หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


กองเรือดำน้ำอยากได้ตัวนี้มากกว่า ?? (เคยได้ยินมีการคุยมานานในเรื่องความเหมาะสม ขนาด)

โดยคุณ : repeatafterme เมื่อวันที่ : 20/07/2016 22:25:26

กองเรือดำน้ำอยากได้ตัวนี้มากกว่า ?? (เคยได้ยินมีการคุยมานานในเรื่องความเหมาะสม ขนาด)







ความคิดเห็นที่ 1


ผมก็ชอบนะครับ...ลำนี้...แต่จากสถานการณ์สภาพแวดล้อม...ผมคิดว่าจัดหา U-209/1400mod จากเยอรมัน หร้อ DW-1400 จากเกาหลีใต้...น่าจะตอบโจทย์กว่า...และจะขจัดข้อข้องใจ ในหลายประเด็น เพราะมีตัวเลขพิสูจน์ได้ชัดเจน...

ซึ่งผลจากการ ดึงดัน จัดหาเรือดำน้ำจีน...ทำให้ข้อโต้แย้งมากมาย...

ดังนั้น เพื่อให้ลดข้อโต้แย้ง ที่จะได้ไม่ต้องขยายความกันมากมาย...

ผมว่าการจัดหา U-209 จากเยอรมัน หรือ เกาหลีใต้...จะมีโอกาสมากกว่า...และก็น่าจะอยู่ในวงเงินงบประมาณที่ต่ำกว่า 36,000 ล้านบาท (1,000 ล้านเหรียญ)...

เพราะผมไม่คิดว่า จะมีราคาถึงลำละ 500 ล้านเหรียญต่อลำ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/07/2016 12:04:24


ความคิดเห็นที่ 2


ทำไมไม่เอา u214 หรือไม่ก็ u 218 แบบสิงคโปร์ไปเลย งบก็ถึงอยู่แล้ว  สงสัยกลัวผ่อนไม่ได้ และถ้าใช้งบกลางอาจโดนด่า ???

 

โดยคุณ repeatafterme เมื่อวันที่ 06/07/2016 12:28:02


ความคิดเห็นที่ 3


U218ยังเป็นแค่กระดาษครับ 

เอาแค่ Södermanland class ก็ยังดี ถึงจะเก่าแต่ก็ยังน่าใช้กว่าเรือจีน

โดยคุณ RAF เมื่อวันที่ 06/07/2016 12:37:46


ความคิดเห็นที่ 4


อ้าวก็สิงคโปร์สั่งต่อไปแล้วนิ

โดยคุณ repeatafterme เมื่อวันที่ 06/07/2016 12:41:54


ความคิดเห็นที่ 5


กลับไปหาข้อมูลใหม่ u-209/1400 mod ของ เยอรมัน ราคาน่าจะประมาณลำละ 500 ล้านเหรียญ (ราคาเท่ากับที่ อียิปต์ จัดหา) ก็เท่ากับ เยอรมัน ก็จัด เรือดำน้ำให้เต็มกับราคางบประมาณของ ทร. ซึ่งไม่ได้ ขี้เหล่ เลย...ถ้าเทียบเคียง กับประเทศเพื่อนบ้าน ดูจะใหม่กว่าอีก...จะเป็นรองก็คง U-218 ของ สิงคโปร์...

ถ้า ทร. ต้องการเรือดำน้ำที่ใช้งบประมาณต่ำกว่านี้ คงเหลือ DW-1400 ของ เกาหลีใต้...ซึ่ง ถ้าให้ เดา...เกาหลีใต้ น่าจะเสนอ AIP มาด้วย สำหรับราคาลำละ 500 ล้านเหรียญ...แต่ของเยอรมัน จะไม่มี AIP....เพราะ เกาหลีใต้ คงไม่น่าจะหาญกล้าเสนอเรือที่น่าจะสเปคต่ำกว่าเยอรมัน ในราคาที่เท่ากัน....ซึ่งในส่วนนี้ ดีล เรือดำน้ำ จีน ถึงเสนอมา 3 ลำ...เพื่อมาเอาเปรียบคู่แข่งขันจาก เกาหลีใต้...ที่เป็นจุดข้อสงสัยของผมว่า...กองทัพเรือ รู้เห็นเป็นใจกับ จีน หรือเปล่า...ในการเปิดข้อมูลข้อมูลผู้เสนอราคารายอื่น...

