F-35 จำเป็นแค่ไหนสำหรับประเทศไทย
โดยคุณ : wing of discovery เมื่อวันที่ : 25/09/2010 19:43:32แต่เห็นเชียร์กันจัง F-35 เนี่ย เลยอยากทราบว่า จำเป็นกับบ้านเราแค่ไหนครับ เพราะเท่าที่ทราบคือ ยังพัฒนาไม่สมบูรณ์ ความสงสัยในประสิทธิภาพที่แท้จริง ราคาค่าตัวที่เขยิบสูงขึ้นเรื่อยๆ และต้องคอยอีกยี่สิบปีเป็นอย่างต่ำ
อีกอย่างคือ สมมุติว่าเราจัดหามาได้จริงๆ จะมีโอกาสในการพัฒนาต่อยอดเอง เหมือนยาสไหม?
ขอบคุณทุกความเห็นครับ
ตามแผนเมื่อ ๔ ปีที่แล้ว ทอ.มองว่า (ณ ตอนนั้น) อีกอย่างน้อย ๑๕ ปี ถ้าเราซื้อ F-35 มันถึงจะประจำการ ใน ทอ.ครับ
ผบ.ทอ. และ เสธ.ทอ.ขณะนั้น ตอบคำถามสื่อว่า อยู่ที่ว่าช่วงช่องว่าง ๑๕ ปี จากวันนั้น เราควรซื้ออะไรมาอุดก่อนไหม และคำตอบที่ทุกท่านทราบดีคือ GRIPEN 39 C/D
คำตอบทุกอย่างเคยปรากฏเป็นหนังสือ ๙๐ ปี ทอ. ((คงต้องไปซื้ออ่านที่ พิพิธภัณฑ์ ทอ.) และเคยลงในเวปของกรมยุทธการทหารอากาศ ในเรื่องบทความ (แต่เดี๋ยวนี้หาไม่เจอ) ครับ
ถ้าดูจากแผนที่เคยพูดไว้ นั่นหมายถึงอีก ๑๐ ปี อย่างน้อยตรงนี้(ที่ว่างนาน)ผมก็ยกมือให้ปรับปรุงหรือซื้ออะไรมาใช้ไปก่อน
เมื่อวันที่
20/09/2010 11:07:03 เเขกไม่มีน้ำมันขายเอาตั้งไหนมาซื้อข้าว ถ้าข้าวเเพงเค้าไม่ซื้อหันไปกินเผือกกินมันเเทน เดือดร้อนอีกขายข้าวไม่ได้ สรุปเราจนเหมือนเดิม
บางที jas-39 ฝูงนี้อาจทำให้ ทอ หลงหัวปักหัวปำ ก็ได้นะครับ
jas-39 ng แทนที่ f16,f5,อัลฟ่าเจ็ต อาจไม่ต้องแทนตามจำนวนเต็มทั้งหมด ถ้าฝูงนึงมี 18เครื่องก็เอามาแทนเป็นฝูงละ 12 เครื่องอาวุธครบๆ + อิริคอาย 4ลำ
เมื่อวันที่
19/09/2010 05:58:59 ยกเว้นฝูงที่จะมาประจำบนเรือ 911 ของกองทัพเรือ ซึ่งต้องเป็นอากาศยาน ขึ้นลง แนวดิ่ง อย่าง AV-8 ซึ่งเราก็เคยมีใช้งานไปแล้ว จนปัจจุบัน เขาปิดสายการผลิตและไม่มีอะหลั่ย จนทำให้บินไม่ได้ไปเรียบร้อยโรงเรียนนายเรือ จึงเหลือเพียง F-35 เท่าั้นั้น ที่จะเป็นตัวแทนได้ ไม่งั้นก็คงต้อง ซื้อ ฮ. จู่โจม มาประจำการแทนแล้วละ
ซึ่ง F-35 นั้น ( ที่ประจำการใน กองทัพสหรัฐ ) ในสายการผลิต จะมีแบบแยก สำหรับ กองทัพอากาศ และ สำหรับประจำการบนเรือบรรทุกเครื่องบิน ( นาวิกโยธิน ) ไว้เฉพาะ แต่แตกต่างกันยังไง อันนี้คงต้องดูรายละเอียดเจาะลึกลงไป
