ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้


   ชื่อ:f18-superhornet
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 19/4/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

ถ้ากองทัพซื้ออาวุธที่ผลิตในพม่า เวียดนาม ราคาจะถูกว่าผลิตเองในประเทศไหม



รายละเอียด :

หมายถึงอาวุธที่ไม่ใช่เทคโนโลยีชั้นสูง เห็นในข่าวระยะหลังมานี้พม่า เวียดนาม ต่อเรือ เรือดำน้ำและกำลังจะสร้างเครื่องบินเองได้แล้ว ค่าแรงประเทศเหล่านั้นยังถูกมาก หากผลิตเองในไทยอาจใช้เงินลงทุนสูงกว่า

   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:top4
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 15/4/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ถ้ากองทัพซื้ออาวุธที่ผลิตในพม่า เวียดนาม ราคาจะถูกว่าผลิตเองในประเทศไหม

ไม่ต้องไปหาซื้อที่ไหนหรอก ถ้าจะผลิต พี่ไทยทำเองได้หมดครับ แต่ไม่มีการส่งเสริมจากผู้หลักผู้ใหญ่อย่างจริงจังเต็มที่ อยากซื้อแบบได้เงินทอนมากกว่า ขออภัยที่เอาเรื่องจริงมาเล่า ผมไม่ได้โลกสวยครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:AAG_th1
   คะแนน:2
  โพสวันที่ 16/4/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ถ้ากองทัพซื้ออาวุธที่ผลิตในพม่า เวียดนาม ราคาจะถูกว่าผลิตเองในประเทศไหม

ถ้ามองเฉพาะในภูมิภาค ASEAN เท่านั้น ประเทศที่ให้ความสำคัญกับการวิจัยและพัฒนาอาวุธยุทโธปกรณ์ด้วยตนเองเพื่อใช้ในกองทัพของตนนั้น

จะมีที่มาของเหตุผลหลักที่คล้ายคลึงกันคือ ประเทศเหล่านั้นโดนหรือเคยมีประสบการณ์ถูก "คว่ำบาตร" (boycott) การจัดหาอาวุธจากต่างประเทศ

กรณีของพม่านั้นชัดเจนมาก เพราะว่าเคยเป็นประเทศที่ปิดตัวจากประชาคมโลกมาก่อนจนได้ฉายาว่า "ฤาษีแห่งเอเชีย" เคยปกครองด้วยรัฐบาลเผด็จการทหารถูกตะวันตกคว่ำบาตรจากการละเมิดสิทธิมนุษยชนระดับรุนแรง

กองทัพพม่าเคยใช้อาวุธประจำการหลักตามแบบอังกฤษเจ้าอาณานิคมเดิม เช่น ปืนเล็กยาว Lee-Enfield ปืนกลมือ Sten ปืนกลเบา Bren

ต่อก็จัดหาอาวุธจากเยอรมนี เช่น ปืนเล็กยาว HK G3 ในชื่อ BA-63 หรือ K-2 และปืนกล HK MG3 มาผลิตเองในประเทศ

ต่อมาก็เริ่มพัฒนาเองอย่าง ปืนเล็กยาวจู่โจม MA-11 ที่มีพื้นฐานลอกมาจาก HK 33

และที่ใช้เป็นหลักในปัจจุบันคือ ปืนเล็กยาวจู่โจมตระกูล MA-1 ที่จับพื้นฐานมาจากปืนเล็กยาวหลายๆแบบ เช่น AKM รัสเซีย Type 56 จีน Galil อิสราเอล

ซึ่งปืนเล็กยาวจู่โจม MA-1 Mk III นี่เป็นปืนทรง Bullpup ที่ลอกแบบ Type 97 จีน

กองทัพพม่ายังผลิตอาวุธประจำการที่ลอกแบบมาจากของต่างประเทศอีกหลายๆอย่าง

เช่นปืนพก MA-5 9x19mm ที่ลอก Glock 17 ออสเตรีย

ปืนกลมือ MA-13 ที่ลอก Uzi อิสราเอล

ปืนซุ่มยิงตระกูล MAS ที่จับเอาหลายส่วนจาก Dragunov SVD รัสเซีย Type 79 จีน และ Galatz อิสราเอล

