หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


เพิงจะทราบว่าจัดหาเรือจีนเป็นแค่เบื้องต้น ดังนั้นผมขอเสนอว่า....

โดยคุณ : repeatafterme เมื่อวันที่ : 07/08/2016 20:07:18

ได้คุยสอบถามกับฝ่ายประชาสัมพันธ์กองทัพเรือมาเนื่องจากทำงานข้าราชการเหมือนกันว่า ทร  ต้องการกับความต้องการคือ 6 ลำ ดังนั้นผมขอเสนอให้ s 26t 3 ลำ ไปประจำการอยู่ฝั่งอันดามันเลยไม่ต้องมาฝั่งอ่าวไทย ส่วนฝั่งอ่าวไทยผมขอ A26 สวีเดน  3ลำ ซึ่งทางซาบประเทศไทย เคย บอกว่าเป็นการเพิ่มประสิทธิภาพการรบให้ ทร ไทย ได้อย่างมีนัยสำคัญ (พูดตอนมาเสนอ) และดาต้าลิงค์  ทุกท่านมีความเห็นว่าไงครับ






ความคิดเห็นที่ 1


เรายังไม่มีฐานทัพเรือที่รองรับเรือดำน้ำฝั่งอันดามันครับ ถ้าจะเอามาก็ต้องรอรอบหน้า ไม่ใช่รอบนี้ที่วัตถุประสงค์หลักใช้ในอ่าวไทย และมีฐานทัพที่สร้างไว้รองรับแล้ว
โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 31/07/2016 08:40:24


ความคิดเห็นที่ 2


    ประเด็นสำคัญคือซื้อรอบนี้มันจะมีรอบหน้ามั้ย  ซื้อมาแล้วดีแล้วปฏิบัติการได้ ค่าบำรุงรักษาไม่โหดร้ายเกินไป มันก็ยังพอมีลุ้นซื้อรอบหน้า แต่ถ้าซื้อมาแล้วต้องมาเสียงบประมาณไปให้กับการคงสภาพความพร้อมรบ การซ่อมบำรุงที่มากกว่าปกติ คงมีเงินเหลือไปซื้อรอบหน้าหรอก

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 31/07/2016 09:34:15


ความคิดเห็นที่ 3


ถ้าจัดซื้อ U206 กับจัดซื้อของใหม่อีก 2 ลำ ก็พอใช้งาน

แล้วอีก 15- 20 ปี ค่อยจัดหาอีกครั้ง

และนี่น่าจะเป็นแผนเดิมที่ ทร. วางไว้

โดยคุณ Tumx เมื่อวันที่ 31/07/2016 10:01:00


ความคิดเห็นที่ 4


ถ้า ทร. มีความต้องการ 6 ลำจริง ก็น่าจะทำเหมือนอินโดนีเซีย คือ สมมุติว่าได้เกาหลีก็อาจจะเป็น ต่อจากเกาหลีเลย 2 ลำ สร้างที่เกาหลีแล้วประกอบในไทย 4 ลำ ระยะเวลาอาจจะสัก 15 ปี ตกปีล่ะ 5000-6000 ล้านบาท น่าจะพอไหว
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 31/07/2016 10:02:56


ความคิดเห็นที่ 5


ส่วนตัวมองว่า ถ้าเริ่มต้นมันไม่เวิร์ค ต่อไปจะยากครับ เคยมีคนพูดกับผมและจำมาตลอดกับคำว่า "ถ้าเริ่มต้นดี ต่อไปอะไรก็ดี" จากกรณ๊กองทัพเรือจัดหาเรือดำน้ำก็เช่นกัน หากเริ่มต้น กองทัพเรือจัดหาเรือดำน้ำที่ดี มีความเชื่อถือได้ พร้อมรบในเวลารวดเร็ว มันจะปิดปากผู้คัดค้านเรือดำน้ำได้อย่างดี แต่ถ้าเริ่มต้นจัดหาเรือดำน้ำทำแบบคลุมเคลือ ได้มาแล้วปัญหาเยอะ แก้ไขไม่จบ กว่าจะพร้อมรบ จอดอยู่ที่ท่าบ่อย ต่อไปเวลาจะจัดหาเพิ่มเติมก็ยากแล้วครับ คราวนี้ข้อคัดค้านยิ่งชัดเจนเข้าไปอีก ผู้สนับสนุนให้มีเรือดำน้ำก็ยากจะอธิบายถึงเหตุผลแล้ว ดีไม่ดีเลิกสนับสนุนไปช่วยต่อต้านด้วยเข้าไปอีก ทั้งๆที่ผู้สนับสนุนหลายรายที่เข้าใจและสนับสนุนของที่มีความน่าเชื่อถือแต่ต้น