ส่วนทัพอากาศไทย ก็ใช้ฝูง กริปเพน ไปแต่ถ้าอยากจะดูน่าเกรงขามกว่านี้ก็ ลองหาตัวเลือกอื่นที่ถูกกว่า แต่มีความสามารถใกล้เคียงกัน มาประจำการก็ได้
หรือถ้าอยากลองของแปลก ก็ลองเอา เจ้าปิ๊กกะจู47 ( SU-47 ) มาใช้ดู แต่ผมว่า กองทัพอากาศไทย กับ SU หรือ MIG เป็นเหมือนเส้นขนาน ที่ไม่มีทางจะมาเจอกันง่ายๆ ( เว้นแต่ได้มาฟรี )
เมื่อวันที่
17/09/2010 10:17:53 ต้องดูว่าภูมิภาคเรามีภัยคุกคามอย่างไรครับ ถ้าสิงค์โปรมี มาเลย์มี Stealth (ยกสองชาตินี้ในอาเซียน เพราะสิงค์โปรซื้อแน่ มาเลย์ก็มีโอกาศ)
ผมเองก็ไม่รู้ว่า F-22 Stealth ขนาดไหน F-35 มัึนจะดีกว่ารึเปล่า แต่ถ้ามันมีคุณสมบัตินี้ แต่เราไม่มี เราเป็นรองแน่นอน เราจะต้องมีเพื่อถ่วงดุลอำนาจในภูมิภาคนี้เอาไว้ ตอนนี้ในเอาเซียนยังไม่มีเครื่องบินรบระดับนั้น มันจึงยังไม่เกินปัญหา
คงต้องรอให้มันสร้างเสร็จก่อน (ผมคิดว่ายังไงก็ต้องสร้างเสร็จ เพราะเดินมาไกลมากแล้ว) แล้วค่อยมาดูว่าตอนนั้น F-35 มันเป็นอย่างไร เรามีกำลังพอจะได้มาเป็นเครื่องบินรบหลักไหม เศรษฐกิจอเมริกาตอนนี้กำลังจะเจอกับหายนะทางเศรษฐกิจที่สะสมมาเป็นสิบปี อเมริกา ยังไงก็ต้องขาย F-35 ให้เยอะที่สุด เพื่อลดราคาต่อลำให้ได้มากที่สุด ผมไม่คิดว่ามันจะแพงเกิน 150 ล้านดอล ในระยะแรก และเราน่าจะจัดหามาได้ไม่เกิน 100 ล้านดอล ในระยะเวลาสิบปี หรือยี่สิบปีต่อจากนี้ (ต้องนำอัตราเงินเฟ้อมาเดาด้วยนะ เหอ ๆ) เรื่องพัฒนาต่อยอด เราคงไม่มีสิทธิ์ขนาดประเทศร่วมพัฒนา อเมริกายังเหนียวเลย เราอย่าไปหวังอะไรให้มากว่าจะเหมือนสวีเดน saab เองก็ยังคงมีลูกค้ายังไม่ถึงสิบราย ลงทุนไปสูง ยังไงก็ต้องผลิต Gripen NG ออกมาสำหรับ ทอ สวีเดน และเป็นตัวเลือกหนึ่งสำหรับแบบ เครื่องบินรบยุคที่ 5
Gripen NG ราคาต่อเครื่องจะถูกกว่าแน่รึเปล่าเหอะ และจะถูกกว่า F-35 ขนาดไหน ยังมี Su จากค่ายรัซเซีย อีก หวยอาจจะออกที่ตัวไหนก็ได้ ทอ อาจจะอยากได้ F-35 (ตามข่าว) ซึ่งผมก็เชียร์ F-35 เหมือนกัน
ผมเดาต่อว่า บริษัทที่ผลิตเรดาร์ทางการทหารเกือบทุกค่ายกำลังวิจัยเทคโนโลยีที่เอาไว้ดักทาง Stealth (แบบปัจจุบัน)
