ไทยซื้อ F-16 ฝูงแรกเพราะผลงาน F-16 ของอิสราเอล????
โดยคุณ : Condor
เมื่อวันที่ :
09/04/2011 10:43:26
อิสราเอลเป็นชาติแรกที่ใช้ F-16 ออกรบ
ปี 2524 ใช้ F-16 โจมตีโรงงานนิวเคลียร์ของอิรัค ปฏิบัติการประสบความสำเร็จไม่สูญเสียแม้แต่ลำเดียว
ปี 2525 สงครามเลบานอน F-16 อิสราเอลยิงเครื่องบินรบของซีเรียตกมากมายโดยไม่ถูกยิงตกแม้แต่ลำเดียว
เป็นไปได้ไหมครับที่ไทยเห็นอิสราเอลนำ F-16 ออกรบแล้วโชว์ศักยภาพให้เห็นเลยอยากได้มั่ง
เลยมอง F-16 ที่ 1 มองข้าม F-14 F-15 F-18 ซึ่งตอนนั้น F-18 เป็นเครื่องบินที่ใหม่สุดของสหรัฐ
ปี 2528 ไทยสั่งซื้อ F-16A/B ฝูงแรก (ได้รับมอบปี 2531)
F-14 เขาไม่ขายให้ครับ
F-15 ราคามันแพง ค่าใช้จ่ายต่อเที่ยวก็แพง
F-18 ไม่แน่ใจ แต่รู้สึกว่า เขาไม่ขายให้เช่นกัน
กว่าจะได้ F-16 ก็ใช้ว่าจะง่ายๆนะครับ ไปง้อเขาเนี้ย ในสมัยนั้นถ้าตลาดเครื่องบินรบมันกว้างเหมือนตอนนี้ ใครจะไปรู็ประเทศไทยอาจะ จะไม่ซื้อF-16 ก็ได้
ถ้าจำไม่ผิดรู้สึกว่าอเมริกาจะให้เราซื้อ F-20
ส่วน F-18 ทอ. มองว่าเป็นเครื่องบินทหารเรือเลยไม่เอา
ตัวเลือกรองก็มี mirage 2000 Tornado
เมื่อวันที่
07/04/2011 23:34:06 ใครบอก สหรัฐไม่ขาย F-18 มห้เรากันครับ?
ขายให้ครับแต่ไม่ใช่ตอนนั้น เป็นปี 2539 ครับ
ปี 2539 ทอ.มีโครงการจัดหา F-18C/D เพื่อเข้าประจำการในฝูงขับไล่อเนกประสงค์ ( 5ฝูงตามแผน ) แต่ในปี 2540 ประเทศไทยประสบปัญหาด้านเศรษฐกิจ ทำให้ต้องยกเลิกโครงการและขอร้องให้ทัพเรือสหรัฐซื้อเครื่องเหล่านั้นไปใช้แทนเรา
ต่อมาในปี 2542 กองทัพอากาศสหรัฐเสนอขาย F-16A/B ADF Block15 ให้เราในราคา 132.73 ล้านดอลล่า ครับและทางเราได้ทำการอนุมัติเมื่อวันที่ 14 กรกฎาคม 2543 ซึ่งในชุดสุดท้ายเพิ่งได้รับเมื่อปี 2546 ที่ผ่านมาครับ
ปล.ในส่วนปี 2528 ตอนนั้นทอ.คงกำลังมองหาบ.ขนาดเล็กมากกว่าซึ่งโครงการระยะต่อมาก็คงมอง F-18 ไว้แล้วครับ
เมื่อวันที่
08/04/2011 00:52:52 ใครบอกว่าF-18 ทอ.ไม่สน ที่จริงสั่งซื้อไปแล้วด้วยซ้ำ แต่เจอเรื่องการเงินเล่นงานเอา เลยต้องให้อเมริกาซื้อไปแทน เราเลยได้F-16ADF มาแทน
ตามที่ท่าน poom1.1 กล่าวไว้เลยครับ ไทยเรามอง บ.ขับไล่ขนาดเบาไว้ก่อน จากนั้นก็ค่อยๆ เพิ่มขนาดมา
ความเป็นจริง ทอ. ไม่ได้เลือก F-16 ครับ แต่ให้ความสนใจ F-20 เอาไว้
เนื่องจากแค่ต้องการต่อกรกับ Mig-21 ของเพื่อนบ้านด้านตะวันออกของเราเท่านั้น
ช่วงนั้น ทอ. โดนวิจารณ์เละ...
