..

เขาปิดสายการผลิตไปแล้วครับ 

มาแปลกจริงๆ อยากได้ของเก่า รุ่น ยุคที่ 1-2 - -

โอ้บ๊ะๆๆ ๆ

...คนเราชอบของเก่าก็คงไม่แปลกหรอกครับ

ถึงขายให้ถูกๆปานได้ฟรี ตอนนี้เราก็ไม่เอาหรอกครับ

จขกท.คงหมายถึงสมัยสงครามเวียดนาม สงครามเย็น ฯลฯ มากกว่าปัจจุบันนะครับ

งั้นขอตอบจขกท.เลยแล้วกันครับ

F-5A/B/C/E/F ที่เรามี(และเคยมี)นั้น ส่วนใหญ่เป็นเครื่องที่ทางสหรัฐฯ ให้มาในนามของความช่วยเหลือทางทหารแบบให้เปล่า นั่นหมายความว่าเครื่องบินที่เราได้นั้น แทบจะเรียกได้ว่าได้มาฟรีๆ (แต่คุณภาพดีเยี่ยม) ซึ่งสาเหตุที่ทำไมต้องเป็น F-5 นั้น เพราะทางสหรัฐฯ กำหนดให้ F-5 เป็นผู้ชนะในโครงการประกวดเครื่องบินขับไล่ทิ้งระเบิดขนาดเบาเพื่อส่งออกให้แก่มิตรประเทศที่มีความเสี่ยงต่อภัยคุกคามจากกองทัพโลกคอมมิวนิสต์ (ตามนโยบายสมัยสงครามเย็น) ซึ่งทางสหรัฐฯ ได้มองแล้วว่า F-5 นั้น เหมาะสำหรับการสนับสนุนกำลังทางอากาศในแง่ของปริมาณ (และคุณภาพ) สำหรับประเทศที่งบทางทหารไม่ได้สูงมากมาย เพราะ F-5 มีค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการและซ่อมบำรุงที่ต่ำมาก บำรุงรักษาได้ง่ายกว่า F-4 และเหมาะกับการใช้ทำภารกิจขับไล่สกัดกั้นเพื่อป้องกันน่านฟ้าอย่างมาก จึงไม่เหมาะกับเป็นเครื่องบินที่สหรัฐฯ จะใช้ในการช่วยเหลือทางทหารกับประเทศที่งบทางทหารไม่สูงนัก และไว้สำหรับใช้ในการป้องกันน่านฟ้าของตน และสนับสนุนการโจมตีของกองทัพสหรัฐฯ ในภารกิจสมัยสงครามเวียดนาม

ส่วนของประเทศอื่นๆ ที่มี F-4 ประจำการนั้น ส่วนใหญ่เกือบทั้งหมดจะทำการจัดหาด้วยงบประมาณของกองทัพนั้นๆ เอง และเป็นประเทศที่มีความพร้อมทางด้านเศรษฐกิจสูง หรือมีสภาพภูมิประเทศที่เสี่ยงต่อภัยคุกคามจากหลายๆด้าน (เช่น ญี่ปุ่น)

ถ้าจะให้มองง่ายๆ ให้มองว่า F-4 เป็น F-15 และ F-5 เป็น F-16 แล้วจะเข้าใจด้วยครับว่า ทำไมตอนที่จัดหา บข.18 เราจึงไม่เลือก F-15C (ทั้งๆที่สหรัฐฯเองก็เสนอเข้าประกวดอีกตัวเหมือนกัน)

ผมว่าจขกท. หมายถึงเมื่อสมัยก่อนและมั้งครับผมก็ชอบตัวนี้มากกว่า F-5

ถ้าขายถูกๆ เหมือนได้ฟรี ผม เอา อยู่ นะ ครับ   เอามาฝึกนักบิน

ในตอนนั้นF-4มีราคาแพงมากครับ ค่าซ่อมบำรุงก็แพงพูดง่ายๆไม่มีปัญญาจะซื้อครับ

ถ้าให้ท่านท้าวมาตอบน่าจะได้ความกระจ่างเพราะท่านท้าวเองชอบเอาเรื่องF-4มาลงบ่อยๆ

เวปนี้มีไว้เพื่อแลกเปลี่ยนความคิดเห็นมิใช่หรือครับ ในสังคมที่เจริญแล้วเราต้องช่วยเหลือกันและกัน ไม่มีใครในโลกใบนี้ที่จะสามารถรู้ไปหมดทุกเรื่อง

