หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ทหารพรานไทยๆได้ปืนประจำการใหม่(AK 101-AK108 และ )CZ 805

โดยคุณ : npru494233440 เมื่อวันที่ : 15/02/2010 20:53:18

ถ้าทหารพรานไทยได้ปืนประจำการใหม่ ระหว่าง AK 101-AK108 ของรัชเชีย กับ CZ 805 ของเช็คคิดว่าปืนแบบไหนจะเหมาะสมกับไทยมากกว่ากันแล้วถ้าขอชื้อลิขสิธมาผลิตเองจะมีโอกาสใหมครับ 




ความคิดเห็นที่ 1


โดยคุณ npru494233440 เมื่อวันที่ 08/02/2010 01:46:41


ความคิดเห็นที่ 2


ภาพแรก CZ 805

ข้อมูลและที่มาของรูป http://aagth1.exteen.com/20100206/cz-805

โดยคุณ npru494233440 เมื่อวันที่ 08/02/2010 01:47:57


ความคิดเห็นที่ 3


AK 101+108

ที่มา http://images.google.co.th/imglanding?q=AK%20108&imgurl=http://rusguns.net/images/ak107-6.jpg&imgrefurl=http://rusguns.net/%3FASSAULT_RIFLES/AK-107_and_AK-108_with_balanced_automatic_configuration&usg=__RC2l0NyfDbq8sXfHfYi-7yhPRtI=&h=377&w=949&sz=52&hl=th&um=1&itbs=1&tbnid=t38IsdUOf5IUUM:&tbnh=59&tbnw=148&prev=/images%3Fq%3DAK%2B108%26hl%3Dth%26um%3D1&um=1&start=0#tbnid=t38IsdUOf5IUUM&start=0

โดยคุณ npru494233440 เมื่อวันที่ 08/02/2010 01:51:35


ความคิดเห็นที่ 4


http://www.youtube.com/watch?v=MVLbLnsdkwI ข้อมูล AK 101-107
โดยคุณ npru494233440 เมื่อวันที่ 08/02/2010 01:54:04


ความคิดเห็นที่ 5


ตกใจหมดเลย นึกว่าลูกน้องได้เฮ ไหนได้จั่วหัวแหกตากันซะ อยากได้เหมือนกัน แต่อยากให้ออกแบบผลิตเองดีกว่า เพราะปัจจุบัน มีปืนแบบแปลกๆที่ออกแบบสร้างโดยชาติต่างๆ ไม่ว่าโปแลนด์ อินโดฯ สิงคโปร์ อินเดีย เกาหลีใต้ อิสราเอล ฯลฯ ไม่อยากพึงตนเองบ้างเหรอไงกัน


โดยคุณ makropolo เมื่อวันที่ 08/02/2010 02:10:03


ความคิดเห็นที่ 6


คงงบไม่มีจะซื้อให้ดอก และอีกอย่างถ้าเอา AK 101 มา...กลัวว่าปืนจะดีกว่ากำลังหลักนะสิ.....

ส่วนจะผลิตเอง อาจทำให้พุงแห้ง.....ขำๆนะครับ

โดยคุณ tik เมื่อวันที่ 08/02/2010 02:30:15


ความคิดเห็นที่ 7


คงเป็นไปได้ยากครับ

เพราะแม้แต่ปัจจุบัน กำลังหลักเอง ก็ยังทดแทนอาวุธประจำกาย ปลย. ไม่หมดเลยครับ ก็คงต้องเร่งด่วนตามความจำเป็น

แต่จะว่าไป ปลย. หลักปัจจุบันเรามีกี่แบบหว่า   เอ็ม 16 ซีรี่  เอช&เค 33 ซีรี่  เทเวอร์ ซีรี่   และ เอเค47 ซีรี่ ไม่สิ ความจริงต้องเรียก ไทป์ 56 ซีรี่

บางหน่วยมี 2 แบบในกองร้อยเดียวกัน อืม หลากหลายดีแท้ สวยงามดี หุหุ

แต่จะว่าไปมี ปลย. อยู่ 1 แบบที่ประจำการมาเกิน 3 ทศวรรษ แต่มันไม่มีชื่อเรียกแบบไทย  ทายสิ ปลย. แบบอะไร