แต่เนื่องจาก ทอ.สหรัฐฯ มีทีท่าว่าจะยกเลิกโครงการ F-20 ไป ทำให้ ทอ. หันไปสนใจโครงการที่มาแรงไม่แพ้กันเลย ก็คือ F-16
ปัญหายังไม่หมดครับ ตอนแรกทางนั้นเขาจะขาย F-16/79 ให้
เพราะเป็นนโยบายของ ปธน.จิมมี่ ไม่ให้ขายของที่มีคุณภาพเท่าของกองทัพเขาใช้
แต่สุดท้ายก็ซื้อได้ เนื่องจากการเปลี่ยนนโยบายของ ปธน.เรแกน และเนื่องจากทางเราและสิงคโปร์ส่งคำร้องขอไป
ตามที่ท่าน Condor ตอบไว้ครับ
ภาพ F-20 Tigershark เผื่อน้อง ๆ ที่ไม่เคยเห็นครับ
เมื่อวันที่
08/04/2011 05:23:19 F-18 ไม่แน่ใจ แต่รู้สึกว่า เขาไม่ขายให้เช่นกัน
--------------------------------
ตอนนั้นรัฐบาลได้สั่งซื้อ F/A18 C/D Hornet จำนวน 8 เครื่องครับ สมัยคุณชวนหลีกภัย
และเริ่มผ่อนจ่ายบางงวดแล้ว
ต่อมาเกิดวิกฤตภาวะต้มแซ่บอิสาน เราเลยจะโดนปรับเงินจากอเมริกา
แต่นาวิกโยธินสหรัฐเค้าขอซื้อต่อ F18 ของเราไปเลยโชคดีไปคับ
ต่อมาพอมาถึงท่านทักษิณไทยก็เลยสั่งซื้อ F-16 ADF มาแทน
และภาพ F-18 ที่เห็นคือ เลขของเครื่องบินที่เกือบเป็นของ ทอ.ไทยครับ ลำนี้เลย
ถ้าเรามี F-18 รอบบ้านจะเป็นยังไงน้า...
ผมทราบดีครับว่า ประเทศไทย เคยไปวางเงินดาว์น F18 เอาไว้ ซึ่งเจอเข้ากับพิษต้มยำกุ้ง ในตอนนั้น เข้าให้พอดี
เลยจำเป็นต้องยกเลิก โดยกองทัพเรือของอเมริกา เข้ามารับช่วงต่อไป ส่วนเราก็ได้ F16 ADF ( มือ2 ) มาแทน
แต่ผมไม่แน่ใจว่า ถ้าในช่วงที่เรา กำลังคุยเรื่อง F16 ในเวลานั้น ( ปีนั้น ) ช่วงรัฐบาลนั้น ( ไม่ใช่ภายหลังจากนั้นอีกหลายปี ) ซึ่ง F18 ก็ยังจัดได้ว่าใหม่ๆซิงๆอยู่ใน เขาจะยอมขายให้เราหรือเปล่าว ( หมายถึงในช่วงเวลานั้น นะครับ )
เพราะช่วงที่เราไปวางจอง F18 ตอนที่เจอพิษต้มยำกุ้งนั้น เราได้จองตัว F18A นะครับ แต่ F18 มันก็พัฒนา ไปถึง Super Hornet แล้วครับ ดังนั้นก็คงไม่แปลกที่เขาจะยอมขาย ตัวเวอร์ชั่นที่เก่ากว่าให้เรา ( ก็ลอง บอกจะเอา ตัว Super Hornet เสป็กเดียวกับพี่กัน ในเวลานั้น ดูสิจะขายให้มั้ย )
ถูกของคุณecos ครับคนละยุคเลยครับ ความต้องการปี28กับ39 เอามารวมกันได้ไง สำหรับF-20 Tigershark เรามีความต้องการซื้อเพื่อมาเสริม ฝูงบิน ซึ่งพื้นฐานไกล้เคียงF-5เดิมความเข้ากันได้ของระบบและค่าใช้จ่ายต่อเที่ยวบินต่ำ มีไต้หวันอีกประเทศที่ต้องการเหมือนเรา แต่อเมริกาไม่อนุญาติให้ผลิต ไม่แน่ใจว่า เรื่องอะไรที่รัฐบาลเขาไม่ต้องการให้ผลิต