และสุดท้ายเดาว่าเทคโนโลยีที่ว่าจะคลอดก่อนปี 2030
จะจำเป็นหรือไม่จำเป็นก็ถูกทั้งคู่ละครับ...บ.รบก็มีพัฒนาการเป็นยุคๆเหมือนกับเทคโนโลอื่น ปัจจุบันคือยุคที่ 5 คือมีความสามารถถูกตรวจจับได้ยากดังที่ทราบดีอยู่แล้ว..แล้วมันเกี่ยวข้องกับทอ.ไทยยังไง? ภายใน 10-15 ปีข้างหน้า บ.เช่น F-5 E/F และ F-16 ADF ก็ต้องปลดประจำการและต้องหาบ.มาทดแทน การหาตัวแทนอย่างน้อยก็ต้องหาที่ไม่ด้อยไปกว่าบ.เพื่อนบ้านหรือต้องเป็นยุคหรือรุ่นใหม่ว่างั้นเถอะ...บ.ที่มีคุณสมบัติใกล้เคียงดังว่าก็น่าจะพิจารณาบ.ยุคที่ 5 เป็นหลัก ก็มีอยู่ไม่กี่ยี่ห้อ F-22 ลืมไปได้เลย มีตังค์แบบญี่ปุ่นยังซื้อไม่ได้ ดังนั้นที่พอจะซื้อหาได้ก็มีแต่ F-35 ส่วน T-50 ของรัสเซียก็ยังเพิ่งเริ่ม...F-35 จึงเป็นคำตอบสุดท้าย ส่วนจะได้เมื่อไหร่ อันนี้ไม่ทราบครับ แต่ขอเดาว่าอย่างเร็วก็ 20 ปีโน่นหล่ะถ้าจะรอแบบรักเดียวใจเดียว F-35 เจ้า F-5 & F-16 คงต้องเคาะปะผุ แล้วก็บินรอจนปีกกรอบเป็นข้าวเกรียบกุ้งแน่นอนละครับ
เมื่อวันที่
17/09/2010 21:21:50 
เมื่อวันที่
17/09/2010 23:54:33 ตั้งแต่แรกเลยที่ผมเข้าในบอร์ดนี้แล้วเห็นหลายๆท่านพูดถึงว่าเราจะนำF35เข้าประจำการ
ผมขอบอกตามตรงว่า ผมคิดว่าไม่จำเป็นและความเป็นไปได้มีน้อยครับ เพราะว่าเอฟ35ยังไม่เสร็จสมบูรณ์สักที ราคาแพงเกินไป ฯลฯ และที่สำคัญมะกันเค้าจะขายให้เราไหม? ซึ่งดูแล้วคงไม่คุ้มและมาไม่ทันโครงการจัดหาเครื่องบินใหม่ ที่เรากำลังต้องการเพราะกว่าเอฟ35จะได้เกิดคงอีกหลายปีมากๆครับ
ส่วนตัวคิดว่าหาเครื่องบินแบบอื่นจะดีกว่าไหม? หากกริฟเฟนไปได้สวย เราก็คงจะจัดหาเพิ่มเติมละครับ ส่วนเอฟ35นี่ดูยังไงก็เกินความจำเป็นเกินไปจริงๆ
จะล้ำหน้าเพื่อนบ้านไปไหนครับ? ว่าแต่ถ้าสิงคโปร์หาเอฟ35มา เราค่อยหามาบ้างก็ได้ 5555+
เมื่อวันที่
18/09/2010 02:45:08 เมื่อวันที่