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 31/07/2016 10:15:18


ความคิดเห็นที่ 6


เพื่อนข้าราชการประชาสัมพันธ์กองทัพเรือของท่าน repeatafterme ดูจะให้ข้อมูลไม่ถูกต้องมาหลายครั้งแล้วครับ (สงสัยเป็นส่วนหนึ่งของงาน IO ทร.ในการสร้างความสับสนเกี่ยวกับโครงการเรือดำน้ำ 5555) จึงขอมาช่วยแก้ข่าวว่ากองทัพเรือมีการกำหนดความต้องการจำนวนเรือดำน้ำในเอกสารยุทธศาสตร์กองทัพ แต่ไม่สามารถเปิดเผยได้ว่ามีความจำนวนเท่าไหร่เพราะเป็นข้อมูลลับมาก และมีคนเคยเห็นเอกสารนี้เพียงไม่กี่คน แต่ที่แน่ๆ คือไม่ใช่ 6 ลำ

ย้อนกลับมาเรื่องการมีเรือดำน้ำ 2 แบบที่ต่างกันมาก หมายความว่าระบบพื้นฐานรองรับจะต้องมี 2 ชุดไปด้วย ไม่ว่าจะเป็นเครื่องฝึก ระบบการส่งกำลังบำรุง และสิ่งอำนวยความสะดวกบริเวณท่าเรือ (แม้กระทั่งเรือผิวน้ำต่างค่ายกันก็จอดท่าเรือเดียวกันไม่ได้ ไม่ใช่ไม่ถูกกัน แต่ใช้ระบบไฟฟ้าต่างกัน) ซึ่งแค่การจัดหาเรือดำน้ำแบบเดียวยังต้องลงทุนมากขนาดนี้ กองทัพเรือคงลงทุนกับการจัดหาเรือดำน้ำ 2 แบบจากต่างค่ายกันไม่ไหว

ยังไม่นับรวมความน่าเชื่อถือของโครงการเรือดำน้ำในตอนนี้ ซึ่งถ้าโครงการนี้สำเร็จไปและเปิดโครงการขั้นที่ 2 ก็คงไม่มีประเทศไหนอยากยื่นข้อเสนอเข้ามาอีกเพราะเคยเห็นแล้วว่าผลออกมาเป็นอย่างไร

 

โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 31/07/2016 13:16:55


ความคิดเห็นที่ 7


เรือดำน้ำมันแพงนะครับ กองเรืออื่นของทร.ไทยยังขี้เหร่เน๊ะอยู่เลย จะเอาเงินที่ไหมมาซื้อตั้ง 6 ลำ

 

ประหนึ่งมีรายได้วันล่ะ 300 บาท แต่อยากขับรถกระบะดีแมคป้ายแดง

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 31/07/2016 19:09:50


ความคิดเห็นที่ 8


......สรุปว่า....จะเอาเรือจีนให้ได้ว่างั้นเถอะ....เข้าใจแล้วละ

......ขอเสนออื่น...ที่ไม่เอาเรือจีน....มีไหม..ครับ

.......................................

.......................................

......................................

......ผมเคยเสนอทำนองนี้   ตอน "กลาโหม" ไม่นำยอมเสนอคณะรัฐมนตรี อนุมัติ U206

......ว่าเอา U 206 มาก่อน  แล้วยอมให้ซื้อ U209 เวอร์ชั่นเกาหลีอีก 2 ลำเป็นการพบกันครึ่งทาง....

......WIN WIN ทั้ง 2 ฝ่าย  ก็ไม่เอา...ไม่งั้น  ก็ Happy end จอย กันไปแล้ว....

โดยคุณ airy เมื่อวันที่ 31/07/2016 22:38:13


ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่า ตอนนี้ ถ้ากองทัพเรือ งบประมาณประจำปีเหลือใช้ ก็เอามาซื้อเรือฟริเกตสมรรถนะสูง กับ เรือ LPD อย่างละลำให้ครบตามต้องการก่อนจะดีกว่า...ส่วนโครงการเรือดำน้ำ ขอเป็นงบประมาณผูกแผนพัฒนาประเทศไปเหมือนในอดีต...รอรัฐบาลใหม่...ทำให้มันชัดเจน...ให้มันเป็นมาตรฐาน...รองรับอนาคตไปเลย...ไม่ต้องมานั่งถกเถียงกับประชาชนทุกครั้งที่จะจัดหา...
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 01/08/2016 06:15:20


ความคิดเห็นที่ 10


ผมเห็นท่าน ตั้งกระทู้ใหม่กับตอบกระทู้ เรือ ส. ทีไร...ก็เห็นแต่ท่านลงเชียร์ A26 คับ... ท่านจะเชียร์ใคร นั้นไม่ใช่ประเด็น... แต่ผมอยากให้ท่าน ระมัดระวังเรื่องข้อมูล... ถ้าไม่แน่ใจ หรือไม่มีแหล่งอ้างอิงที่ชัดเจน หรือไม่มีความน่าเชื่อถือพอ... อย่าพึ่งลงเลยครับ... และท่านเล่นเอาข่าวที่ได้ยิน เอามารวมกับความคิดเห็นส่วนตัว... เดี่ยวจะเข้าใจผิดกันไปใหญ่.... ทักทวงด้วยความหวังดีครับ.... ต้องขออภัยไว้ด้วยครับ ถ้าทำให้ท่านไม่สบายใจ...
โดยคุณ maxim69 เมื่อวันที่ 01/08/2016 09:51:24