เราควรช่วยเหลือกัน คนที่รู้สอนคนที่ไม่รู้ มันไม่ได้หนักหนาอะไรแม้แต่น้อย การสอนคนที่ไม่รู้ให้เขาได้รู้น่ะมันเป็นบุญแก่ตัวเราเอง เพราะเมื่อเราบอกแล้ว

เราก็จะรู้สึกภูมิใจ มีความสุข สาธุ....เฮ้อ..เหนื่อย

เอาไว้ใช้ ในยามฉุกเฉิน หรือขายให้ต่างประเทศ ถอดเครื่องในเอาไปเก็บไว้ ตัวเครื่องจอดไว้ที่สุสาน

โทษทีครับ รูปใหญ่ไปนิด จอดไว้ที่สุสานเพียบ เอาไว้ใช้ในยามฉุกเฉิน

   ถ้าพูดถึงเครื่องบินในสงครามเวียดนามนะ เพื่อนผมก็ชอบเครื่อง รุ่นนี้เหมือนกัน เจ้า F-4 เนี้ย   

แต่ไม่รู้จะมีคนชอบ A-1 Skyraider เหมือนผมอะป่าว

 ผมว่า ช่วงสงครามเวียตนาม เป็นช่วง ของการพัฒนาเครื่องบิน นะครับ  เป็นรอยต่อ ระหว่างเครื่องบินใบพัด กับไอพ่นได้เป็นอย่างดี

สกายเรดเด้อร์  ก็ ทนถึก แม่นยำ

แฟนทอม ก็ สุดยอดเครื่องบินในสมัยนั้น  แต่ แฟนทอมเองก็ ซดน้ำมัน มากจริงๆ

ผมเองก็ ชอบแฟนทอมครับ  

ผมว่าคนรุ่นๆผม หรือ ก่อนหน้าผมสักหน่อย  ที่เล่นโมเดล  ทุกท่านต้องมี โมเดล แฟนทอม อย่างน้อยหนึ่งตัว

จะว่าไป  แฟนทอม ประจำการ ครบทั้ง สี่เหล่าของอเมริกันเลยทีเดียวนะครับ  ยากที่จะหา เครื่องบินรุ่นอื่นๆ ที่ได้รับความวางใจ

อีกทั้ง ยังมีมากมายหลายรุ่น หลายภารกิจ  บางรุ่นไม่ติดแม้ อาวุธ  

จะว่าไป แฟนทอม  เป็นเครื่องบินคลาสิค รุ่นนึง   ผู้ซึ่ง บันทึกประวัติศาสตร์การสงครามไว้อย่างหลากหลาย 

อิสราเอล ก็เอาไปทำสงคราม....วีระกรรม แฟนทอม ช่างมากมาย เหลือคนานับจริงๆ......

เอ่อ คือว่าแฟนธอมในอามาค พี่กันเข้าไว้เป็นบินลากเป้าบางครั้งก้เป็นเป้าสะเองครับ - -

เคยอ่านผ่านตาว่าอเมริกาเคยที่จะยกให้เราน่ะครับ(แต่ท่าผิดพลาดไปก็ขอโทษด้วย)ช่วงที่กำลังตกทะเลเวียดนาม

ส่วนที่ขายให้เราไหมอันนี้ไม่ทราบ แต่ว่าช่วงที่เราขอซื้อ F-16A/B อเมริกาก้ไม่สู้เต็มใจจะขายเราสักเท่าไหร่ พยายามยัดเยียด F-20ให้เราจนเราต้องเล่นตัวไปขอซื้อมิราจ