เครื่องยิงจรวดต่อสู้รถถัง MA-10 ที่ลอกแบบ RPG-7 รัสเซีย Type 69 จีน

ล่าสุดเห็นว่ามีการผลิตปืนไร้แรงสะท้อน MA-14 ที่ลอกแบบ ปรส.Carl Gustav สวีเดนแล้ว

ทหารกลุ่มชาติพันธุ์ในพม่าเช่น กองกำลังกู้ชาติไทยใหญ่ หรือกระเหรี่ยงที่ยึดอาวุธพม่าได้ จะ Review ตรงกันว่า อาวุธพม่าแต่อย่างมันห่วยมาก ถ้าไม่จำเป็นจริงๆจะเอามาใช้งาน

ซึ่งช่วงหลังๆมี Clip การปะทะระหว่างกองกำลังความมั่นคงพม่า เช่น ตำรวจพม่าหรือ กองกำลังชายแดน BGF

หลาย clip จะเห็นข้อบกพร่องของอาวุธที่พม่าผลิตเองตรงๆ เช่น ยิงไปขัดลำกล้องไป

สาเหตุสำคัญที่เป็นเช่นนั้นก็น่าจะเข้าใจได้ว่า เพราะของที่ผลิตเองในประเทศมันเอื้ออำนวยต่อการทุจริตได้ง่ายกว่าของที่จัดหาจากต่างประเทศ

การซื้ออาวุธจากประเทศตะวันตกที่มีธรรมาภิบาลสูง จะมีหน่วยงานและองค์กรอิสระหลายๆที่คอยตรวจสอบได้ตลอด การทุจริตไม่ไม่ใช่ว่าจะไม่มีแต่ก็น้อย

ตรงกันข้ามกับประเทศกำลังพัฒนา เช่น พม่าที่แม้จะมีรัฐบาลพลเรือนจากการเลือกตั้งแล้วก็ตาม แต่ทหารพม่ายังคงมีอิทธิพลในธุรกิจหลักของประเทศเป็นส่วนใหญ่ การทุจริตจึงเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นอยู่ตลอด

คำถามคือสำหรับประเทศไทยที่เป็นประเทศโลกเสรี ไม่เคยถูกคว่ำบาตรการจัดหาอาวุธในระดับรุนแรง สามารถจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ทันสมัยจากตะวันตกและอีกหลายประเทศได้ตลอด

ทำไมไทยเราจะต้องพยายามพัฒนาอาวุธทุกอย่างด้วยตนเองที่มีค่าใช้จ่ายในภาพรวมสูงกว่าและประสิทธิภาพก็ใช่ว่าจะดีกว่า

ในขณะที่เรายังสามารถจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ทันสมัย ได้รับการพิสูจน์แล้ว ในราคาที่สมเหตุสมผลกว่า

ผู้เขียนคิดว่าเราต้องทำความเข้าใจกับข้อเท็จจริงที่ว่า คำกล่าวที่ว่า "คนไทยถ้าคิดจะทำอะไรก็ทำได้ทุกอย่าง" ว่าไม่ใช่เรื่องที่เป็นความจริงได้แล้ว

เพราะมีแต่ประเทศมหาอำนาจเท่านั้นที่จะมีทรัพยากรด้านองค์ความรู้มากพอที่จะเป็นเจ้าของวิทยาการขั้นสูง

ซึ่งในหลายๆกรณีที่ประเทศอื่นจะสร้างรถถังหลัก หรือเครื่องบินขับไล่เอง ก็ขอการสนับสนุนการถ่ายทอด Technology จากต่างประเทศที่มีวิทยาการดังกล่าวที่ยอมส่งออกให้

ดังนั้นผู้เขียนมองว่าการกล่าวอ้างซ้ำๆว่า "ไทยเราไม่ผลิตอาวุธเองเพราะจะไม่ได้เงินทอน" เพราะคำกล่าวที่ไร้ความรับผิดชอบมากๆ

เพราะก็เห็นตัวอย่างจากประเทศใกล้ๆตัวแล้วว่า การผลิตอาวุธออกมาเพื่อตอบสนองความภาคภูมิใจของชาติอย่างเดียว