ความคิดเห็นที่ 11


สรุปจากกูรู เพื่อนสมาชิกหลายคนต่างลงความเห็นว่า

แนวทางจัดหาประจำการเรือส. 2 แบบนั้น

ไม่มีความเหมาะสม

ทั้งในเรื่องงบประมาณและการสนับสนุน ซ่อมบำรุง

แบบนี้ หากจัดหาเรือจีนมาแล้ว เรือแบบอื่นคงเกิดยากแล้วล่ะครับ

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 01/08/2016 11:07:05


ความคิดเห็นที่ 12


คุณคือคุณ Paitoon........... มาจาก Military forum lover club ใช่ไหมครับ.......

สไตล์การตอบ การถาม คล้ายกันมาก

อยากถามว่าทำไมถึงเชียร์เรือสวีเดนขนาดนั้นครับ........

รอให้สวีเดนเอาเข้าประจำการก่อนเถอะ เรื่องบางเรื่องที่คุณพูดผมว่ามันห่างไกลความเป็นจริงเยอะนะ

ราคามันไม่ได้ถูกๆนะครับ ยิ่งเรือใหม่ เทคโนใหม่ยิ่งแล้วใหญ่

 

ไม่สนใจเยอรมันบ้างหรอครับ.........ทำไมถึงจะเอาแต่สวีเดน ประสบการณ์ก็สู้เยอรมันไม่ได้ด้วยซ้ำ

 

 

 

โดยคุณ life5destiny เมื่อวันที่ 01/08/2016 19:22:52


ความคิดเห็นที่ 13


และไปอ่านเจอมา เข้าใจว่าน่าจะเบี่ยงเบนประเด็น เพราะมีความคิดเห็นที่บอกว่า ทร.เป็นคนเลือกเรือจากจีน

แต่อย่าลืมว่าเมื่อปีที่แล้ว มีคำให้สัมภาษณ์ว่า คนที่เลือกเรือจีนคือคณะที่ไปอบรมเรื่องเรือดำน้ำมาแล้ว ซึ่งจะเป็นนายทหารระดับกลางคือระดับนาวาตรี-นาวาเอก  เลยทำให้งงกันเป็นแถวว่า นายทหารระดับนี้อำนาจถึงขั้นนี้ เลยมีการออกมาบอกกันว่า ถ้ามีปัญหาพวกนี้คือแพะแน่นอน

โดยคุณ janus เมื่อวันที่ 01/08/2016 20:00:31


ความคิดเห็นที่ 14


จริง ๆ แล้วมีรายละเอียดปลีกย่อยที่เราอาจไม่รู้ โดยเฉพาะ เหมือนบางเหล่าทัพ ที่จัดระบบมาจากจีน ในทางการโฆษณาทางเทคนิคแล้ว ทางตะวันตกจะดูดีกว่า มีความน่าเชื่อถือกว่า แต่พอยื่นเอกสารทางเทคนิคมาปุ๊บ คนละแบบที่เราเคยรู้เลย ก็ไม่ต้องแปลกใจกันที่ทำไมมาออกที่ของจีน ผมไม่ได้เชียร์ของจีนนะ แต่อยากได้ของเยอรมัน ของดี ๆ ใคร ๆ ก็อยากได้ แต่เมื่อมีข้อจำกัดการพิจารณาก็คงเลือกทางที่ดีเป็นที่ยอมรับในการพิจารณาของคณะกรรมการ
โดยคุณ Mint เมื่อวันที่ 01/08/2016 21:58:18


ความคิดเห็นที่ 15


เหมือน ฮาร์พูน เอ็กโซเซต กับ C-802 ยังไงยังงั้น ราคาก็ต่างกันแล้วครับ ในทางเทคนิคและอื่น ๆ อีก
โดยคุณ Mint เมื่อวันที่ 01/08/2016 22:11:42


ความคิดเห็นที่ 16


เท่าอ่านมาผมแปลกใจว่า. ทำไมในช่วงนี้ มีแต่คนตั้งกระทู้เรื่องกองทัพเรือจัดซื้อเรือดำน้ำ

ทั้งใน pantip. และ thaifighterclub. เหมือนพยายามจะสร้างกระแส

 

กลุ่มคนที่แสดงความคิดเห็น.  ก็จะแบ่งออกได้เป็นสองกลุ่ม

กลุ่มแรก.   ไม่เห็นด้วยกับโครงการจัดซื้อ

กลุ่มที่สอง.  ไม่เห็นด้วยกับการจัดซื้อเรือดำน้ำจีน

 

ผมก็เพียงอยากเตือนสติ.  พวกท่านว่า.   จะทำอะไรก็ขอให้นึกประเทศชาติบ้าง

เพราะโครงการนี้จะเป็นการปรับเปลี่ยนหลักปฏิบัติทางยุทวิธีทางทะเลของประเทศไทย

 

 

 

 

