ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้
  

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 5/3/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?



รายละเอียด :


https://aagth1.blogspot.com/2019/01/ski-jump-uav.html

เรื่องแนวคิดในการที่ควรจะจัดหาเฮลิคอปเตอร์โจมตีมาใช้งานทดแทนเครื่องบินขับไล่ บ.ขล.๑ก AV-8S Harrier เมื่อเทียบกับเครื่องบินขับไล่ F-35B นั้น

ดูเหมือนว่าการจะนำ F-35B มาวางบน Lift ยกอากาศยานท้ายเรือของ ร.ล.จักรีนฤเบศร อาจจะจะไม่ใช่สิ่งที่ทำได้จริงเสียแล้ว


http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=374950

เพราะจากภาพ Lift ยกอากาศยานท้ายเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ R11 Principe de Asturias สเปนที่ถ่ายในปี 2007

จะเห็นชัดว่าในตำแหน่งที่ Lift ถูกยกลงจากชั้นดาดฟ้าบินมายังชั้นโรงเก็บอากาศยานใต้ดาดฟ้านั้น จะลึกเข้าไปในตัวเรือราวหนึ่งชั้นห้อง

ซึ่ง ร.ล.จักรีนฤเบศร กองทัพเรือไทยก็น่าจะมีการออกแบบตัวเรือในลักษณะเดียวกัน ฉะนั้นคงจะให้อากาศยานที่มีมิติความยาวมากกว่ามิติขนาดของ Lift ยืนออกไปนอกตัว Lift ไม่ได้

การวางกำลัง F-35B ก็ต้องมีการปรับปรุงเสริมความแข็งแรงของดาดฟ้าบินเรือ และปฏิบัติการขึ้นลงเรือเป็นฐานบินชั่วคราวลอยน้ำ โดยเติมเชื้อเพลิงและติดตั้งอาวุธบนดาดฟ้าเท่านั้นไม่เข้าโรงเก็บ


An AH-1Z Viper and a Bell UH-1Y Venom during trials aboard the USS Bataan (LHD-5) in 2005(wikipedia.org)

แต่ในทางกลับกัน นี่ก็ไม่ทราบว่าจะรวมถึงเฮลิคอปเตอร์โจมตีใช้งานทางทะเล เช่น AH-1Z Viper ที่มีความยาวลำตัว 17.8m ด้วยหรือไม่

เพราะเท่าที่เคยเห็นภาพถึง AH-1Z จะพับใบพัดประธานเข้าโรงเก็บได้ แต่ก็พับหางเก็บเหมือน ฮ.ปด.๑ SH-60B กับ ฮ.ลล.๕ MH-60S ไม่ได้

ก็เลยยังสงสัยว่าแนวคิดการจัดหา ฮ.โจมตีมาใช้ปฏิบัติการบน ร.ล.จักรีนฤเบศร จะมีข้อจำกัดแบบเดียวกับ F-35B

คือลงจอดบนดาดฟ้าบินได้เหมือน ฮ.ลล.๒ Bell 212, ฮ.ลล.๔ S-76B กับ ฮ.ลล.๖ H145M(EC 645T2) แต่ลง Lift เข้าโรงเก็บในตัวเรือไม่ได้หรือไม่ครับ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2019-02-27 14:47:13 โดย : AAG_th1

   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 27/2/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?


(wikipedia.org)

Bell AH-1Z Viper คุณลักษณะทั่วไป

ความยาวลำตัว: 17.73m

ความยาวลำตัวเมื่อพับใบพัดประธาน: 13.87m

เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัดประธาน: 14.63m

ความกว้างรวมคานอาวุธ: 4.39m

ความสูง: 4.37m (ลดใบพัดหางสูง 3.78m)

น้ำหนักเครื่องเปล่า: 5,580kg

น้ำหนักบินขึ้นสูงสุด: 8,390kg


https://aagth1.blogspot.com/2017/09/blog-post_9.html

Lift ยกอากาศยานขึ้นลงดาดฟ้าบินกับโรงเก็บอากาศยานในตัวเรือของ ร.ล.จักรีนฤเบศรที่มีอยู่สองตำแหน่งคือท้ายเรือกับหน้าดาดฟ้ายกสะพานเดินเรือและหอบังคับการบิน

ตามที่มีข้อมูลออกมาว่า Lift ยกอากาศยานของ ร.ล.จักรีนฤเบศร จะรับน้ำหนักได้สูงสุด 20tons ซึ่งเพียงพอสำหรับเฮลิคอปเตอร์โจมตี AH-1Z ที่มีน้ำหนักบินขึ้นสูงสุด 8.39tons

