หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


มติชน ยกที่๓ครับ

โดยคุณ : korn เมื่อวันที่ : 21/07/2010 22:56:08

JAS-39 Gripen: (มติชนยก 3) เรื่อง Erieye ของทอ.ไทย

วันที่ 18 กรกฎาคม พ.ศ. 2553 เวลา 23:59:09 น. มติชนออนไลน์


รัฐบาลสวีเดนชี้แจง "มติชน" ยืนยันขายเครื่องบินขับไล่กริพเพนให้ไทยในราคาไม่สูงกว่าลูกค้ารายอื่น

รัฐบาลสวีเดนชี้แจง "มติชน" ยืนยันขายเครื่องบินขับไล่กริพเพนให้ไทยในราคาไม่สูงกว่าลูกค้ารายอื่น ชี้อย่านำราคาเสนอให้โรมาเนียมาเทียบ โยนคำถามซาบ 340 อีรี่อาย มือสองให้กองทัพอากาศไทยอ

ตัวแทนรัฐบาลสวีเดนทำหนังสือจากกรุงสตอกโฮล์มชี้แจงมายังหนังสือพิมพ์มติชนยืนยันว่า โครงการจัดซื้อเครื่องบินขับไล่ยาส 39 ซี/ดี กริพเพน ( JAS 39C/D Gripen) ของบริษัท ซาบ แห่งประเทศสวีเดน มูลค่า 34,000ล้านบาท รัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ อนุมัติซื้อล็อตแรกจำนวน 6 ลำ และรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เห็นชอบให้ซื้ออีก 6 ลำ นั้น รัฐบาลสวีเดนขายให้แก่รัฐบาลไทยในราคาที่ไม่ได้แพงกว่าขายให้กับประเทศอื่นๆ

ก่อนหน้านี้มีข่าวระบุรัฐบาลสวีเดนเสนอขายเครื่องบินขับไล่ยาส 39C/D กริพเพนให้รัฐบาลโรมาเนียจำนวน 24 ลำในราคา 1 พันล้านยูโรหรือราว 40,000 ล้านบาทพร้อมออปชั่นความช่วยเหลือทางเศรษฐกิจ เมื่อนำมาเปรียบเทียบแล้วรัฐบาลสวีเดนขายกริพเพนให้รัฐบาลไทยโดยมีออปชั่นหลักๆ ได้แก่เครื่องบินซาบ 340 ติดตั้งระบบควบคุมเตือนภัยล่วงหน้ากลางอากาศ ( Erieye Airborne Early Warning: AEW) เครื่องบินสำหรับขนส่งลำเลียงเจ้าหน้าที่รุ่น ซาบ 340 อีกลำ ทุนการศึกษาระดับปริญญาโท 92 ทุน ระบบดาต้าลิงก์ โดยราคาแพงกว่าที่เสนอขายให้โรมาเนียเฉลี่ยตกลำละ 1,200 ล้านบาท

ต่อมาผู้สื่อข่าวมติชนทำจดหมายอิเล็กทรอนิกส์สอบถามไปยังสถานเอกอัครราชทูตสวีเดน ประจำประเทศไทย สำนักงานบริหารยุทโธปกรณ์แห่งสวีเดน หรือเอฟเอ็มวี (Forsvarets materielverk) มีสำนักงานใหญ่อยู่ที่กรุงสตอกโฮล์ม ประเทศสวีเดน เพื่อขอข้อมูลและสอบถามข้อเท็จจริงโครงการจัดซื้อเครื่องบินกริพเพน จำนวน 12 ลำของรัฐบาลไทย โดยเฉพาะรายละเอียดข้อตกลงการซื้อขายระหว่างรัฐบาลไทยและสวีเดน รวมทั้งกรณีที่มีกระแสข่าวระบุเครื่องบินซาบ 340 ติดตั้ง Erieye AEW รัฐบาลสวีเดนมอบให้ไทยได้ผ่านการใช้งานในกองทัพสวีเดนมาแล้วราวสิบปี