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 02/08/2016 10:55:05


ความคิดเห็นที่ 17


ก้เพราะนึกถึงประเทศชาติไงครับ

ถึงได้ตั้งคำถาม ในส่วนที่ภาคประชาขนสามารถทำได้

ส่วนตั้งกระทู้เรื่องเรือส. เพราะสร้างกระแส คิดมากไปหรือป่าวครับ

ในเมื่อมีโครงการจัดซื้อ แต่มีข้อน่าสงสัยในโครงการ

มันไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลย ที่จะมีการตรวจสอบความโปร่งใสในหน่วยงานของรัฐ

และขอเลย

อย่ามาอ้างเรื่องยุทธศาสตร์ความมั่นคง แล้วจะทำอย่างไรก้ได้ กับเงินภาษีประชาชน

ในเมื่อมันมีแนวทางที่ถูกต้องตามขั้นตอนที่ควรจะเป็น

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 02/08/2016 12:25:22


ความคิดเห็นที่ 18


พูดเหมือนธรรมกายเลย

"พวกท่านจับผิดพระเป็นการทำลายพุทธศาสนา " --- แต่ดันไม่ดูตัวเองกำลังขนความเสื่อมมาสู่ศาสนา

อันนี้ก็เหมือนกัน

"ทำอะไรให้เห็นแก่ประเทศชาติบ้าง"-----  การฮั้วกันประกวดราคาแบบนี้ นี้เหรอที่มันจะให้ประโยชน์อะไรกับระเทศชาติ

                                                          การทุจริตนี้เหรอจะให้ประโยชน์

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 02/08/2016 12:43:57


ความคิดเห็นที่ 19


มันแปลกตรงไหน  ถ้าลองมองย้อนไปตั้งแต่ยุค wing 21  ตั้งแต่มีข่าวการจัดหา บข.20 ก็มีการตั้งกระทู้เป็นในแนวนี้

พอมาที่เว็บนี้ตอนมีข่าว ครม.อนุมัติให้ซื้อ jas-39 ก็มีกระทู้ออกมาบ่อย ทั้งเรือ OPV ชุดปัตตานี ทั้งเรือฟริเกต รวมไปถึง เรือ u-206 จนต้องเป็นกระทู้ปักหมุดให้  มันแปลกตรงไหนครับ มันสร้างกระแสตรงไหนครับ

โดยคุณ janus เมื่อวันที่ 02/08/2016 13:03:34


ความคิดเห็นที่ 20


ประโยชน์ของชาติ ต้องเรือดำน้ำจีนเท่านั้นเหรอครับ 

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 02/08/2016 13:19:16


ความคิดเห็นที่ 21


จากที่ท่าน pornpoj กล่าวมา ทำให้นึกถึง พระบรมราโชวาท

 

                “…ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมืองและควบคุมคนไม่ให้มีอำนาจ ไม่ได้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้…”

 

เรามีทางเลือก ว่า จะใช้วิธีที่ถูกต้อง หรือ ใช้วิธีที่ผิด

ทำไมท่าน pornpoj ถึงอยากให้ใช้วิธีที่ผิด ด้วยข้ออ้าง "จะทำอะไรก็ขอให้นึกประเทศชาติบ้าง" ในเมื่อเราสามารถใช้วิธีที่ถูก ในการจัดการนั้นได้เช่นกัน

ทำไม....

โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 02/08/2016 13:39:17


ความคิดเห็นที่ 22


      พอถามว่าทำไมท่านจึงคิดว่าเรือจีน เหมาะสม ทำไมท่านถึงคิดว่ากระบวนการจัดหาเรือจีนโปร่งใส ท่านไม่ตอบกลับเงียบไปเฉยๆ... 

พอมีคนตั้งกระทู้บอกไม่เห็นด้วย ก็มาละมาทุกกระทู้ มาข้างๆคูๆหาใจความสำคัญไม่ได้ ก็บอกอยู่ว่าถ้าท่านคิดว่าเพื่อสมาชิกคิดผิด ท่านก็ชี้แจงอธิบายมาว่าโครงการนี้มันโปร่งใสยังไง มันน่าเชื่อถืออย่างไร  ถ้ามันน่าเชื่อถือหรือถูกต้อง เพื่อนสมาชิกในนี้มีเหตุมีผลอยู่แล้ว ก็คงรับฟังท่านได้ จบ......   