พอก้าวเข้าสู่การเปลี่ยนแบบจาก เซมิ ไรเฟิล หรือ  ปืนเล็กยาวบรรจุเอง(ปลยบ.)  เข้าสู่ยุค อัสซัล ไรเฟิล  หรือ ปืนเล็กยาวจู่โจม นั้น  แบบแรกก็คงเป็น ปลย.11 หรือ H&K33   และในยุคเดียวกัน ก็มี ปลย.เอ็ม 16  และ ปลย.เอ็ม 16 เอ 1       หลังจากนั้นก็ เข้าสู่ ปลย. เอ็ม 16 เอ 2     และน้องใหม่ล่าสุด ปลย.50 (เทเวอร์)    มาถึงตรงนี้คงทราบแล้วใช่ไหมครับว่า ปลย.แบบใด ไม่มีชื่อไทยแต่เป็น ปลย.หลัก เสียด้วยสิ อืมแปลก ทำไมหนอ หุหุ(ไทป์ 56 กับ เอเค 47 ซีรี่ อย่าไปนับมัน เพราะถือว่ามันไม่มีตัวตนตั้งแต่แรกแล้ว)

 

ความจริง มาจนถึงปัจจุบันแล้ว  ยุทโธปกรณ์พื้นฐานเช่น ปืนเล็ก นั้น ความจริงเราน่าจะยืนด้วยลำแข้งตัวเองได้แล้ว    เชื่อว่าทำได้ไม่ยาก สำคัญที่วัตถุดิบและการควบคุมคุณภาพ

อาวุธปืนเล็ก ปัจจุบันนั้น ความเหนือกว่าที่ตัววัตถุ(ยังไม่นับบุคคล) คงไม่ได้ยึดที่แบบปืน  แต่มันอยู่ที่อุปกรณ์เสริมสำหรับติดกับปืนมากกว่า

คิดเล่นๆ  ระหว่าง การานด์(ปลยบ.88)ติดเครื่องช่วยเล็งยิง ตรวจการณ์ กลางวัน/กลางคืน    กับ  เทเวอร์ ตัวเปล่าๆเปลือยๆ   อันไหนจะได้เปรียบกว่ากัน

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 08/02/2010 03:24:27


ความคิดเห็นที่ 8


ตั้งกระทู้แบบนี้เดี๋ยวมี คนที่คุณก็รู้ว่าใคร เข้ามา ไม่เอาจีน ไม่เอารัสเซีย ไม่เอาคอมมิวนิสต์ ไม่เอาๆๆๆๆสักอย่างนะครับ   อิอิ
โดยคุณ sayanjo65 เมื่อวันที่ 08/02/2010 09:51:30


ความคิดเห็นที่ 9


เขาบอกว่าถ้าไม่มีกะตังค์ ก็เปลี่ยนลำกล้องที่เกลียวมันสึกชำรุดแทนไปก่อนก็ได้ เพราะอายุปืนมากกว่าคนซะแล้ว

H&K33 อายุ 30 ขวบแล้ว ทหารใหม่ อายุ 20 ปี

อยากถาม FW-190

ถ้างบซื้อ ปลย. ใหม่   จำนวน XXXXXXXX บาท

แล้วเห็นว่าควรตั้งโรงผลิตเองได้หรือยัง..............

มีคนถามเรื่องนี้เป็นพันครั้งแล้ว

แต่คำตอบที่ได้มา.....ทุกครั้ง....เหมือนคนน้ำตาตกใน...สงสารทหาร

ผู้น้อยของประเทศ สารขันฐ์.......

ขำไม่ออกซะแล้ว.....พลทหาร

โดยคุณ tik เมื่อวันที่ 09/02/2010 05:23:02


ความคิดเห็นที่ 10


แค่บ่น แค่ถาม แค่บอกให้คนอื่นทำจะไปได้อะไร ทำไมไม่ลองทำเองดู ลองเริ่มจากทำปืนBB ทำเป็นทำเก่งแล้วลองพวกลูกซอง แล้วค่อยๆไปพวกลูกกรด เอาพื้นฐานพวกนี้ให้เป็นก่อน ค่อยคิดทำปืนทหาร เก็บความสงสารไว้เถอะครับ ไทยเราทำโครงการ ปลย.๑๑ ปี ๒๕๑๐ กำหนดไว้ว่าเฟสแรกนำเข้า เฟสที่สองส่งมาเป็นชิ้นส่วนมาให้เราประกอบ เพสที่สามสุดท้ายเราทำเองทั้งกระบอก เรามีโรงงานและขีดความสามารถทำปืนอยู่แล้วมาเกือบสามสิบปี ปัญหาคือคุณภาพ จู่ๆสร้างโรงงาน ทำปืนกันโครมๆ ส่งปืนให้ทหารใช้ ข้อบกพร่องต่างๆ พะเรอเกวียน ไม่ต้องมาทำเป็นสงสารพลทหาร หรอกครับ ในฐานะพลทหารที่ใช้ ปลย.๑๑ มา เราดีใจมากๆที่เลิก ซะได้ ต่างหาก
แล้วการเปลี่ยนลำกล้องปืนน่ะ มันใช้เงินเท่าไร เกินครึ่งของราคาปืนใหม่หรือไม่ ใครทำก็โดนด่าไม่จบ ซื้อของใหม่ โดนด่าน้อยกว่า
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 11/02/2010 08:20:36