เมื่อวันที่ 18 กรกฎาคม นายอูลฟ์ ลินด์สตรอม (Ulf Lindstrom) รักษาการหัวหน้าแผนข้อมูลข่าวสาร แห่งเอฟเอ็มวี ตอบจดหมายอิเล็กทรอนิกส์ ว่า การนำราคาเครื่องบินขับไล่ กริพเพนŽ ที่รัฐบาลสวีเดนเสนอขายให้กับรัฐบาลโรมาเนียมาเปรียบเทียบกับข้อตกลงระหว่างไทยกับสวีเดนเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้เนื่องจากข้อเสนอของแต่ละฉบับนั้นมีเนื้อหาสาระเฉพาะเจาะจง

"ผมอยากจะย้ำว่าประเทศไทยไม่ได้จ่ายเงินเพื่อจัดซื้อเครื่องบินมากกว่าลูกค้าของเราในประเทศอื่นๆ"นายลินด์สตรอมระบุในจดหมายถึง "มติชน"

นายลินด์สตรอมยังแจ้งอีกว่า สำหรับคำร้องขอรายละเอียดข้อตกลงการซื้อขายเครื่องบินกริพเพนระหว่างไทยและสวีเดนรวมถึงคำถามเรื่องเครื่องบินซาบ 340 Erieye AEW ที่ผ่านการใช้งานมาแล้วทางสวีเดนจะแจ้งไปยังกองทัพอากาศไทย ทั้งนี้ ขึ้นอยู่กับกองทัพอากาศไทยจะตอบคำถามดังกล่าวหรือไม่

(ต้นฉบับข้อความอีเมล์)
Ižve recived your questions which you have sent to FMV, below received
You have our answer:
- It is not possible to compare the offer regarding Gripen aircraft Sweden has made in Romania with
the agreement Sweden and Thailand has. Each contract is unique in itžs content. But I would like
to underline that Thailand is not paying more in their contract than any of our other customers.
Regarding your questions about details in the agreement and the question about the Saab 340 AEW
I have to refer you to the RTAF since itžs up to them to answer questions about the content
of the agreement.
Best regards
Ulf Lindstrom

____________________________________
Ulf Lindstr?m
Acting Head of Information department
FMV -F?rsvarets materielverk
Swedish Defence Materiel Administration
S-115 88 Stockholm-Sweden
Phone: + 46 8 782 63 96
Mobile: + 46 8 70 982 63 96
Fax: + 46 8 782 63 95
E-mail: ulf.lindstrom@fmv.se
http://www.fmv.se

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1279450860&grpid=&catid=01




ปรบมือให้ครับ นี่พูดจริง ๆ ครับ มติชนเก่า ๆ ที่ผมเคยรู้สึกกับมาเพิ่มขึ้นอีกแล้ว ดีใจครับที่ได้เห็น เอาอีเมลล์มาลงด้วย ก็ไม่ต้องกลัวว่าใครจะรู้หรือไม่รู้หรือต้องไปเดาเอาว่านั่งเทียนเขียนหรือเปล่า แบบนี้ยืนยันได้เลย ดีครับ ไม่รู้มันต้องถาม ไม่ใช่บอกว่าหารายละเอียดไม่ได้แล้วบอกว่าโกงอย่างเดียว ตรงนี้ต้องชื่นชมครับ

ส่วนข้อมูลที่สวีเดนเขาชี้แจงมานั่น จะรับฟังได้หรือไม่ ให้ท่านผู้อ่านใช้วิจารณญาณของท่านในการรับสื่อครับ ไม่ว่าจะในแง่บอกหรือแง่ลบต่อกองทัพ ต้องใช้วิจารณญาณด้วยตัวเองทั้งสิ้น อย่าปล่อยให้สื่อแบบมติชนหรือแม้แต่ผมเองจูงจมูกท่านครับ นั่นจะทำให้การรับข่าวได้ประโยชน์มากที่สุดครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ FMV ยังไม่ได้ตอบมา ซึ่งผมก็ถือโอกาสตอบเสียตอนนี้เลย นั่นก็คือเรื่อง Saab 340 AEW เป็นเครื่องมือสองหรือไม่ แล้ว FMV ไม่ยอมตอบนั้น ....