  

       ส่วนเรื่องที่แบ่งเป็นกลุ่ม 1 กลุ่ม 2 ของท่านผมว่าในเว็บนี้มีกลุ่มเดียวคือกลุ่มที่อยากให้มีเรือดำน้ำที่มาจากโครงการจัดหาที่โปร่งใสไร้ข้อครหา จบครับ ถ้ามันโปร่งใสมันชัดเจน ได้เรือจีนผมก็รับได้ครับ

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 02/08/2016 13:56:51


ความคิดเห็นที่ 23


ตลกดีครับ ท่าน pornpoj มาทำตัวล่อเป้า เรียกแขก ในกระทู้นี้อีก.... ที่ท่านสรุปมา มันก็ไม่ถูกนะ.... ท่านต้องบอกว่า... แบ่งได้เป็น3 กลุ่ม คือ .... กลุ่ม1 ไม่เห็นด้วยกับโครงการเรือ ส. และ กลุ่ม2 เห็นด้วยกับโครงการเรือ ส. และ เอา รดน. จากจีน กับ กลุ่มสุดท้าย กลุ่ม3 เห็นด้วยกับโครงการเรือ ส . เหมือนกัน แต่ไม่เอา รดน. จากจีน .... พิมพ์ให้มันชัดเจน... เวลาใครเค้ามาอ่าน จะได้เข้าใจถูกต้อง.... อ่านเยอะๆครับ ท่าน.... จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น.... อย่าสักๆ แต่อยากจะพิมพ์ อะไร ก็พิมพ์ไป ครับ... ซึ่งคนส่วนใหญ่เค้าก็เห็นด้วยกับโครงการจัดหาเรือ ส. ..... ผมว่า คนเรามีความเห็นที่แตกต่างกัน ก็ไม่เห็นจะแปลกอะไร นะครับ.... แต่ช่วยตอบหรือพิมพ์อะไร ที่มันสร้างสรร กัน หน่อยครับ....
โดยคุณ maxim69 เมื่อวันที่ 02/08/2016 17:48:48


ความคิดเห็นที่ 24


อย่าให้.  อีแอบ........  มาใ้ช้ความคิดเห็นของพวกท่าน

เป็นเครื่องมือ.  นำไปใช้เพื่อผลประโยชน์ของกลุ่มก้อนตัวเอง

จะด้วยหวังเพื่อสิ่งใดก็ตาม.  ย่อมไม่เป็นผลดีต่อประเทศและ

ความมันคงในระยะยาวอย่างแน่นอน

(ไม่ควรนำพระบรมชาโอวาทมากล่าวถึงเป็นของสูงดูแล้วไม่เหมาะสมกับสถานที่)

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 02/08/2016 20:35:51


ความคิดเห็นที่ 25


คุณ pornpoj ได้เมนท์ละกี่บาทครับ?
โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 02/08/2016 20:40:19


ความคิดเห็นที่ 26


น่าขำดีน่ะ.... จริงๆนะ ครับ
โดยคุณ maxim69 เมื่อวันที่ 02/08/2016 22:23:38


ความคิดเห็นที่ 27


ผลประโยชน์ระยะยาว ใช่เลยครับ อะไหล่ค่าซ่อมบำรุง ค่าอาวุธ ค่าปรับปรุง ค่านั่นค่านี่ จิปาฐะ จ่ายไม่หมด จ่ายไม่จบปัญหา

นายหน้าตัวแทนได้ผลประโยชน์ระยะยาวเลยทีเดียว

 

ชักเริ่มสงสารท่านซะแล้วซิ อยากได้อยากมี จนละทิ้งความถูกต้อง สนับสนุนวิธีการที่ผิด สงสัยจะแก่เกินแก้ไขซะแล้ว.... น่าเศร้าจริงๆ

โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 02/08/2016 23:24:09


ความคิดเห็นที่ 28


คุณ pornpoj คำถามเดิมครับ

1.เรือดำน้ำจีนเหมาะสมกับกองทัพเรือไทยอย่างไร?

2.เหตุใดท่านจึงเห็นว่าการจัดหาเรือดำน้ำจีนโปร่งใสไม่มีการทุจริต?

 ตอบซะทีครับ อย่ามาสำบัดสำนวนสวยหรูไร้สาระครับ ขอแบบฟันธงตรงประเด็น 

        ถ้าท่านไม่เห็นด้วยหรือข้อมูลที่เพื่อนสมาชิกพูดคุยมันไม่ถูกต้อง  ท่านต้องคุยด้วยเหตุผลและข้อมูลครับมันก็เข้าใจ มันก็จบ ลักษณะนี้ผมเรียกแถครับ

 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 03/08/2016 11:03:57


ความคิดเห็นที่ 29


ผมเคยเจอในเพจนะ โต้กันเรื่องเรือ U-206 ตอนแรกก็ข่มผมก่อนยกตัวเองเป็นพี่ เรียกผมน้อง โต้ไปโต้มาดันหาว่าผมไปขัดผลประโยชน์และความเจริญของชาติ ลามไปถึงสีเสื้อสุดท้ายขึ้นภาษาพ่อขุน แต่ผมยังไม่ตอบ  พี่แกก็โดนแอดมินแบนไปเรียบร้อยแล้วครับ 

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 03/08/2016 11:59:49


ความคิดเห็นที่ 30


เจ้าตัวจำได้แค่ "เรือจีนได้ 3 ลำ มี API ดำได้ 21 วัน แถมมาพร้อมอาวุธ เจ้าอื่นเสนอแค่ 2 ลำ และมาตัวเปล่า" อ่ะครับ