อย่างไรก็ตามถ้าเปรียบเทียบกับมิติขนาดของอากาศยานที่รองรับการปฏิบัติการกับ ร.ล.จักรีนฤเบศร ได้คือ

บ.ขล.๑ก AV-8S มีความยาว 14.27m ปีกกว้าง 7.7m ความสูง 3.63m, บ.ขล.๑ข TAV-8S มีความยาว 16.8m ปีกกว้าง 7.7m ความสูง 4.2m

ฮ.ปด.๑ SH-60B มีความยาว 19.76m(พับหางยาว 12.65m) เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัด 16.35m ความกว้าง 4.17m(พับหางสูง 3.28m) ความสูง 5.2m(พับหางสูง 4.04)  และ ฮ.ลล.๕ MH-60S มีความยาว 19.8m(พับหางยาว 12.5m) เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัด 16.4m ความสูง 4.9m

จะเห็นได้ว่ามิติขนาดสูงสุดของอากาศยานที่วางขึ้นลงบน Lift เรือได้นั้น น่าจะมีความยาวสุด 16.8m ความกว้างสูงสุด 7.7m ความสูงสูงสุด 5.2m



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2019-03-04 17:38:13 โดย : AAG_th1


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:rayong
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 3/3/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?

ส่วนตัวผมมองว่า ฮ. โจมตีแบบ AH-1Z อาจไม่จำเป็นเท่าไหร่นัก  เปลี่ยนเป็น ฮ.อเนกประสงค์ ปราบเรือดำน้ำได้ ติดจรวดนำวิถีโจมตีเรือได้ (เช่น ฮาพูน). พ่วงด้วยสามารถติดกระเปาะจรวดไม่นำวิถีได้. ติดปืนได้. ลำเลียงทหารได้ 6-12 นาย. จัดมา 6 เครื่องแบบนี้เหมาะกว่าครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 4/3/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?

ขอแก้ไขข้อมูลเพิ่มเติมของมิติขนาดเฮลิคอปเตอร์โจมตี AH-1Z ครับ

โดยในส่วนความยาวตัวเครื่องที่ 17.73m นั้นเป็นความยาวสูงสุดที่รวมใบพัดขณะที่กำลังหมุนแล้ว

ซึ่งถ้าพับใบพัดแล้วความยาวเฉพาะลำตัวเครื่อง(อาจจะไม่รวมปืนใหญ่อากาศ M197 20mm) จะอยู่ที่ 13.87m

และความกว้างตัวเครื่องเมื่อวัดจากคานอาวุธข้างหนึ่งไปอีกข้างหนึ่งจะอยู่ที่ 4.39m

ซึ่งมิติขนาดโดยรวมเมื่อพับใบพัดแล้วอย่างไรก็ดูจะเล็กกว่า Harrier และสูงน้อยว่า Seahawk และ Knighthawk

ดังนั้นถ้าจะนำ ฮ.โจมตี AH-1Z ลง Lift ยกอากาศยานของ ร.ล.จักรีนฤเบศร ก็ต้องพับใบพัดประธานก่อนจะลากไปวางบน Lift ครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 4/3/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?

ปัจจุบันนี้ยังไม่มีเฮลิคอปเตอร์ใช้งานทางทะเลแบบใดที่ติดอาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำ AGM-84 Harpoon ได้เพราะมีขนาดใหญ่มาก


(www.airbus.com)

ที่ใกล้เคียงก็จะมี AM39 Exocet ที่ติดกับ ฮ.H225M กองทัพเรือบราซิล ซึ่งมีขนาดใหญ่มาก เข้าใจว่ากองทัพเรือไทยไม่น่าจะมีแนวคิดจัดหา ฮ.ลักษณะนี้

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1190761161092628

เฮลิคอปเตอร์โจมตีที่ปฏิบัติการจากดาดฟ้าบินของเรือผิวน้ำได้นั้น มีประโยชน์มากในการสนับสนุนกำลังนาวิกโยธินปฏิบัติการยกพลขึ้นบก

จะเห็นได้การฝึก Cobra Gold หลายปีที่ผ่านมา นาวิกโยธินสหรัฐฯก็นำ AH-1Z ของตนมาลงจอดและบินขึ้นจากเรืออู่ยกพลขึ้นบก LPD ร.ล.อ่างทอง กองทัพเรือไทย