และจากการ เดา ข้างต้น...ผมก็เกิดความสงสัยว่า...ดีล แพคเกจ 3 ลำ ของ เรือดำน้ำจีน...มีอุปกรณ์ครบเหมือนกันหมดทั้ง 3 ลำ...หรือ...ไม่เหมือนกันหมด...คือ เรือตาม TOR จำนวน 2 ลำ...และต่ำกว่า TOR จำนวน 1 ลำ...หรือ เรือตาม TOR จำนวน 1 ลำ...และต่ำกว่า TOR จำนวน 2 ลำ...

ส่วน U-210mod ถ้า ทร. กล้าจะผ่านด่าน คำว่า เรือกระดาษ ไปได้...ก็คงจะน่าสนใจที่สุด...แต่ก็คงจะเหนื่อยหน่อย...แต่ถ้าราคางบประมาณ ต่ำกว่า 36,000 ล้านบาท...ก็น่าจะยังมีโอกาสอยู่...ถ้ากล้าพอ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/07/2016 12:42:54


ความคิดเห็นที่ 6


ส่วนตัวชอบเรือ  A26 สวีเดนครับ  มีความเหมาะสมหลายๆด้านและความเข้ากันได้ในระบบสูง กับ ทัพเรือ และ ระบบ ลิงค์ ทัพอากาศ ทั้งยังเป็นเรือที่มีการ ต่อใช้งานจริงจากประเทศผู้ผลิตครับ

ปล. เจ้านี้ก็โอเคครับ ลำเล็กๆ เอามาปีดดดด เล่นๆ สัก 6 - 8 ลำ ฮ่าๆๆ ( พูดเหมือน อารมณ์คนรวย )

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 06/07/2016 15:41:43


ความคิดเห็นที่ 7


A26 ก็อยู่ในกระดาษครับ อย่ามโนไปไกลนักเลย

 

โดยคุณ life5destiny เมื่อวันที่ 06/07/2016 16:34:18


ความคิดเห็นที่ 8


A-26 ไม่ใช่เรือกระดาษครับ...ตอนนี้ ตัดเหล็กแล้วครับ...แต่ราคา ไทย อาจจะสู้ไม่ไหว แค่นั้น...

FIRST STEEL CUT FOR SAAB KOCKUMS A26 SUBMARINE

PRESS RELEASE

15 September 2015

Defence and security company Saab has begun construction of the world’s most modern submarine programme, the A26. On Friday 4 September 2015 the first steel was cut for the first submarine’s hull.

The construction phase for the Swedish Navy’s A26 next-generation submarine has officially begun. On 4 September 2015 at the Saab Kockums shipyard in Karlskrona, the first steel for the new vessel was cut. This is a key milestone for the world’s most modern submarine programme.

The A26 is a next-generation submarine with the ability to perform in all oceans and across a broad spectrum of conflict environments. Along with its traditional load of mines and torpedoes, the submarine can be equipped with missiles. Perhaps the most unique A26 design feature is its Multi Mission Portal™, for the launch and retrieval of diverse mission payloads such as manned and unmanned vehicles. The A26 submarine will be a strong intelligence-gathering platform within the wider defense network.

“We have left the design phase behind and begun construction of the A26, a pillar of Sweden’s future naval defence. The A26 is a new standard bearer; a step forward in the Swedish tradition of modular design and building, it ensures maximum operational effectiveness with a lower lifecycle cost. With the A26 you can always adapt the submarine to the mission in hand. Now that production has started it is a clear signal to other potential customers around the world that Saab is ready to deliver to them as well,” says Gunnar Wieslander, head of Saab’s business unit Saab Kockums.

On 30 June 2015, Saab signed contracts with the Swedish Defence Materiel Administration to construct, verify and deliver two new Type A26 submarines to a total order value of SEK7.6 billion. The first delivery will be 2022.

A26 submarine for the Swedish Navy is the world’s most modern submarine programme. The submarines will be powered by conventional diesel-electric propulsion machinery and equipped with the Kockums Stirling AIP (air-independent propulsion) system. The Stirling system makes the A26 very stealthy and difficult to detect. The A26 boosts all the traditional operational capabilities of a submarine and is also a strong intelligence-gathering platform within the wider defence network. Its proven modular design ensures availability, with efficient through-life upgrades and adaptations, and low life cycle costs.