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 03/08/2016 15:01:34


ความคิดเห็นที่ 31


___

เพียงแต่ทนไม่ได้.   ที่เห็นกลุ่มหนึ่ง กำลังสร้างความเสียหายให้กับประเทศ

โดยอ้างความโปร่งใสบ้าง. ความไม่สบอารมณ์บ้าง. อะไรต่างๆนาๆ

____

การสร้างกระแสลักษณะนี้. เป็นการบ่อนทำลายความมั่นคงของชาติ

 

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 03/08/2016 21:27:59


ความคิดเห็นที่ 32


พวกเราพูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ภายใต้กรอบของกฎหมายไทย... มันทำลายประเทศชาติตรงไหน ครับ.... คุณใช้สมองส่วนไหนคิด... และถ้ามันผิดกฎหมายความมั่นคง... รบกวนช่วยบอกด้วยครับ ว่าผิดข้อไหน อย่างไร... อย่ามโนไปไกลนักครับ... จขกท แค่ลงกระทู้สอบถามความเหมาะสมถ้า ทร. ไทยมีเรือดำน้ำสองแบบตามที่ จขกท ได้ยินมาบวกกับความคิดเห็นส่วนตัว...มาบอกต่ออีกที ซึ่งมันอาจเป็นเรื่องไม่จริงก็ได้..... แล้วเพื่อนๆในนี้ ก็แค่บอกว่ามันเหมาะหรือไม่เหมาะสม... เพราะอะไร ก็แค่นั้นเอง... มีแต่ท่าน pornpoj แค่ท่านเดียวเท่านั้น ที่มาละเมอพูดแต่เรื่องเดิมๆ อยู่คนเดียว...
โดยคุณ maxim69 เมื่อวันที่ 03/08/2016 21:39:15


ความคิดเห็นที่ 33


สงสัยว่าเป็นอะไรมากไหมครับ คำก็ความมั่นคง สองคำก็ผลประโยชน์ของชาติ ถ้าจะให้ปิดหูปิดตายอมรับก็ไม่ว่าอะไรครับ ถ้ามันดีก็ไม่มีใครว่าแต่ถ้าเหมือนที่เป็นข่าวเรือสามลำ ตอปิโดสี่ลูก ก็คงแล้วแต่บุญกรรมล่ะครับ 

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 03/08/2016 22:56:29


ความคิดเห็นที่ 34


       เพ้อเจ้ออ่ะ.....  ชวนคุยด้วยเหตุด้วยผลก็ไม่คุยด้วย   มาแต่อะไรก็ไม่รู้ เหมือนโรคจิตมากกว่า คือมีความสุขที่ได้ขวางโลกแค่นั้น  ไม่ได้ต้องการสาระอะไรหรอก

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 04/08/2016 07:11:08


ความคิดเห็นที่ 35


ผมว่า เกินเยียวยาหละครับ เขาใช้ตรรกวิบัติเล่นกระทู้แล้ว คือไม่ตอบในเนื้อหาสาระเลย แต่ไปยกเรื่องอื่นๆที่ไม่เกี่ยวข้องมาตอบโต้แทน ผมว่าสนทนาด้วยต่อไปก็ไม่เกิดประโยชน์ครับ

อย่างไรก็ดี เรื่องบ่อนทำลายชาติ ผมอยากฝากไว้ว่า เงินที่เอาไปซื้อเรือ ส. นั้น เป็นเงินภาษีประชาชน การใช้เงินก้อนนี้ ต้องโปร่งใส มีเหตุผล และคุ้มค่า ท่านคงเคยได้ยินคำว่า "วินัยการคลัง" มาบ้าง ซึ่ง วินัยการคลังนี้ก็เป็นความมั่นคงของชาติอย่างหนึ่งเช่นกัน เงินที่เอาไปซื้ออาวุธสงครามราคาแพง หากซื้อมาแล้วใช้ประโยชน์ได้จริง สามารถปกป้องอธิปไตยและผลประโยชน์ของชาติได้จริง ย่อมเป็นการจ่ายเงินที่เกิดความคุ้มค่า แต่ถ้าไม่ได้ ท่านเคยได้ยินเรื่อง "ค่าโง่" บ้างไหม อ้ายแบบนั้นแหละ ที่มันไม่ควรเกิด เขาถึงได้มีความพยายามป้องกัน โดยกำหนดให้การจัดซื้อจัดจ้างของหน่วยงานภาครัฐมีขั้นตอนที่โปร่งใสตรวจสอบได้ เมื่อเรื่องนี้ มีทีท่าว่า ไม่ทำตามขึ้นตอน การทักท้วงย่อมเป็นการรักษาประโยชน์ของชาติอย่างไม่ต้องสงสัย ตรงกันข้าม การพยายามผลักดันให้ชาติเสียเงินฟรีให้ได้นี่แหละ เป็นการบ่อนทำลายชาติ เหมือนพยายามเอาชาติเราไปขายให้ชาติอื่น เรื่องอย่างนี้ ขอให้ท่านคิดให้ดี อย่างน้อยๆ เราก็เป็นผู้สนใจเทคโนโลยีการทหารเหมือนๆ กัน

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 04/08/2016 09:01:10


ความคิดเห็นที่ 36


ทำไมดูไปนานๆ รู้สึกเหมือน ความคิดเห็นของท่าน pornpoj จะมีผลประโยชน์ส่วนตัวแอบแฝงเลยหว่า ....