ผมตอบให้แทนก็ได้ครับว่า มันเป็นเครื่องมือสองครับ ... ว่าแต่ท่านครับ ท่านเพิ่งทราบเหรอครับว่าเครื่องมันมือสอง?!? .... เครื่องที่ UAE ซื้อไป 2 เครื่องที่ท่านเอามาอ้างนั่นก็มือสองครับ (ตามรายละเอียดที่เปิดเผยมาเขาซื้อแต่เครื่องไม่ได้ซื้อ link ไป) Saab 2000 ที่ปากีสถานซื้อไป 5 ลำนั่นก็มือสองครับ (ซื้อแพงด้วย) ...... ไม่ต้องพยายามจุดประเด็นหรอกครับ เพราะเรื่องนี้เขาก็พูดกันมาตั้งแต่ต้นแล้วว่าเครื่องมันมือสอง ผมว่าผมตีเป็นคนแรกด้วยซ้ำ Bangkok Post ก็เคยเอาไปลงตั้งหลายปีแล้วว่ามันคือเครื่องมือสอง เพราะจุดไปเขาก็รู้กันหมดแล้ว?!?

กระแสข่าวที่บอกว่า มีการระบุว่าเครื่องนี้ถูกใช้งานมาในกองทัพอากาศสวีเดรราวสิบปีน่ะ ผมเป็นคนระบุเองครับ และระบุไปตั้งนานแล้ว ผมเขียนเองทำไมจะทำไม่ได้ ตรงนี้เกิดจากการคำนวณตามข้อมูลที่ผมหามาและมีอยู่ ท่านใดอยากรู้ว่าระบุใน Blog ไหนลองเมลล์ไปถามมติชนดูครับเขาจะทราบ เหอ ๆ

เครื่องมันมีสองสิครับ เพราะเครื่องหยุดสายการผลิตไปแล้ว แต่ชั่วโมงบินมันเป็นหมื่น ๆ ชั่วโมง ตามข้อมูลที่มี Saab 340 มีชั่วโมงบิน 60,000 ชั่วโมง เนื่องจากมันถูกออกแบบมาเป็นเครื่องบินโดยสารก่อนที่จะเป็นเครื่องบินทางทหาร ซึ่งถ้าบินทั้งวันทั้งคืนต้องบินต่อเนื่องตลอด 24 ชม.สัปดาห์ละ 7 วัน เป็นเวลาเกือบ 7 ปีถึงจะหมดอายุ แต่ปกติแล้วไม่มีใครเขาบินกันทั้งวันทั้งคืนแบบนี้เท่านั้นเอง .... หลักการการใช้เครื่องบินโดยสารมาทำเป็นเครื่องบินทางทหารก็เหมือนกับ KC-135 ของสหรัฐที่ใช้ Boeing 707 มาทำ ซึ่งเครื่องบินโดยสารมักจะมีชั่วโมงบินสูง ดังนั้นมันถึงบินได้นานและมีอายุการใช้งานนานมาก จนป่านนี้มันยังบินอยู่เลยครับทั้ง ๆที่มันก็บินมาหลายทศวรรตแล้ว

ท่านครับ เครื่องมันมีสอง แต่เรดาร์เรามันมือหนึ่งนะครับ ไอ้เรดาร์นี่บางทีมันแพงกว่าเครื่องบินทั้งลำด้วยซ้ำ เพราะระบบสำคัญมันคือเรดาร์ ถ้าเครื่องเก่าหรือเสีย เราก็สามารถถอดเรดาร์ไปปะกับเครื่องลำอื่นได้ เรื่องปกติครับ

เอาเป็นว่าเรื่องนี้เรื่องปกตินะครับ คนที่ซื้อไม่ว่าไทยหรือ UAE หรือปากีสถานก็รับรู้ตั้งแต่แรกแล้วว่ามือสอง แต่แม้มันจะเป็นมือสอง มันก็ยังบินได้อีก 30 ปีเป็นอย่างน้อย และในเมื่อมันเป็นเครื่องบินโดยสารมาก่อน อะไหล่ก็จัดหาได้ง่าย ความเสี่ยงที่อะไหล่จะหาอยากจากการเลิกผลิตก็มีน้อย เนื่องจากมีสายการบินพาณิชย์ใช้กันอยู่ตลอดครับ