Video of first steel cut (b-roll)
Images of first steel cut attached and in Saab’s Media portal.

For further information, please contact:

Saab Press Centre

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/07/2016 17:10:16


ความคิดเห็นที่ 9


ผมขอโทษที่ให้คำนิยามผิดไป

จริงๆว่าจะกระดาษก็ไม่เชิง แต่ยังไม่เคยสร้างออกมาใช้งานจริง แค่ตัดแผ่นเหล็กกำลังสร้างแบบเรือฟรีเกตไทยเท่านั้น ดังนั้นอย่ามโนว่ามันดีหยั่งงั้นหยั่งงี้เลย

รอให้มันโผล่ที่ทะเลบอลติกหรืออกสู่ทะเลจริงๆก่อนเถอะ

จะจมหรือจะรอดหรือเปล่ายังไม่รู้เลย ไอ้ที่ว่าขนหน่วย SF ออกมาได้นี่ขอให้ทำสำเร็จก่อนเถอะครับ

ขนาด A19 ออสเตรเลียยังมีปัญหากับมันเลย โธ่

 

โดยคุณ life5destiny เมื่อวันที่ 06/07/2016 18:22:17


ความคิดเห็นที่ 10


ฮ่าๆๆ แถไปเรื่อย สวีเดน สั่งต่อ 2 ลำ กระดาษก็กระดาษ ฮ่าๆๆ อีก อย่าง ผมก็แค่บอก ความชอบส่วนตัว  ซึงเรื่องเรือ ก็รู้แล้วว่า เอาเรือจีน ไม่ได้ว่าอะไร  อ่านเยอะๆ ครับ จะได้เข้าใจ  บางคนอ่านรอบเดียวไม่เข้าใจความหมาย อ่านหนังสือไม่แตก ผมเข้าใจครับ ฮ่าๆๆ

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 06/07/2016 20:12:15


ความคิดเห็นที่ 11


ไอ้ collins หรือ a-19 ออสเตรเลียมันเจ๊งเพราะแปลงแบบเยอะ ขยายขนาดอีก ติดโซนาร์เท่าหมีควายแปะหัว แล้วไม่ทดสอบก่อนสร้างจริง

ประเทศอื่นเค้าใช้ a-19 กันสบายๆ

มันก็จะเหมือน ไอ้ s26t นี่แหละครับ 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 06/07/2016 20:29:14


ความคิดเห็นที่ 12


5 5 5 5 5...นั่นไง ได้คำนิยามใหม่แล้ว...ถ้าไม่อยากเข้าความหมาย เรือกระดาษ...ก็ต้องเป็น เรือดำน้ำ ที่พร้อมใช้...RTD (Ready To Drive)

แล้วยิ่งใครมาบอกว่า ให้ซื้อ Type-39a แบบแท้ ๆ ที่จีนใช้อยู่เนี่ยยยย...ต้องคิดหนักแล้วล่ะครับ...

ขนาดเรือ S-26T` ขนาด 2,600 ตัน มาดำในอ่าวไทย ก็ว่าใหญ่แล้วนะ...นี่จะแนะนำ เอาเรือขนาด 3,600 ตัน มาดำในอ่าวไทยอีก...

จะเอามาเป็นเป้าซ้อมยิง ให้ประเทศเพื่อนบ้านเชียว...ใจกว้าง มาก...ใหญ่ และ ยาว กว่า Kilo-636 อีก...

คิดได้ไงอ่ะ...

ส่วน A-19 ของ ออสเตรเลีย ที่มีปัญหา เพราะ....ออสเตรเลีย สร้างเอง โดยที่ตัวเอง ไม่เคยมีประสบการณ์สร้างเรือดำน้ำมาก่อน...โดยอาศัย ใช้การถ่ายทอดจาก สวีเดน....มันคนละเรื่องเลยครับ...