 

ปล่อยเขาไปเถอะครับ เหมือนแค่พวกเข้ามาป่วน มาปั่น เบี่ยงเบน ไม่ให้มีการวิเคราะห์ในเรื่องที่เกิดขึ้น

เพราะถ้ามีการถกในเนื่อหาข้อมูลมากเกินไป อาจจะทำให้ผู้ที่เข้ามาอ่านรับรู้ข้อมูลต่างๆมากเกินไปจนกระทบผลประโยชน์ของบุคคลบางกลุ่มได้

การเข้ามาสร้างดราม่า เพื่อเบี่ยงเนื้อหาของเรื่อง จะเป็นการขัดขวางการรับรู้ได้ดีที่สุด

อย่าไปยุ่งต่อเรื่องให้เข้าทางดีกว่า บอกกล่าวแค่ครั้งสองครั้งก็พอ ถ้ายังคิดไม่ได้ก็ปล่อยไป ไม่มีประโยชน์อันได
 

โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 04/08/2016 12:58:29


ความคิดเห็นที่ 37


อ่านกะทู้นี้แล้วก็สามารถย้อนกลับมาคิดได้ในหลายๆเรื่องที่เป็นประโยขน์

ในการช่วยกันเป็นหูเป็นตามิให้เกิดการกระทำ"ที่ไม่ต้องกลัวอะไร" อย่าง

น้อยๆคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องก็ต้องรับรู้ข้อมูลที่เราๆท่านกำลังพูดถึงเหล่านี้

โลกโซเชียลมันมีพลังมากเกินกว่าจะดูแคลนนะครับ ลองสังเกตดูเวลามีข่าว

ในโซเชียลก็มักจะมี"ผู้ใหญ่ในบ้านเมื่อง" ออกมาแอคชั่นกันให้เห็นบ่อยๆไป

เราทำถูกต้องแล้วครับที่เรียกร้องถามหาความโปรงใสในการทำงาน

              แต่กับบางคนนี่เหนื่อยใจจริง พูดก็ไม่เข้าหู หูก็ดับสนิท สมอง

เหลือแค่ไหนก็ไม่รู้ อ้างแต่ความมั่นคง  อยากบอกว่าความมั่นคงมันมีหลายมิติ

ไม่ใช่แค่เรือ ส เท่านั้น ทางสังคม (คุณภาพคนแบบท่าน) ทางเศรฐกิจ(ใช้

เงินจำนวนมากต้องโปรงใส) การเมืองระห่วงประเทศ(เรียกมาเสนอแบบแต่ล็อกสเปค)

ไม่อยากอธิบายมากให้คนมืดบอดอย่่างคุณรู้ เพราะไม่มีปัญญาจะเข้าใจ เอาเป็นว่าผม

ไม่ให้ราคาคนแบบคุณจะดีกว่า

ขออภัยเพื่อนๆที่อาจมีคำที่ไม่สุภาพ

 

โดยคุณ bobbyprawich เมื่อวันที่ 04/08/2016 13:02:10


ความคิดเห็นที่ 38


          มีเรื่องสนุกๆ มาเล่าครับ..  ที่สำคัญคือมันเป็นเรื่องจริงครับ

เมื่อประมาณ 10 กว่าปีมาได้แล้วครับ  ผมมีโอกาสเข้าไปในโรงงานซ่อมมอเดอร์และไดนาโม ขนาดใหญ่แห่งหนึ่ง

แถวบางพลี  หรือบางเสาธงนี่ล่ะ  ได้มีโอกาสคุยกับวิศวกรใหญ่เจ้าของโรงงาน ท่านได้เล่าให้ผมฟังว่า  เมื่อเร็วๆนี้

ได้มีโอกาศซ่อมมอเตอร์ที่ใช้ในเรือเดินสมุทรขนาดใหญ่ (ผมจำได้ไม่เแน่ว่าเป็นมอเตอร์หรือไดนาโม)

เนื่องจากมันเสียใช้งานไม่ได้  จึงได้ส่งพนักงานพร้อมรถเครนไปถอดเอามาซ่อมที่โรงงาน

เป็นมอเตอร์ที่ทำจากจีน  และเสียเป็นครั้งแรกครับ  มอเตอรยังใหม่อายุใช้งานไม่มากครับ 

พอมาถึงโรงงานได้ถอดประกอบเอาเปลือกมอเตอร์ออก  เพื่อทำการซ่อมเร่งด่วน

เนื่องจากเรือสินค้าจะจอดอยู่นานมากไม่ได้ค่าโสหุ้ยมันแพง ...... 