ที่เขาไม่ตอบ เพราะมันเป็นรายละเอียดสัญญาของลูกค้าเขา ซึ่งถ้าลูกค้าเขาไม่พูดเอง เขาก็ไม่มีสิทธิพูดครับ มีโชคดีที่เคยมีโอกาสสัมภาษณ์ซีอีโอหรือผู้บริหารระดับสูงของสายการบินหรือบริษัทผู้ผลิตอากาศยานมาหลายราย เมื่อผมพยายามลงลึกถึงข้อมูลไม่ว่าประเทศไหน เขาก็จะบอกว่าเรื่องนี้ตอบไม่ได้เพราะเป็นรายละเอียดของลูกค้า ซึ่งถ้าใครสัมภาษณ์บริษัทใหญ่ ๆ พวกนี้บ่อย ๆ จะทราบดี ผมก็เคยคุยกับเพื่อนเรื่อง Erieye เพื่อน ๆ ก็เมลล์ไปถามที่ FMV ว่าสรุป Erieye ของไทยมีกี่ Console เขาก็บอกว่าเรื่องนี้คุณต้องไปถามทอ.ไทยเอง เราตอบไม่ได้

เมลล์ไปถามทอ.สิครับ

และหวังว่าคงจะจบเสียทีคัรบสำหรับเรื่องนี้ อะไรยังไม่เคลียร์ก็เรียบ ๆ ถามมาครับ ผมก็เหนื่อยเหมือนกันมาเขียนทุกวัน เพราะผมก็มาเขียนตรงนี้แบบงานอดิเรก ไม่ได้รับเงินเดือนมาเขียน งานการผมก็มีทำนะ เหอ ๆ

อ่านเพิ่มเติม

"JAS-39 Gripen: (มติชนอีก 1 ยก) แก้ไขความเข้าใจที่เกือบจะถูกแล้วแต่ก็ยังผิดอยู่ดีของมติชน"

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=15-07-2010&group=2&gblog=193

"JAS-39 Gripen: (มติชนอีกแล้ว) แก้ไขความเข้าใจผิดพลาดของข่าว Gripen ในมติชนวันนี้"

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=12-07-2010&group=2&gblog=192

"JAS-39 Gripen: AEW&C ของไทย, ปากีสถาน, และสิงคโปร์"

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=14-04-2008&group=1&gblog=78


Create Date : 19 กรกฎาคม 2553
Last Update : 19 กรกฎาคม 2553 17:56:59 น. 1 comments
Counter : Pageviews.

 

 

เอามาให้อ่านน่ะครับ เครดิตคุณskymanครับ





ความคิดเห็นที่ 1


ผมว่า มติชน เล่นผิดประเด็นไป...

กรณีนี้ ในแง่ระบบอาวุธที่จัดหา ในหลาย ๆ คน ก็มองว่า Jas-39 C/D พร้อมระบบ Erieye และอื่น ๆ (ที่ว่าจะมีมาด้วย) เป็นระบบที่ เหมาะสม และมีความทันสมัย...

ส่วนในเรื่องราคาการจัดหานั้น จะสูงหรือไม่ การใช้ตัวเลขจากข้อมูลสาธารณะ มาเป็นประเด็นหลัก มันจะไม่มีน้ำหนัก....เพราะมันไม่มีหลักฐาน และรายละเอียดก็ไม่เพียงพอที่จะเปรียบเทียบ...

ประเด็นหลักที่ มติชน ควรจะ กัดให้ติด คือ งบประมาณในขณะนี้ มันยังชำระไม่หมด...และเมื่อมีการชำระเสร็จสิ้น คือ น่าจะภายในปี 2554

มติชน ควรจะ เสาะแสวงหาว่า ในการชำระค่าจัดหาอาวุธ จำนวน 19,000 ล้านบาท ในล็อตแรกนั้น ชำระให้ใครไปบ้าง หรือ ชำระโดยตรงให้กับ สวีเดน ทั้งหมด...แล้ว สวีเดน มีการชำระให้กับ บริษัทฯ นายหน้า หรือ ตัวแทน อื่นใด ในจำนวนเท่าใด ในลักษณะใด ว่ามีหรือไม่...