ส่วน A-26 สวีเดน ทำเอง ใช้เอง ออกแบบเอง ไม่ได้ไปแก้ไขสเปคอะไร...ประเทศที่สร้างเครื่องบินเองได้...โดยไม่ต้องไป ก๊อปปี้ ใคร...รวมถึง เรือดำน้ำ ที่สร้างเอง ออกแบบเอง โดยไม่ต้องไปก๊อปปี้ ใคร...มันคงไม่จม หรอกครับ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/07/2016 20:38:24


ความคิดเห็นที่ 13


เข้ามาช่วยยืนยันว่า A26 ถือเป็นเรือดำน้ำที่มีการสร้างจริงแล้ว มีความทันสมัยกว่าเรือหลายแบบด้วยแต่ก็แพงกว่าด้วย

 

ส่วนปัญหาของเรือดำน้ำออสเตรเลียคือ การสร้างเองในประเทศแต่ตัวเองไม่มีศักยภาพเพียงพอ ก็เลยต้องตามแก้ตามเช็ดกันไป ซึ่งก็ไม่ได้ถึงขนาดสำรองราชการหรอก

 

นาทีนี้ผมหันไปมอง HDS-400 แล้วแฮะ มีเรือกำลังต่อแล้วด้วย 1 ลำจากประเทศ XXX ราคาน่าจะถูกกว่า HDS-500RTN ที่เคยเสนอให้เรา เอามาใช้ฝึกในอ่าวไทยไปก่อนซัก 1-2 ลำไปก่อนไหมท่าน ไว้ว่าคุณเก่งพอแล้วค่อยหาลำใหญ่กว่านี้เวียนไปประจำการฝั่งอันดามัน

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 06/07/2016 21:34:14


ความคิดเห็นที่ 14


จากที่ตามอ่านมา หลายคนไม่ชอบS26T เพราะมันเป็นเรือจีน และความไม่มั่นใจ ส่วนตัวผมมองว่าหลายคนยังใช้คำว่า"ผมมองว่า" "ผมคิดว่า" ยังเป็นความรู้สึกและคาดเดาเสียส่วนมาก แต่จากข่าวที่ออกมา ในราคาที่เท่ากันS26T จะได้ออฟชั่นมากสุด คือได้3ลำ, AIP, อาวุธครบมือ, จรวดโจมตีเรือผิวน้ำและชายฝั่ง, สำหรับผมคุ้มถึงแม้ส่วนตัวจะเชียร์A26 ###แก้ไขข้อมูลจากจรวดโจมตีอากาศยานเป็นจรวดโจมตีเรือผิวน้ำและชายฝั่ง

 

 

โดยคุณ mod7723 เมื่อวันที่ 06/07/2016 21:46:48


ความคิดเห็นที่ 15


ก็อย่างว่า บางคนเชื่อวานพม่ามีเรือดำน้ำสิบลำ เชื่อว่าเรือดำน้ำจีนมี aip อยู่คนเดียว คนอื่นดำได้ห้าวันต้องโผล่หัวมาให้โดนยิง บางคนเชื่อว่าเรือดำน้ำดีเซล์ไฟฟ้าของจีนสามารถวิ่งได้จากจีนไปปากีรวดเดียวไม่โผล่หัวขี้นมาเลย ไม่ต้องมีเรือพี่เลี้ยงเลย บางคนเชื่อว่าเรือดำน้ำจีนดีทุกอย่างอะ จบป่ะ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 06/07/2016 22:26:07


ความคิดเห็นที่ 16


เดี๋ยวก่อนนะ...มีจรวดต่อสู้อากาศยานด้วย QW-18 ผู้ไม่เคยเข้าเป้าหรือเปล่าครับ

ถ้าแบบนี้ผมว่าทร.รอปีหน้าจะคุ้มกว่านะ ได้ระบบ VLS เพิ่มเติมเข้ามาอีกแน่

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 06/07/2016 22:48:26


ความคิดเห็นที่ 17


อีกหน่อยน่าจะมีคนบอกว่าเป็นเรือที่มีเทคโนโลยีสเตลท์ด้วยมั้ง s26 

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 06/07/2016 22:53:07


ความคิดเห็นที่ 18


แค่บอกว่า S26T มีจรวดต่อสู้อากาศยาน ความน่าเชื่อถือของคำตอบที่มีน้อยอยู่แล้ว ก็หมดสิ้นไปไม่เหลือซากทันที ผมบอกให้ว่าถ้า S26T จะมีจรวดต่อสู้อากาศยานมีอยู่ 2 วิธี  คือ 

1. ลอยตัวขึ้นผิวน้ำ เปิดฝาครอบเรือแล้วให้พลประจำเรือแบก Manpad จีนออกมายิง  ตูม!!!!  ล้ำสุดยอด  