เรื่องราวเป็นไง ถามท่านท้าวดีกว่าครับ ข้อมูลแน่นสุดๆ

จำไม่ผิดว่า อเมริกา เกือบจะยก F-4 ทั้งหมด ที่ส่งมาประจำการในฐานทัพอากาศของบ้านเราให้กับเรา แต่ดันมีปัญหาซะก่อน ( จากการประท้วง )

แต่ถ้าจะถามในตอนนี้ว่า ควรจัดหา F-4 มาประจำการมั้ย ผมว่ามันเก่า มากแล้วนะครับรุ่นเนี้ย

เห็นเวลาบรรทุกเต็มอัตรายังกับฐานยิงจรวด/ทิ้งระเบิดลอยฟ้าเพราะเป็นเจ็ตขับไล่/โจมตีที่บรรทุกได้เยอะจริงๆ

จาก คห.คุณ HRTBRKONE   จริงหรือครับที่อเมริกันเคยเสนอ F-15C ตอนเลือกแบบ บข.18

นับว่าถ้าเป็นงั้น ผมก็มองอเมริกันผิดมาตลอดเรื่องไม่ค่อยช่วยไรเรามาก....

เมื่อตอนผมอายุประมาณ 10 ขวบ บ้านผมอยู่ใกล้ฐานบินอุบลฯ  ผมเห็นเจ้าแฟนทอมบินขึ้นทุกวันตอนเช้าๆ บรรทุกระเบิดงี้เป็นพวงเลย  ตอนขากลับบางลำเอียงมาเลยครับ ควันออกตูดมาเลย  เมื่อโรงเรียนพาไปทัศนศึกษาในสนามบินผมได้เห็นใกล้อยากเข้าไปลูบไปคลำจังเลยแต่เขาไม่อนุญาต

เจ้าแฟนทอมนี้เป็นเครื่องบินที่กองทัพเรือสหรัฐเป็นเจ้าของโครงการผลิตเพื่อใช้บนเรือบรรทุกเครื่องบิน แต่ต่อมากองทัพอากาศสหรัฐนำมาทดสอบบินเกิดชอบอกชอบใจก็เลยนำเข้าประจำการในกองทัพอากาศ แฟนทอมเป็นเครื่องไม่กี่แบบที่มีใช้ใน ทัพเรือ ทัพอากาศ และนย.ครับ

อีกตัวหนึ่งที่ผมชอบคือเจ้า T-28 โทรจัน  เจ้านี่ก็ใช้ย่อย บินไปทิ้งระเบิดแถวทุ่งไหหินบ่อยเหมือน  จำไม่ผิดไทยเราก็นำเข้าประการนานพอดู

Phantom แค่ชื่อก็กินขาด ถ้าได้มานี่(สมัยนั้นนะ)แจ่มเลย

@คุณ Johnny_Thunders ผมเคยได้อ่านบทความหนึ่ง (จำได้คลับคล้ายคลับคลาว่าจากบอร์ดเก่า ไม่แน่ใจนะครับ) ระบุว่า ณ ตอนนั้นที่เราจะจัดหาบข.18 นั้น หนึ่งในตัวเลือกที่ทอ.หยิบมา (ให้อารมณ์แนวเดียวกับรอบ audition ของการแข่งขันต่างๆ 555) และผู้ผลิตได้นำมาเสนอแก่ทอ. คือ F-15C ซึ่งตอนนั้นที่ตัวเลือกนี้ตกรอบไป (ยังไม่ทันรู้ผลว่ารบ.สหรัฐฯ อนุมัติให้ส่งออกให้ไทยได้หรือไม่) ก็คงเป็นเพราะขณะนั้น กระแส F-16A/B กำลังมาแรงแซงทุกเครื่องทีเดียว เพราะเป็นเครื่องบินขับไล่อเนกประสงค์ไม่กี่ลำในสมัยนั้น ที่ใช้ระบบ Fly-by-wire ในการควบคุมการบิน (บินสบาย ถึงที่หมายปลอดภัย) และเริ่มจะเป็นระบบ digital มากขึ้น ราคาจึงค่อนข้างแพง (น่าจะเป็นเพราะความขายดิบขายดี + ราคาระบบคอมพิวเตอร์) ในขณะที่ F-15 บินลำบากกว่ามาก ตัวก็ใหญ่ น้ำมันก็ซด แต่ราคากลับถูกกว่า (!?!)