นั่นคือ ประเด็น ที่ มติชน ควรจะประสานงานกับฝ่ายข่าวของ สวีเดน หรือหน่วยงานของสวีเดน ที่มีหน้าที่ตรวจสอบการทุจริต...

การตรวจสอบทุจริต ควรแยกระหว่าง งบประมาณ กับ อุปกรณ์การจัดหา...

ถ้าอุปกรณ์การจัดหา มันเหมาะสม...ก็ไม่ใช่สิ่งที่จะตรวจสอบเพื่อให้ยกเลิกการจัดหา...

แต่ควรตรวจสอบ ในเรื่อง งบประมาณ ว่ามีความเหมาะสม และไม่ได้หลุดเป็นค่าคอมมิชชั่น ในจำนวนที่สูงเกินกว่าเหตุ...นั่นคือ สิ่งที่ มติชน จะต้อง เสาะแสวงหา....

แต่ตอนนี้ ผมแหล่ะ กลัวว่า จะมีการ ล๊อบบี้ เพื่อยกเลิกการจัดหา ล็อต 2 อีกจำนวน 6 ลำ เพื่อเปลี่ยนไปจัดหา F-16 C/D มือสอง มาแทน...เพื่อตอบแทนทางการเมืองระหว่างประเทศ...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 19/07/2010 20:19:15


ความคิดเห็นที่ 2


มีอาชีพเขียนข่าวเป็นไปไม่ได้ที่ไม่หาข้อมูลมาก่อนแล้วนำมาเขียน ผมคิดว่าคนเขียนข่าวรู้ทั้งรู้ว่าอะไรเป็นอะไร ตั้งใจจะให้ออกมาแบบนี้ให้คุณ Skyman อธิบายอย่างไรเขาไม่สนใจหรอกครับ เขาก็คงนั่งยิ้มเพราะอย่างไรเสียงก็ไม่ดังเท่าที่เขาลงไปในหน้าหนังสือพิมพ์ ต้องยอมรับว่ามีคนจำนวนมากๆใช้ Internet ไม่เป็น รับแต่สื่อทางหนังสือพิมพ์ตามร้านก๋วยเตี๋ยวพอเขาเห็นข่าวแบบนี้ ยังไงช่าวบ้านก็ต้องคิดเป็นทางลบตามข่าวที่เห็นเพราะช่าวบ้านไม่ได้ติดตามเรื่องนี้อย่างเผลอชื่อเครื่องบินชาวบ้านยังไม่รู้จักเลยครับ แล้วส่วนรายละเอียดไม่ต้องมาพูดถึง ชาวบ้านรุ่น คุณแม่คุณพ่อผมจะไปทราบอะไร มีข่าวแบบนี้ก็เสียเครดิตล่ะครับ แล้วใครเป็นคนเสีย ใครเป็นคนได้ แล้วคนที่เสียต้องทำอะไรต่อไปหรือปล่อยให้เงียบไปเฉยๆ

โดยคุณ juk เมื่อวันที่ 20/07/2010 01:52:08


ความคิดเห็นที่ 3


ขอเป็นกำลังใจให้อีกแรงครับ

โดยคุณ Manthai เมื่อวันที่ 20/07/2010 02:07:25


ความคิดเห็นที่ 4


มติชน กลายเป็น มติมืดมนไปแล้ว


โดยคุณ wut เมื่อวันที่ 20/07/2010 07:06:01


ความคิดเห็นที่ 5


ไม่ทันแล้วครับ กระแสเรื่องนี้จุดติดไปเรียบร้อยโรงเรียนมติชนแล้ว ถ้าอยากดูความคิดจากคนที่เสพข่าวเข้าไปแล้วแสดงออกมาแบบไม่สร้างภาพต้องไปดูที่ Mthai หลายๆความเห็นอาจดูหยาบคาย โง่ มีเหตุผล ฯลฯ แต่เขาคิดแบบนั้นจริงๆนี่นา ทางที่ดีมติชน ไม่สิสื่อทั้งหมดควรจะมีความรับผิดชอบต่อสิ่งที่ตนเองนำเสนอซักหน่อยนะ ไม่ใช่ไปสาดโคลนใส่เขาแล้วพอมารู้ที่หลังว่าสาดผิดคนก็ไม่เอาน้ำไปล้างให้เขา.
โดยคุณ Puriku เมื่อวันที่ 20/07/2010 12:40:02