ขอตอบเรื่อง F-20 ก่อนนะครับ
ส่วนตัวเป็นคนที่ค่อนข้างสนใจเจ้า F-20 พอสมควร จริงๆ F-20 ก็คือ F-5G ได้รับการติดตั้งเครื่องยนต์ไปอีก 1 เครื่องและพัฒนาระบบต่างๆ โดยเป็นนโยบายของท่าน ปธน.คาร์เตอร์ ที่จะให้เป็นบ.รบส่งออกราคาถูกครับ สำหรับชาติที่ต้องการบ.รบนั้นเอง ซึ่งเหตุผลที่มีนโยบายนี้ก็เป็นแนวๆว่า ชาติเหล่านี้ล้วนแล้วแต่มี F-5 ประจำการอยู่แล้วซึ่งอะไหล่หลายๆตัวมันใช้แทนกันได้ ค่าใช้จ่ายต่ำ แต่เหตุที่ทำให้มันไม่ได้รับการผลิตจริงๆก็คือ ระหว่างการทดสอบมันตกบ่อยมากๆครับ
ส่วนในมุมของไทยขณะนั้นท่าน ปธน.คาร์เตอร์พยายามยัดเยือด F-20 ให้กับเราทั้งๆที่เราต้องการ F-16 ( แต่ขณะนั้นเขาขาย F-16/79 ให้เราซึ่งผมเองแอบดีใจเล็กๆที่เขาไม่ขายให้ตอนนั้น ) โดยภายหลังท่าน ปธน.คาร์เตอร์ได้ออกมาแถลงว่า ไม่อยากให้ภูมิภาคเราเกิดการสะสมอาวุธ ( ถ้าเราไม่ส่งหนังสือไปหาฝรั่งเศสเขาก็คงไม่ยอม ) แต่โอกาศก็ช่างพอดิบพอดีเหลือเกิน ราวกับว่าฟ้าจะเป็นใจ จังหวะนั้นอเมริกาได้ท่าน เรเเกน ขึ้นมาเป็น ปธน.และได้ยกเลิกนโยบายการจำกัดประสิทธิภาพอาวุธส่งออก เราก็เลยได้ F-16A/B มาประจำการนั่นเองครับ ถือว่าโชคดีมากๆที่ทอ.ไม่รีบร้อนเสียก่อน และในช่วงปี 28 ที่เราซื้อ F-16 ในเวลานั้น F-18A/B เพิ่งเข้าประจำการได้ 2 ปีเองครับ ( ขึ้นระวางเมื่อปี 2526 ) และในตอนนั้นทอ.ก็ยังไม่ได้มอง F-18 ไว้ ( หรืออีกมุมนึงอเมริกาอาจจะไม่ขายให้เราก็เป็นได้ครับ แต่ถ้าหากถามว่ามีชาติได้มาประจำการแรกๆก็เช่น ออสเตรเลีย เป็นต้น ( ฝรั่งเศสเองก็เคยรับไว้พิจารณณาเช่นกันครับ )
ส่วน F-15 และ F-14 สั่นๆง่ายๆ ได้ใจความ " ไม่ขายให้ " ครับผม 0.0 ( ออกแนว F-86 เลย 555+ )
หลักๆคือ ทอ.น่าจะมองเครื่องบินขัลไล่อเนกประสงค์ขนาดเล็กก่อนครับ ( คงเป็นเรื่องภัยคุกคาม ) เรื่องนี้ท่านที่ทราบเรื่องมายืยันอีกที
สรุป ทอ.ต้องการ F-16A/B แต่เขาจะขาย F-16/79 ให้..แต่เราไม่เอา..เขาก็บอก งั้นเอา F-20 ไปซะ....เอาก็ไม่เอา ส่งหนังสือไปฝรั่งเศษ เขาจึงยอมขาย F-16 ให้เรา 555+
มาเรื่อง F-18 อีกหน่อยนึง