แต่ไม่มองถึงความคุ้มค่าในการผลิตเพื่อใช้งานจริง และทหารเอาไปใช้รบก็ขัดข้องแล้วก็ถูกข้าศึกฆ่าตาย มันเลวร้ายแค่ไหนครับ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2019-04-16 00:06:51 โดย : AAG_th1


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:Naris
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 17/4/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ถ้ากองทัพซื้ออาวุธที่ผลิตในพม่า เวียดนาม ราคาจะถูกว่าผลิตเองในประเทศไหม

ผมก็โลกไม่สวยครับ ผมมีโอกาสทำงานด้านการตรวจสอบการทุจริตหลางเรื่อง ทำให้พบว่า ถ้าคิดจะโกง ทำยังไงก็โกงได้ครับ

การจ้างผลิตอาวุธเองภายใน สามารถโกงได้ในหลายขั้นตอนทีเดียวครับ เรื่องแรกการจ้างออกแบบ ผมสามารถโยกงบไปลงบริษัทที่มีผลประโยชน์ร่วมก็ได้ ผ่านทางสัญญาจัดจ้างที่ปรึกษา ซึ่งทำแบบถูกต้องด้วย เมื่อถึงขั้นตอนการจัดสร้าง ผมก็สามารถให้สัมปทานกับ บ. ที่มีผลประโยชน์ร่วมกันได้อีก รวมทั้ง สามารถกำหนดให้ บ. ที่ว่า ได้รับอัตราค่าตอบแทนที่สูงเกินราคาตลาดได้ด้วย แน่นอนครับว่า ผมสามารถขอรับ "เงินทอน" จากการกระทำเช่นนี้ได้เช่นเดียวกัน

ดังนั้น จะพูดว่า ถ้าซื้อจากนอกแล้วจะเกิดการโกง เพื่อที่จะโยงไปว่า ถ้าทำเองก็ไม่โกง จึงไม่ถูกต้องเสียทีเดียวนักหรอกครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:Sam
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 19/4/2562
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :ถ้ากองทัพซื้ออาวุธที่ผลิตในพม่า เวียดนาม ราคาจะถูกว่าผลิตเองในประเทศไหม

 

ตอบ จขกท.  

ถ้าเทียบเอาที่มาตรฐานทางคุณภาพที่เท่ากัน ผมไม่คิดว่าอาวุธที่ว่าจะถูกกว่าอย่างมีนัยสำคัญนะครับ

เอาตัวอย่างชัดๆคือปืนประจำกายทหารราบ AK47  การผลิตปืนกระบอกนี้ส่วนใหญ่ใช้เครื่องจักรทำขึ้นมาในลักษณะ batch production ไม่ใช่ทำมือทีละกระบอก  จริงอยู่ว่าในขั้นตอนการประกอบจะใช้แรงงาน แต่สัดส่วนของต้นทุนเหล่านี้มันน้อยเมื่อเทียบกับค่าวัสดุ ค่าเสื่อมราคาของโรงงาน และเครื่องจักร ค่าตรวจทดสอบมาตรฐาน ค่าlogistic ต่างๆ   ในการผลิตจริงถ้าโรงงานใช้บุคลากรที่ขาด ปสก  หรือขาดพื้นฐานทางวิศวกรรมที่ดี  ต้นทุนจะสูงขึ้นจากสาเหตุที่มีของเสียมากผิดปกติ บางทีกว่าจะรู้ว่างานที่ผลิตมาไม่ใด้มาตรฐานก็มีของเสียกองบานเบอะไปแล้ว.  การผลิตสินค้า ที่ต้องใช้เทคนิคการผลิตขั้นสูง แค่ไม่ต้อง มีเรื่องทุจริตมาเกี่ยว จะทำให้ดี มีมาตรฐาน ใช้งานจริงมีประสิทธิภาพนี่ก็ต้องเรียนรู้กันเยอะนะครับ.  นั่นแหละที่ทำให้ต้นทุนมันสูง

ส่วนสินค้า hitech อื่นๆ ที่เป็นเทคโนโลยีใหม่ๆ สัดส่วนต้นทุนก็จะไปกองอยู่เยอะที่ค่าวิจัยพัฒนา 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้