2. คือให้ S26T เปิดระบบขับเคลื่อนลับสุดยอดที่มีใน S26T เท่านั้นแล้วลอยตัวขึ้นสู้ท้องฟ้า ใช้โซนาร์หัวเรือล็อคเป้าแทนเรดาร์ แล้วยิงจรวดต่อต้านอากาศยานออกทางท่อ ตอร์ปิโด 

จากความเห็นที่ตอบมา ออฟชั่นมากสุด ท่านทราบได้อย่างไร มีใครทราบด้วยเหรอว่าเจ้าอื่นเสนอ ออฟชั่นอะไรให้เรา ที่เห็นท่องๆกันเนี่ยมันคำโฆษณาที่ปล่อยออกมา  ท่องกันจนเป็นแผ่นเสียงตกร่อง ได้ 3 ลำ มี AIP ดำได้ 21 วัน อาวุธครบมือ ราคาถูก แต่ไม่มีอะไรที่มีรายละเอียด ทุกอย่างมันเป็นแค่หัวข้อเท่านั้น โปร่งใสจริง สุตจริตใจจริงเอารายละเอียดมาเปิดเผยครับ ผมจะได้เปรียบเทียบได้ว่า "ออฟชั่นมากสุด" มันมากสุดจริงๆมั้ย  อาวุธครบมือ อาวุธอะไร รุ่นไหน เอาของเก่ามาขายให้เราหรือเปล่า ไม่รู้ไม่มีรายละเอียด เกืดแถมตอร์ปิโดตกรุ่นให้ จรวดต่อต้านเรือที่อ้างว่ายิงได้ไม่แถมมาให้ เขาก็ไม่ผิดนะ เพราะเราไม่รู้รายละเอียดอะไรเลย แล้วตกลงเราซื้อเรือเพราะอยากได้เรือ หรือซื้อเรือเพราะอยากได้ของแถม 

 

 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 06/07/2016 23:07:32


ความคิดเห็นที่ 19


พอท่าน superboy พูดถึงย�HDS-500RTN..ขึ้นมา...

ผมว่า มหากาพย์ เรือดำน้ำไทย...มันน่าจะมีอยู่ 2 ชอท...

มาทบทวนความหลังกัน...

ชอทที่ 1 มีการเสนอเรือดำน้ำแบบ Coastal Submarine...

มี เกาหลีใต้ เข้าให้ข้อมูล HDS-500RTN

มี เยอรมัน เข้าให้ข้อมูล type-210mod

และถ้าจำไม่ผิด ก็มี ฝรั่งเศส นำเสนอด้วย

ชอทที่ 2ย�ภายหลัง กลาโหม ออกข่าวว่า จะจัดซื้อเรือดำน้ำ...ถึงมีข่าวว่า ทร.ย�ทำการให้ผู้เสนอแบบเรือดำน้ำย�เข้ามาพิจารณาแล้ว...หลังจากนั้น ก็มีแต่แบบเรือดำน้ำ SSK...

ตามข้อมูลข้างต้น...ผมก็ขอ เสนอ นิยาย...มหากาพย์ เรือดำน้ำไทย...ดังนี้

1. กลาโหม คุยกับ กองทัพเรือ ว่าจะดันโครงการเรือดำน้ำ ภายใต้งบประมาณประจำปีของ กองทัพเรือ

2. กองทัพเรือ ดีใจ เลยขอข้อมูลบริษัท ที่สร้างเรือดำน้ำในขนาด Coastal Submarine ซึ่ง ทร. ก็ประเมินตัวเองว่า ในงบประมาณประจำปี คงจะจัดหาเรือดำน้ำได้ในขนาดนี้ ซึ่งก็ยังดี และเสมือนกับว่า ทร. มีเรือดำน้ำเพื่อการฝึกและการประสบการณ์ รวมถึงก็ยังใช้งานสู้รบได้ด้วยเช่นกัน

3. กลาโหม แจ้งกับ ทร. ใหม่ว่า...ทร. เข้าใจผิด กลาโหม จะให้ซื้อเรือดำน้ำแบบทั่วไปให้เลย ไม่ต้องพิจารณาแบบลำเล็ก ๆ

4. คณะสรรหาอาวุธยุทธโธปกรณ์ ทร. พิจารณาแล้ว คงจะคัดเลือกแบบเรือดำน้ำของ ประเทศเกาหลีใต้ ที่ ทร.สั่งต่อเรือฟริเกต จึงจัดส่ง กำลังพล จำนวนหนึ่ง ไปเรียนการใช้งานเรือดำน้ำที่ประเทศเกาหลี ด้วยใจอัน ลิงโลด...