         พอถอดเปลือกมอเตอร์ ออกมาเท่านั้นทุกคนที่ยืนล้อมเจ้า "มอเตอร์ยักษ์" ก็ตกตะลึงกันครับ

เพราะเจ้าขดลวดมอเตอร์ตัวนี้  มันมี "รอยท้าว"  ประทับตราอยู่เป็นจำนวนมาก "บนมัดขดลวด"

เป็นท้าวเปล่าที่ไม่ได้เช็ดทำความสะอาด  ไปยืนและเยียบมัดขดลวดเป็นจำนวนมาก

มัดขดลวดที่ชุบแลกเกอร์ใหม่ๆ ยังไม่แห้งสนิท ถ้ามีรอยท้าวไปประทับแล้วไม่ต้องคิดแก้ไข "ติดทนนาน" ครับ

         เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงครับ......เป็นเรื่องที่ผมก็เกือบลืมไปแล้ว

         เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า " มอเตอร์จีนของแท้  ต้องมีรอยบาทา ประทับเป็นสำคัญ  ครับ"

โดยคุณ airy เมื่อวันที่ 04/08/2016 14:18:51


ความคิดเห็นที่ 39


ไม่มีใครพูดเรื่องปัญหาของยุทโธปกรณ์ที่เรามีประจำการไม่ว่าจากประเทศใหนเพราะทุกคนเค้ารู้เรื่องความลับด้านความมั่นคง  ส่วนของที่ยังไม่ได้จัดหาหากไม่ถูกต้องการวิจารณ์และชี้แจงมันเป็นเรื่องที่ดีไม่ใช่เหรอครับ  เห็นมาหลายโครงการที่ยอมขาดทุนเพื่อให้ได้รับเลือกแต่ก็มาฟันกำไรจากค่าซ่อมบำรุงและอุปกรณ์และอีกหลายวิธีที่จะพ่วงเข้ามาหลังการขาย จากที่ผมอ่านบอร์ดตั้งแต่เริ่มทำงานใหม่ๆทุกครั้งนอกจากด้านเทคนิคที่เห็นหลายท่านวิเคราะห์แต่ปัจจัยหลักกลับเป็นว่าตัวแทนเส้นสายดี  ต่อรองเก่งบริษัทผู้ผลิตมีของที่เหมาะสมกับความต้องการของเหล่าทัพหรือไม่  ถ้าโชคร้ายเจอนายหน้าไม่มีความรู้มีแค่เส้นสายดีบริษัทผู้ผลิตไม่น่าเชื่อถือเหล่าทัพที่ได้ของก็โชคร้ายไป   

โดยคุณ vulcan เมื่อวันที่ 04/08/2016 16:29:15


ความคิดเห็นที่ 40


แล้วท่านว่า เรือดำน้ำ มันไม่เกี่ยวกับความมั่นคง ของชาติ ตรงไหน

ผมเพียงอยากเตือนสติพวกท่านทั้งหลาย... 

ท่านบอกว่า.  สิ่งที่ท่านคิดคือ. ความคิดเห็นที่สามารถแสดงออกได้

ผมก็แสดงความคิดเห็นส่วนตัว. ที่มองต่างมุม จากหลายๆท่านในที่นี้

โดยส่วนตัว.    ผมก็อยากให้กองทัพ ใช้ เรือ เอส26 หรืออย่างน้อย. เป็นเรือดำน้ำสัญชาติเกาหลีก็ถือว่า โอเค. แต่ประเทศเหล่านั้น ไม่ได้เสนออย่างที่กองทัพเรือต้องการ

แล้วจะให้ทำอย่างไร.  จะให้ยกเลิกโครงการแล้วรอต่อไป. ใช่หรือไม่

เรือจีน มันคงดีสู้เรือฟรั่ง ไม่ได้. อันนี้ผมยอมรับ.  แต่ถ้าดำลงน้ำแล้ว. มันก็ 50/50 โดนสอยได้ทั้งสองฝ่าย. อันนี้ขอให้เข้าใจด้วย

ถ้าประเทศมีเรือดำน้ำประจำการแล้ว. ไม่ว่าของชาติไหนก็ชั่ง. ผมก็หยุดแสดงความคิดเห็นเอง

 

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 04/08/2016 21:52:05


ความคิดเห็นที่ 41


ว่าจะไม่แล้วนะครับ ที่ว่าไม่ตรงกับความต้องการของกองทัพมันเรือจีนต่างหากล่ะครับ กลับไปดูข้อเสนอของชาติต่างๆก่อนจะแสดงความเห็นครับ 

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 05/08/2016 08:36:43


ความคิดเห็นที่ 42


ตามอ่านมาหลายคอมเม้นท์แล้วครับ ชัดเจน แจ่มแจ้ง เห็นด้วยกับความไม่มีเหตุผลของท่าน pornpoj ครับ 5555

โดยคุณ Joeyman เมื่อวันที่ 05/08/2016 11:15:32


ความคิดเห็นที่ 43


รับฉลุย  วันนี้

ยินดีกับ ทร ด้วยครับ เรือ ส จีน กำลัง ผ่าน ไปด้วยดี  

ถ้าไม่มี อบ อะไร  

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 07/08/2016 20:07:18