ตามที่ศูนย์การบินทหารบกมีการตั้งโครงการจัดหาเฮลิคอปเตอร์โจมตีใหม่ราว ๖เครื่อง ทดแทน ฮ.จ.๑ AH-1F (https://aagth1.blogspot.com/2017/09/blog-post_18.html)

ตรงนี้มองว่า ฮ.โจมตีใหม่ที่ ศบบ.จะจัดหาเข้าประจำการในอนาคตนั้น น่าจะควรมองแนวทางการนำมาปฏิบัติการร่วมกับ ร.ล.จักรีนฤเบศร ได้

เพราะทางกองการบินทหารเรือนั้นคงไม่น่าจะมีการจัดหา ฮ.โจมตี มาใช้งานเอง เนื่องจากมีอากาศยานแบบอื่นที่มีความจำเป็นเร่งด่วนในการจัดหามากว่า

โดยกองทัพเรือหลายประเทศที่มีเรือบรรทุกเครื่องบินใช้งานก็มีการนำ ฮ.โจมตี ของกองทัพบกมาปฏิบัติการกับเรือของตนครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 5/3/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ฮ.โจมตีอย่าง AH-1Z ใหญ่เกินไปที่จะลง Lift ร.ล.จักรีนฤเบศร หรือไม่?

มาเปรียบเทียบมิติขนาดเฮลิคอปเตอร์โจมตีแบบอื่นๆ ที่น่าจะเป็นตัวเลือกในโครงการจัดหา ฮ.โจมตีใหม่ กองทัพบกไทย


AH-64E Apache Guardian from 1st Battalion, 25th Aviation Regiment, 25th Combat Aviation Brigade, US Army conducts landing qualifications on flight deck of amphibious assault ship LHA-5 USS Peleliu Exercise RIMPAC 2014(wikipedia.org)

Boeing AH-64E Apache Viper คุณลักษณะทั่วไป

ความยาวลำตัว: 17.73m

ความยาวลำตัวเมื่อพับใบพัดประธาน: 15.06m

เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัดประธาน: 14.63m

ความกว้างรวมคานอาวุธ: 5.227m

ความสูง: 4.64m

น้ำหนักเครื่องเปล่า: 5,165kg

น้ำหนักบินขึ้นสูงสุด: 10,433kg

 


Australian Army Tiger ARH conduct testing operational on flight deck of Royal Australian Navy L02 HMAS Canberra(www.navy.gov.au)
https://aagth1.blogspot.com/2018/10/tiger-lhd-canberra.html

Airbus Helicopters Tiger คุณลักษณะทั่วไป

ความยาวลำตัวรวมใบพัด: 15.82m

ความยาวลำตัวเมื่อพับใบพัดประธาน: 14.77m

เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัดประธาน: 13m

ความกว้างรวมคานอาวุธ: 4.53m

ความสูง: 3.84m

น้ำหนักเครื่องเปล่า: 3,060kg

น้ำหนักบินขึ้นสูงสุด: 6,600kg

 


(www.tai.com.tr/en) https://aagth1.blogspot.com/2017/11/tai-t-129-atak.html

Turkish Aerospace T129 ATAK คุณลักษณะทั่วไป

ความยาวลำตัว: 14.54m

ความยาวเฉพาะลำตัว: 13.45m

เส้นผ่าศูนย์กลางใบพัดประธาน: 11.90m

ความกว้างรวมคานอาวุธ: 3.49m

ความสูง: 3.4m

น้ำหนักบินขึ้นสูงสุด: 5,065kg

 

ในตัวเลือก ฮ.โจมตีสามแบบนี้มี AH-64E, AH-1Z และ Tiger ที่มีการยืนยันคุณสมบัติการพับใบพัดประธานในการทดสอบและปฏิบัติการจริงมาแล้ว

ส่วน T129 ATAK นั้นพับใบพัดไม่ได้ แต่ Turkish Aerospace ตุรกีจะพัฒนาให้ทำได้สำหรับการวางกำลังบนเรือ LHD L408 TCG Anadolu ของตน

(https://aagth1.blogspot.com/2017/12/harrier-f-35b-lhd-tcg-anadolu.html)

ทั้งนี้ได้มีการตัดเฮลิคอปเตอร์โจมตีรัสเซียออกไป เพราะ Mi-28NE นั้นมีข้อมูลว่าระบบเครื่องวัดประกอบการบินไม่สามารถใช้งานร่วมกับเรือผิวน้ำได้

และ Ka-52 นั้นได้ข้อมูลมาว่า ศบบ.ตัดออกจากตัวเลือกเป็นลำดับแรกๆครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้