พอรอบ semi-final (ไม่ใช่ Thailands Got Talent) เราจึงได้เครื่องที่หมายมั่นว่าไม่หลุด 3 ตัวนี้ไปแน่ๆ คือ Mirage 2000, F-20 Tigershark และ F-16A/B Block 15OCU (ซึ่งเราก็เกือบจะได้ F-16/79 รุ่นส่งออกมาซะแล้ว แต่สุดท้ายเราก็ได้สมใจ)

ถ้าผิดพลาดในแง่ประวัติศาสตร์หรือทางเทคนิคใดๆ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

ผมก็ชอบ F4 ครับ ผมเคยเสนอความเห็นด้วยนะ ตั้งแต่ตอนเล่นบอร์ดวิง21 โน่น สาเหตุที่เราไม่มีใช้เพราะว่าสมัยโน่นคนไทยต่อต้านอเมริกาที่มาตั้งฐานทัพในไทยบินไปถล่มเวียดนาม อเมริกาถอนกำลังจะให้เราแต่เราไม่เอา เรื่องนี้ต้องรอท่านท้าวฯ มานอนยันอีกทีครับ

เมื่อ ๓๐ กว่าปีที่แล้ว หนังสือ "ข่าวทหารอากาศ" เคยลงบทวิเคราะห์ศึกษาเรื่อง การจัดหาเครื่องบินขับไล่ลาดตระเวนแบบ RF-4 E และ RF-5E ของกองทัพอากาศ เพื่อจัดหามาทดแทน RF-5A จำนวน ๔ เครื่อง  แต่เนื่องจาก RF-4E สอบตกตรงที่ ทอ.ไม่มีและไม่คิดจะจัดหา F-4E มาใช้งาน เพราะมีขนาดใหญ่ ราคาค่าใช้จ่ายการปฏิบัติงานสูงและการซ่อมบำรุงสูง และสุดท้าย  เทคโนโลยีสูง (เพราะใช้นักบินและเจ้าหน้าที่อาวุธ) และพึ่งพาอาวุธจรวดนำวิถีมากเกินไป  (F-4 มีข้อเสียมากกว่าข้อดี) ตอนนั้นจึงมองไปที่ RF-5E แต่สรุปก็ไม่ได้จัดหาอะไร

ถ้าตอนนั้น ผมอ่านหนังสือ สงคราม

จำได้ว่ามี F-7 เป็นตัวเลือกด้วยไม่ใช่เหรอครับ

ถ้า F-7 นี่คนละยุคครับ F-7 นี่ห่างออกมาราว ๑๐ ปี ครับ หลังสงครามเย็นแล้ว ตอนนั้นตัวเลือกที่เอามาโชว์ให้ชมเลยมี F-7 Mirage 2000 และ Tonado แบบแรกกับแบบหลังนี่ เอาไปฝึกบินทดสอบรบกับ F-5 ที่โคราชเลยครับ นี่ยังไม่นับ A-4  A-7  A-10 ที่นักบินไทยไปทดสอบที่อเมริกา นะครับ  ส่วน F-7 นั้น ผบ.ทอ.ยุคนั้น ท่านตั้งโต๊ะแถลงข่าวการซื้อ F-7 ต่อสื่อมวลชน แล้วครับ แต่อเมริกา ตัดสินใจ ขาย F-16 ให้ เลยยกเลิกไปซื้อ F-16 แทน

โครงการ RF-4E มีมาตั้งแต่ปี ๒๕๒X กว่าๆ ก่อนโครงการจัดหา F-16 ในปี 2531 ครับ