ความคิดเห็นที่ 11


Garandบรรจุกระสุนเป็นคลิป แปดนัดจากด้านบน ยิงครบแปดนัดคลิปกระสุนเด้งออกทางด้านบน ของที่ติดไว้ด้นบนอย่างกล้องทั้งหลายคงขวางทาง ลองนึกถึงGarand รุ่นSniperยังต้องติดกล้องหลบมาให้off center ไม่ไหว ผมขอ ปลย.๘๘จะเป็น Springfield 03หรือ Enfieldก็ได้ มาดัดก้านลูกเลื่อนหลบกล้อง ถ้าไม่ยิงสู้กันแบบในห้องผมขอเลือกปืนลูกเลื่อนที่ใช้30-06 ครับ
ขอทายครับ ปลย. เอ็มสิบหก ครับไม่มีชื่อเรียกแบบไทย เพราะเราใช้ชื่อเรียกตามปีที่เข้าประจำการในกองทัพไทย อย่าง ปลย. หรือปลยบ. ๘๘ นี่เข้าประจำการปี ๒๔๘๘ ปลย.๑๑ (HK33)นี่ปี ๒๕๑๑ ส่วน ปลย ๕๑(Tavor21) นี่ปี ๒๕๕๑ ส่วนM16ได้มาตอนส่งกองพลเสือดำไปเวียตนาม ช่วงที่เรากำลังเอาปลย.๑๑ เข้าประจำการ เลยไม่มีการตั้งชื่อ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 11/02/2010 08:37:27


ความคิดเห็นที่ 12


TAR21 มีชื่อไทยคือ ปลย.๕๐ ครับ

กล้องช่วยเล็งเร่งด่วน ไม่จำเป็นต้องติดใกล้ตาครับ ดังนั้นแล้ว ติดกลางปืนได้ครับ เพื่อหลบส่วนของห้องลูกเลื่อน  สำคัญที่ตัวสำหรับยึดติด เช่น รางพิคาทินนี่   ซึ่งแน่นอนมันทำใหม่ได้ไม่ยาก    แต่อันนี้เปรียบเปรยให้ฟังนะครับ

ส่วนกรณี ปลย.11 นั้น ส่วนตัวเชื่อว่าปัญหามันอยู่ที่การควบคุมคุณภาพ ซึ่งตรงนี้มันแก้ที่ไหนครับ    หรือแก้ที่การไม่ต้องผลิตอีกตลอดไป

ซึ่งมันก็ทำนองเดียวกับ อาวุธแบบอื่นๆที่เราผลิตเอง เช่น ค.60 ค.120  ซึงตรงนี้ถ้าพัฒนาต่อๆไป เพื่อให้คุณภาพมันดีขึ้น  หรือซื้อใหม่ไปเลย

M 16 ซีรี่ มีข้อดีคืออะไหล่ใช้งานร่วมกันได้100% ทุกรุ่น    ส่วนตัวเลยเชื่อว่า หากทำการอัพเกรดโดยเปลี่ยนบางชิ้นเพื่อลดเงิน แล้วเอาเงินส่วนต่างที่เหลือนั้นไปพัฒนาที่อุปกรณ์เสริมประจำปืน จะดีกว่าหรือไม่(ไม่ต้องห่วงเรื่องอะไหล่ เพราะใช้สายการส่งเดิม รวมถึงช่างด้วย)

ราคาลำกล้อง คาร์ไบน์ของ M16 ซีรี่ ภาคพลเรือนที่ขายในอเมริกานั้นเท่าที่เคยเซิจดู ราคาอยู่ที่ 10K ต้นๆถึงกลาง(ราคาขายปลีกในอเมริกาเมื่อตีเป็นเงินไทย)