F-18E/F เกิดจากการพัฒนา F-18C/D เพื่อใช้ในการอุดช่องว่างในการรอโครงการ JSF นั่นเองครับ ( แต่ไปๆมาๆเห็นทีคงต้องอยู่กันอีกนาน ) ซึ่งมีการเพิ่มขนาดเครื่องไปอีก 30% มันมีชื่อเรียกเล่นๆว่า " Super Slow Hornet " ขึ้นบินครั้งแรกในปี 2538 ครับ โดยในระยะแรกนั้นมีปัญหาในเรื่องของ wing drop มากๆครับ เนื่องจากมันมีขนาดปีกที่ใหญ่และหนาขึ้นมาก แต่ก็ได้รับการแก้ไขภายหลัง ดังนั้นถ้าจะถามว่าทอ.สนใจ Super Hornet ก็คงสนใจครับแต่ว่า ตัวโครงการยังเป็นตัวทดลองอยู่เลย เอาเข้าจริงๆก็คือ ขึ้นระวางปี 41 ( ชาติที่ประจำการเจ้านี่คือ แคนาดา ครับ )
เรื่องการสั่งซื้อ F-18 ในปี 2539 นั้นผมยืนยันครับว่าเป็น F-18C/D ( ข้อมูลจาก นิตยสาร แทงโก ฉบับที่ 125 ประจำเดือนกุมภาพันธ์ ปี 2546 คอลัมภ์ เรื่องจากปก เขียนโดย น.อ.ท่านหนึ่ง ( ขอไม่เอ่ยนามครับ ) )
ปล.ส่วนตัวไม่ทราบเรื่องแผนแบบการจัดหาในปี 2528เท่าไหร่นักครับ เพราะ ไปค้นหาแล้วหาไม่เจอเลย ได้มาแต่ข้อมูลสั่งซื้อปี 2539 คงต้องรอผู้ที่มีข้อมูลมาเสริมอีกที
เมื่อวันที่
08/04/2011 13:24:27 กองทัพอากาศแสดงความต้องการ F/A-18 C/D Hornet ตั้งแต่สมัย คุณชวน 1 ครับ แต่เพราะว่าการเลือกตั้ง ,พิษต้มยำกุ้ง เริ่มออกอาการ และ อเมริกาพยายามไม่ขาย AMRAAM ให้เรา (สุดท้ายยอมขาย AMRAAM แต่ต้องเก็บเอาไว้ที่อเมริกาก่อน และจะยอมส่งให้ตอนที่จำเป็นเท่านั้น) ทำให้กว่าจะได้เซ็นสัญญาจัดซื้อก็สมัยบิ้กจิ๋วครับ แต่ต่อมาก็ยกเลิกการจัดซื้อ F/A-18 และ จัดซื้อ F-16 ADF ใน สมัย คุณชวน 2ครับ ส่วน F-16 A/B จำนวน 7 ลำ จาก สิงคโปร์ จัดหาในสมัย คุณทักษิณครับ
ส่วน สาเหตุที่กองทัพอากาศต้องการ F-16 A/B ฝูงแรกนั้นส่วนหนึ่ง ก็เพราะว่ามีข่าวว่าเวียดนามมี MiG-23ไว้ในครอบครอง (แต่จริงๆแล้วเป็นของกองทัพอากาศโซเวียต)ทำให้กองทัพอากาศต้องการ F-16 A/B
ข้อมูลอ้างอิง
ข่าวเกี่ยวกับการจัดซื้อ F/A-18 และ จัดซื้อ F-16 ADF
http://www.f-16.net/f-16_users_article20.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1996/1996%20-%201374.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1995/1995%20-%202671.html
ช่วงระยะเวลาของแต่ละรัฐบาล
ทอ.ไทยไม่เคยจองซื้อF18Aเลยนะครับมีแต่ซื้อF18Cจำนวน4เครื่องF18Dจำนวน4เครื่อง(และเจอพิษต้มยำกุ้งนาวิกโยธินอเมริกาช่วยซื้อไปและคืนเงินที่จ่ายค่าอะไหล่F18นำมารวมกับงบอื่นมาซื้อF16ADFเพราะอเมริกาไม่คืนค่าอะไหล่เป็นเงินให้)ซีรีนำเบอร์ของเครื่องF18CDทั่ง8เครื่องก็มีลองดูขอมูลเก่าดูครับไม่มีการจองF18Aเลย
อันนี้คงต้องขออภัยนะครับ เพราะได้ข้อมูลมาผิด เรื่องรุ่นของ F-18 ซึ่งก็เป็นรุ่น C/D จริงครับ
