง ฮ.รุ่นทหารและพลเรือน

พอดีผมมีภาพเซฟมาจากกองบินทหารบกมั้งครับ มีสเป็กแต่ละลำไว้ด้วย แต่เฮโล 2 เวอร์ชั่นต่างกันตรงไหนบ้างนี่จนด้วยเกล้า เป็นคนกลัวความสุงเขาเคยให้ขึ้นบอกไม่เอา 555












ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้