ถ้าทำการปรับปรุง เอ็ม 16 ซีรี่ เดิมทั้งหมด โดยเปลี่ยนลำกล้องเป็น คาร์ไบน์ 14.5  + ชุดพานท้ายปรับระดับได้(พานท้ายยืดหด) + ฝาประกับพิคาทินนี่  จะตกที่ราคา 20K กว่าๆ

และบวกกล้องช่วยเล็งเร่งด่วน เช่น อีโอเทค ที่ราคาประมาณ 15K   ราคารวมจะอยู่ที่ประมาณ 30K ปลายๆ  ก็ลองดูว่า เมื่อเทียบกับซื้อใหม่ทั้งกระบอกแล้วจะเหลือเงินต่อกระบอกเท่าไหร่(ยังไม่นับค่าใช้จ่ายเรื่อง อะไหล่ และ การเตรียมการเรื่องการส่งกำลังและซ่อมบำรุงใหม่)

 

แต่ปัญหาคือ  อเมริกา จะยอมหรือไม่ หากเราซื้อแต่อะไหล่มาอัพ  อเมริกาคงบีบเพื่อพยายามขายใหม่ทั้งกระบอก  แต่ตรงนี้มันเป็นปัญหาเรื่องของการเจรจา รวมถึงด้านอื่นๆ

แต่ถึงแม้จะซื้อใหม่ทั้งกระบอก ก็ยังมีข้อดีอีกอย่างคือ ปืนเก่ายุบเป็นอะไหล่ได้ทั้งหมด

 

 

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 11/02/2010 10:26:09


ความคิดเห็นที่ 13


กลัวว่า ราคาที่ ท่าน FW บอกนะ 
เวลา มาไทยจริง ๆ จะ ต้องมีค่า Under table Expense จนกลายเป็น 

ลำกล้อง 100K
พานท้ายยืดหด 200K
รวมบ้าบอ ไป เบ็ดเสร็จ 400K ปลาย ๆ ไปซะงั้น
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 14/02/2010 09:52:31


ความคิดเห็นที่ 14


ราคาของ ปืนตระกูล AR/M16นี่ ราคามีตั้งแต่ $700 - $4,000 พวกbrandคังๆอย่าง Knight, Smith&Wesson, Rugerนี่ประมาณ $2,000 ความแตกต่างคือพวกถูกๆจะspecเดิมๆอย่างColt M16A1 หรือA2 ที่ลำกล้องโลหะผสม ส่วนที่แพงขึ้นมา ในชุดบน จะมีที่เด่นๆที่ ลำกล้อง ตัวช่วยการทำงานของแก๊ส และพวกรางติดอุปกรณ์
ลำกล้องสมัยนี้ทั้งพลเรือนและทหารนิยมี่ลำกล้องเหล็ก ซึ่งมีหลายๆเกรด อย่างColtตอนนี้มีลำกล้องเหล็กให้เลือก สามเกรด ที่ราคาแพงกว่าลำกล้องโลหะผสมที่อายุการใช้งานต่ำ วันนี้ถ้าจะซื้อลำกล้องปืนมาเปลี่ยน ก็น่าจะเลือกลำกล้องเหล็ก เพราะทนกว่าลำกล้องโลหะผสมหลายเท่า ฝรั่งสมัยนี้ไม่โง่รู้จักคิด เลือกใช้ลำกล้องเหล็ก เหมือนคนไทยสมัย๒๕๑๑ที่อยากได้M16แต่พอเห็นลำกล้องโลหะผสม เลยหันไปเลือกHK33ที่เป็นปืนลำกล้องเหล็ก�
ขอคิดต่อเรามีโรงงานและเครื่องจักรทำ ปลย.๑๑ มีเครื่องทำลำกล้องที่ใช้เทคโนโลยีHammer Forgeซึ่งราคาแพงยิบยับทั้งตอนนั้นและวันนี้ ทำไม ไม่ซื้อเหล็กมาทำเกลียวลำกล้อง พัฒนาให้ผลิตได้ทั้งเกลีบว 7 และ 9รอบต่อนิ้ว แล้วเอามาทำรูปร่างด้านนอก contourให้เป็นลำกล้อง อะไรที่เราต้องการ HKหรือM16 ปรับแต่งอีกหน่อยก็จะเหมือนชุดบนของHK416
ผมขออนุญาต คิดอะไรที่ไม่วนอยู่แค่เรื่องกินสินบาทคาดสินบน ครับ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 15/02/2010 09:53:18