5. กลาโหม ได้รับเรื่องการพิจารณาแบบเรือดำน้ำ ของประเทศต่าง ๆ ซึ่งมีแบบเรือของประเทศจีนอยู่ด้วยย�จึงนำกลับไปพิจารณา และแบบที่ คณะสรรฯ ก็ได้แจ้งแบบเรือที่ได้คะแนนเป็นอันดับ 1 ไว้ด้วย...

6. ต่อมาในระยะเวลาหนึ่ง...กลาโหม ได้แจ้งกับ ทร. ว่า...ด้วยความสัมพันธ์อันดี..ประเทศจีน ได้เสนอเงื่อนไข สุดพิเศษ ชุด Happy Meal..ถ้าเราโทรสั่งซื้อตอนนี้ จะได้รับ เรือฝึกเพิ่ม 1 ลำ พร้อม ตอร์ปิโด กับ อาวุธนำวิถีใต้น้ำสู่พื้น ที่เหลือในคลังสินค้าเพื่อขาย แต่ยังขายไม่ได้ย�แถมให้จำนวนหนึ่ง ฟรี ๆ...จึงขอให้ ทร. ตั้งคณะกรรมการขึ้นมา จำนวนหนึ่ง ลงคะแนนในแบบความเห็นที่ กลาโหม ส่งมาให้ว่า....ประเทศจีน เสนอเงื่อนไขแบบนี้มา ถามว่า คุ้ม หรือ ไม่คุ้ม...แล้วส่ง กลาโหม...

7. เมื่อ กลาโหม ได้รับแบบสอบถามแล้วว่า คุ้ม (ก็ไม่ได้ถามเรื่องความเหมาะสม นี่หว่า) เลย ฟันธง แปะหน้า ใบเสนอโครงการว่า กองทัพเรือเลือกเรือดำน้ำจีน เพราะว่า คุ้ม กว่าทุกแบบที่ยื่นมา

8. แต่ด้วย ประชาชนส่วนหนึ่ง...ที่มีความสนใจในเรื่องการทหาร ที่ยิ่งอ่าน ก็ยิ่งมีความคิด มีวิจารณญาณ ที่จะคิดได้...ไม่ใช่คนที่ดูถูกตัวเอง ที่คิดว่าตัวเองไม่มีทางรู้ดีกว่าทหาร...ก็ส่งเสียงคัดค้าน ผสมกับ นักวิชาการ ที่คัดค้านเป็นนิจศีล...เลยทำให้ โครงการเรือดำน้ำจีน รุ่น Happy Meal ต้องสะดุดอยู่เป็นระยะ ๆ

เป็นจินตนาการของผม ล้วน ๆ.....เผื่อเอาไว้ แต่งนิยาย ครับ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 07/07/2016 06:31:38


ความคิดเห็นที่ 20


หวังว่าทางประเทศจีน คงรับรู้ถึงคำสบประมาทเรือดำน้ำจีน และต้องดำเนินการสร้างอย่างดีที่สุด เพื่อลบล้างคำสบประมาท เพี้ยง! สาธุ

โดยคุณ PATTON เมื่อวันที่ 07/07/2016 10:12:21


ความคิดเห็นที่ 21


เอ๊ะ ผมรบกวนถามหน่อยครับ เรือ ส. ของ จีน มีที่ขนาดเล็กเหมาะสมกับอ่าวไทยมากกว่าเรือชั้นหยวนบ้างหรือไม่ครับ

คือ ถ้ารายการนี้ บังคับว่าจะต้องซื้อเรือจีนเพียงชาติเดียวแล้ว และเพื่อแก้ปัญหาเรือง "เรือกระดาษ" มันมีเรือ ส. จีน ที่กองทัพจีนใช้งานอยู่จริง และเหมาะสมกับการใช้งานในอ่าวไทยมากกว่าเรือชั้นหยวน (เพื่อที่จะได้ไม่ต้องพยายามทำ หยวนย่อส่วน) บ้างหรือไม่ครับ

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 07/07/2016 11:01:37


ความคิดเห็นที่ 22


ไอ้AIP จีนเนี่ย มันล้ำ และสร้างความได้เปรียบกว่าเรือชาวบ้านที่ไม่มี AIP แบบชัดเจนขนาดนั้นเลยหรือครับ

ระบบ AIP สำหรับทะเลบ้านเรา สภาพภูมิประเทศ อุณหภูมิน้ำ มันจำเป็นขนาดนั้นเลยหรือ

(เคยอ่านเจอ ระบบAIP ประสิทธิภาพจะลดลง เมื่อปฎิบัติการในเขตน้ำอุ่น)

แล้วเทียบกับเรือเจ้าอื่นที่ไม่มี AIP มันแตกต่างกันขนาดไหน ไอ้พวกยิงจรวดโจมตีเรือ หรือลอยตัวขึ้นไปใช้ madpad ยิงฮ.