ความคิดเห็นที่ 6


ตอนนี้ไม่มีใครฟังเสียงกองทัพแล้วครับ แก้ข่าวยังไงก็ยากที่คนทั่วไปจะเชื่อถือ (จากดราม่าหลายๆ อย่างที่ผ่านมา) ถ้าหากจะมีคนเปลี่ยนกระแสกลับได้ ก็คงจะมีแต่คนที่ทำข่าวขึ้นมาเองนั่นแหละครับ
โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 20/07/2010 13:21:38


ความคิดเห็นที่ 7


จากการวิเคราะห์ข้อมูลของ ท่านท้าวทองไหล เกี่ยวกับ Gripen PH#2  อาจจะเป็นจริงซะแล้ว...  ทอ.ต้องกลับไป Mod F-5 ยืดอายุการใช้งานไปอีก 20 ปี จะได้ถูกใจสื่อมวลชนเค้าละ เหอๆๆ อ่านความก้าวหน้าของโครงการ กับ ข่าวรายวัน  แล้วรู้สึกอึดอัดจัง ต่อไปคงจะต้องจัดซื้อจัดหาโดยผ่านตัวแทนจำหน่ายภายในประเทศซะแล้ว(ทอ.จะได้ไม่เป็นแพะเองไงเวลามีปัญหา) ราตรีสวัสดิ์ 00:56 
โดยคุณ Xmode เมื่อวันที่ 20/07/2010 13:57:06


ความคิดเห็นที่ 8


แทนที่จะออกมาแก้ข่าวไม่รู้ว่าพวกทอ.ไปอยู่ไหนหมดสงสัยต้องไปตามหาแถวสนามกอล์ฟละมั้ง
โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 21/07/2010 01:17:02


ความคิดเห็นที่ 9


"พวกทอ." ใช้ถ้อยคำที่แรงไปรึเปล่าครับ ผมไม่ได้ร้อนตัวเลยสักนิด 
โดยคุณ Xmode เมื่อวันที่ 21/07/2010 11:56:08


ความคิดเห็นที่ 10


ขอเป็นกําลังใจให้ พี่ skyman ครับ พี่กําลังทําในสิ่งที่ถูกต้องแล้วละครับ
สังคมไทยกําลังจะแย่กันไปใหญ่แล้ว ทุกวันนี้ สื่อ สื่อนะ สื่อ ไม่รู้อะไรจริงแล้วก็จะมาทําสิ่งที่ดีๆ ให้มันหายไป  ผมเองก็อ่าน ศึกษามาพอสมควร ผมยอมรับที่พี่skyman เขียน มันเป็นเรื่องจริงครับ ผมเองก็เคยไปเอาเอกสารของsaab เพราะไปขอเจ้าหน้าที่เค้ามาครับ แล้วก็กลับมานั่งอ่าน ตอนงานdefense และก็กลับมานั่งดู และก็ได้มานั่งอ่านในบบอร์ดของพี่skyman เปรียบเทียบอีก  ผมเองยังคิดว่าเรา คุ้มค่าแล้ว ประเทศเราเหมาะสมเเล้ว ที่เลือก เจ้ากริฟเฟน จริงๆนะครับ ขอให้ท่านที่อ่านข่าว หรือดูสื่อทุกคน ใช้วิจารณญาณในการรับชม นะครับ มันไม่ใช่แค่เฉพาะในหนังแล้วละ ทุกวันนี้ แต่มันต้องใช้กับข่าวสารที่เราบริโภคกันทุกวันนี้ละ
ครับ ผมละสงสาร ทหารอากาศของผมจังเลยครับ กําลังพยายามจะพัฒนา กลับต้องมานั่งตอบคําถามของพวกสื่อไร้สาระอีก 

ขอบคุณพี่skyman ที่นําความรู้มาให้ผมและคนอื่นๆ ตลอดมาครับ
โดยคุณ falcon4956 เมื่อวันที่ 19/07/2010 09:59:36