18/09/2010 03:10:39 เรื่อง F-35 ผมก็ยังคิดอยู่เหมือนเดิม ในอนาคต เครื่องบินรุ่นนี้จะเป็นเครื่องบินตลาด เหมือน F-16 ในยุคนี้ครับ ยิ่งผลิตเยอะราคาย่อมถูกลงครับ เรื่องราคาไม่น่าจะเป็นปัญหาในอนาคต ลองย้อนกลับไปดูราวปี 2520 ตอนช่วง F-16 ประจำการใหม่ๆ ช่วงเวลานั้นเราพึ่งประจำการ F-5 E/F ถ้าตอนนั้นใครบอกว่า อีก 10 กว่าปี ไทยจะมี F-16มาประจำการหลายๆคน อาจจะมองว่าฝันไปหรือเปล่า แต่ในที่สุดเราก็มีมาประจำการจนถึงตอนนี้จำนวน 59 ลำ ในอนาคตข้างหน้า เรื่อง F-35 ไม่ใช่เรื่องไกลตัวครับ ต้องมองด้วยว่าทำไมโครงการถึงล่าช้า การที่จำนำเอาเครื่องบิน ทั้ง 3 แบบ มาประยุกต์รวมกันในเครื่องบินลำเดียวกัน ย่อมมีปัญหามากครับ อาจจะต้องใช้เวลาอีกสักพักในการวิจัยพัฒนา เรื่อง F-35 ผมยังมองว่าไม่ใช่เรื่องไกลตัวครับ
แต่ทีนี้ลองมามองว่าเครื่องที่จะมาทดแทนเครื่อง F-5T และ F-16 ADFฝูง102 ที่กำลังหมดอายุการใช้งานนั้นควรเป็นเครื่องบินแบบไหน ก่อนที่จะมี F-35 มาประจำการในช่วงสูญญากาศ ผมมองไปที่ Jas-39 NG หรือไม่ก็ F-16 C/D Block 52และ F-15 (รุ่นเดียวกับสิงคโปร์) ครับ ส่วน F-18 E/F ผมมองว่ามันอุ้ยอ้ายไป SU-30 ตัดไป เพราะอาจมีปัญหาเรื่องการเข้ากันของระบบทั้งมวล ส่วน J-10 ขอลองเผื่อเป็นตัวเลือกในอีกกรณีครับเพราะข้อมูลของเครื่องบินรุ่นนี้ ผมไม่รู้(ยกเว้นถ้า ทางจีนเสนอเงื่อนไขว่าให้ อาหมวยหลินปิง อยู่เมืองไทยตลอดชีวิต ถ้าไทยซื้อ J-10 1 ฝูง ผมเชียร์ขาดใจไม่สนเรื่องอื่นใดทั้งสิ้น555555)
เมื่อวันที่
18/09/2010 04:25:59 เรื่องเอฟ18นั้นเราเคยขอจัดซื้อแล้วมีปัญหาไปแล้วนี่ครับ (ทรัพย์จาง)
ไม่รู้เหมือนกันว่าหากเราจะขอซื้ออีก เค้าจะให้รึเปล่า 555+
เมื่อวันที่
18/09/2010 06:27:17 ผมว่าในอนาคตเครื่องบินยุคที่ 5 เราจำเป็นต้องจัดหาครับ ตามหลักนิยมในอนาคต แต่ไม่จำเป็นต้องเป็น F-35 ครับ
ผมว่า F-35 ถามผมว่าจำเป็นไม๊ ผมตอบว่าไม่จำเป็นต้องเป็น F-35 ครับ
ส่วน เครื่องบินคุคที่ 5 จำไปปไหม ผมว่าในอนาคตยังไงก็จำเป็นครับ
ผมว่าจำเป็นมาก ในอนาคตไม่เกิน 8 ปี กองทัพเรือ ของเราอาจจะมี F-35 ก็เป็นได้ เพราะน้ำพักน้ำแรงของ AV-8 อย่างเดียวคงไม่ไหว เพราะ AV-8 ที่กองทัพเรือเหลือเพียงไม่กี่ลำ เพราะว่าเครื่องบินพัง ดังนั้นจึงจำเป็นที่ว่ากองทัพเรือต้องนำ F-35 เข้าประจำการในอนาคตอันใกล้นี้...........
เมื่อวันที่
25/09/2010 08:43:32