มันใช่จุดประสงค์หลักที่เราจัดหาเรือ ส. หรือ ????

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 07/07/2016 11:42:09


ความคิดเห็นที่ 23


เรือขนาดเล็กของจีน ที่จะทำตลาดได้ ก็คือ S-20 นี่แหล่ะครับ...

ระวางประมาณ 2,000 ตัน ใหญ่กว่า Scorpene ที่ไม่มี AIP...

และเมื่อ S-20 ไม่มี AIP...มันก็มีคุณสมบัติสู้ DW-1400 ที่ขนาดเล็กว่า แถมเทคโนโลยี่เยอรมัน แถมมีคนซื้อไปแล้ว ไม่ได้นั่นแหล่ะครับ...

ซึ่งตามที่ผมให้ความเห็น ข้อสงส้ัยไว้ว่า...เกาหลีใต้ จะหาญกล้า เสนอ DW-1400 ราคาเท่ากับ Type-209/1400mod เชียวหรือ ?

ผมก็วิเคราะห์ว่า DW-1400 น่าจะส่งราคาที่ต่ำกว่า type-209/1400mod หรืออาจจะเสนอ ติดตั้ง AIP เพิ่ม เพื่อให้ราคาใกล้เคียงกับของเยอรมัน แต่คุณสมบัติที่เหนือกว่าของเยอรมันเล็กน้อย...

ถ้า TOR ของ ทร. กำหนดว่า 36,000 ล้านบาท (1,000 ล้านเหรียญสหรัฐ จำนวน 2 ลำ)

จีน เลยบังเกิด ปิ้ง ไอเดีย...โดยทันใดว่าแบบไม่มีใครช่วยว่า...งั้น คงต้องเสนอ S-20 (เรือกระดาษ) ติดตั้ง AIP เพื่อให้เทียบเคียงกับ DW-1400 เลยออกมาเป็น S-26 (เรือกระดาษของเรือกระดาษอีกที)...และบวกไปอีก 1 ลำ แถมอาวุธ ที่อยู่ในคลังที่ยังขายใครไม่ได้ เพราะยังไม่มีใครซื้อเรือดำน้ำเลย ให้ไปอีก...เพื่อให้ข้อเสนอ เหนือกว่าของ เกาหลีใต้....

ความเห็นข้างต้น คือ เดา ล้วน ๆ....

งบประมาณจัดหาเรือดำน้ำของ กองทัพเรือ คือ 1,000 ล้านเหรียญสหรัฐ...ซึ่งมูลค่าโครงการจากผันแปรไปตามอัตราแลกเปลี่ยน...

เช่นในปี 2549 สมัยนายกฯ ชื่อ ทักษิณ กองทัพเรือตั้งงบประมาณเรือดำน้ำที่ 40,000 ล้านบาท จำนวน 2 ลำ (สมัยนั้นอัตราแลกเปลี่ยนอยู่ที่ 38-40 บาทต่อดอลล่าร์)

ปัจจุบัน กองทัพเรือตั้งงบประมาณที่ 36,000 ล้านบาท เนื่องจาก อัตราแลกเปลี่ยนปัจจุบันที่ประมาณ 34-36 บาทต่อดอลล่าร์

ดังนั้น จะพูดถึงราคาเรือดำน้ำที่ ทร. กำหนดจะซื้อ คือ ถัวเฉลี่ยลำละ 500 ล้านดอลล่าร์ ต่อ ลำ นั่นแหล่ะครับ...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 07/07/2016 12:16:54


ความคิดเห็นที่ 24


เรือจืน ปู้นๆๆๆ ถึงก่อช่าง ไม่ถึงก่อช่าง ปู้นๆๆ

 A26  ชนะโหวต โย่วๆ  แพงๆ แต่ซื้อได้นะ ขอโปร่งใส ไม่ว่ากัน

เสียดาย a19 จริงๆ 

ปู้นๆๆ

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 07/07/2016 22:50:45


ความคิดเห็นที่ 25


มันก็น่าจะเป็นเป็นสรุปได้ระดับนึง นะครับว่าเสียงส่วนใหญ่อยากให้มีเรือดำน้ำมาประการกับกองทัพเรือไทย  แต่อยากให้มาจากชาติที่มีความน่าเชื่อถือและมีคุณภาพมากกว่า เรือจากจีนที่หลายๆคนยังไม่ค่อยเชื่อถือในคุณภาพเท่าไหร่นัก  แต่ก็มั่นใจได้ในระดับนึงแบบไม่กลัวเงิบว่า เรือจากจีนมาแน่นอน ถ้าผิดไปจากนี้ผมยินดียอมรับความเงิบนี้ครับ

ป.ล.หลายๆท่านที่ไปอ่านคอมเม้นท์จาก fb ของ tfc แล้วนำมาแสดงความคิดเห็นต่อที่นี่กรุณาแสดงตัวนิดนึงกับเจ้าของความเห็นนั้นๆก่อนก็จะดีนะครับ   เพราะผมโดนต่อว่าฟรีๆมาแล้วโดยถูกกล่าวหาว่าไปเอาความเห็นของคนๆนั้นมาวิจารณ์โดยที่ตัวผมไม่รู้เรื่องอะไรเลย  พอชี้แจงกลับไปพร้อมบอกต่อไปว่าถ้าอยากจะชี้แจงกับคนที่ไปเอาความเห็นของเจ้าตัวมาก็สมัครเป็นสมาชิกของเว็บก็ได้ จะได้มีความกระจ่างหายสงสัย   แต่แล้วก็ตามธรรมเนียมของคนที่มั่วและเงิบนะครับคือเงียบหายไปเลยครับ

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 08/07/2016 14:26:57


ความคิดเห็นที่ 26


นี้ก็ S-26 เหมือนกัน

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 08/07/2016 21:35:41


ความคิดเห็นที่ 27


ถ้า มินิเรือดำน้ำขอส่งรัสเซียมาแข่ง เปิดโปรเจ็คไว้หลายตัวนะ ตั้งแต่ปี2011ก็มีชัดๆหลายตัว แต่ยังหาลูกค้าไม่ได้ 

หลักการง่ายๆคือเรือดีเซล-ไฟฟ้าย่อส่วน  เล็กสุด130ตันจนถึง1000ตัน ระยะปฏิบัติการ2000ไมล์ ความลึก2-300เมตร

ความสูงเฉลี่ย5.4-7.5เมตร อ่าวไทย50กว่าเมตร ดำซุ่มเงียบได้นิ่งๆเลย  ทำการรบได้นาน20วัน

 

ส่วนจะบอกว่าเรือกระดาษ ยังไม่สร้างจริง เรือมันก็กระดาษทุกลำล่ะ  อย่างรัสเซียตอนนี้เรือดำน้ำดีเซลก็ลดระหว่างขับน้ำมาที่ไม่เกิน2000ตันแล้ว 

อีกอย่างเรือกระดาษจากชาติที่มีประสบการณ์สร้างเรือดำน้ำมายาวนาน กับชาติที่ไม่เคยสร้างมันต่างกันนะ

 

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 09/07/2016 01:59:11


ความคิดเห็นที่ 28


จีนเอง ตามกระแสข่าว เค้าผลิตใช้เองสักเท่าไหร่ได้ครับ ใครพอแชร์ข้อมูลประมาณได้บ้าง

โดยคุณ fighttt เมื่อวันที่ 20/07/2016 21:00:54


ความคิดเห็นที่ 29


คหสต เรือจากรัสเซีย Lada/Amur พัฒนามา 10 ป๊ยังไม่ประจำการเลยครับ ในกระดาษดูดีไปหมด มีท่อยิงแนวดิ่งมี AIP ถ้าเป็นเป็นเรือที่สร้างแล้ว ประจำการแล้วจากค่ายนี้ เหลือ Kilo ตัวเดียว ซึ่งน่าจะใหญ่เกินไป ตามความเห็นของหลายๆท่านใน board นี้   

โดยคุณ DEKO เมื่อวันที่ 20/07/2016 22:25:26