เอาที่ผมพอจะหาได้แล้วกัน

1. ทร.ไม่ได้เบียดบังเงินจากส่วนอื่น  ทหารด้วยกันหน่วยอื่นไม่ต้องกังวลว่าโครงการอื่นจะกระทบ

         "....    กองทัพเรือ จำนวน 41,321 ล้านบาท มีงบประมาณภายใต้แผนงานพื้นฐานด้านความมั่นคงและการต่างประเทศ เพื่อให้ประเทศมีความมั่นคงปลอดภัยจากภัยคุกคาม จำนวน 19,774 ล้านบาท โครงการเสริมสร้างยุทโธปกรณ์ 838.5 ล้านบาทโครงการเสริมสร้างยุทโธปกรณ์ 838.5 ล้านบาท โครงการเสริมสร้างกำลังกองทัพที่ผูกพันข้ามปีงบประมาณ 6,627 ล้านบาท ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการตามแผนป้องกันประเทศ 1,870 ล้านบาท...."  http://www.posttoday.com/analysis/report/438807

แบ่งจ่าย 7 ปี 17 งวด ตกปีละประมาณ 2,100 จาก 6,627 ล้านบาท คิดเป็น  31.70%  เป็นไปได้ยากนะฮะว่าโครงการอื่นของหน่วยอื่นจะยังอยู่ดี  ถ้าผมเข้าใจผิดก็ชี้แจงที  แต่คิดว่าไม่หรอกมั้ง

2. เรือ ส. จีนนี้จะสนับสนุนการยกพลขึ้นบก  มนุษย์กบ

       ถ้าจะบอกว่า ใช้ อวป.ที่ยิงจากใต้นํ้าถล่มชายฝั่ง ผมว่าคิดเอาของผมว่า"ลูกจรวดคงราคาถูกมากๆ น่าจะถูกกว่าลูกปืนใหญ่ด้วยซํ้า" 

นี้จะบ้าเหรอ ใช้ปืนใหญ่จากเรือผิวนํ้าจะดีกว่าไหม

    มนุษย์กบ แน่นอนเป็นการจลกรรมที่ต้องลับใช่ไหม เรือต้องอยู่ในที่ๆปลอดภัยใช่ไหม  งั้นแล้วมนุษย์กบจะออกจาก เรือ yuan s-26t ทางไหนครับเนี้ย  แล้วถ้าตัวเรือลำใหญ่ 3 พันตันนี้มันจะเข้าใกล้ชายฝั่งอย่างปลอดภัยได้ใกล้ขนาดไหนเพื่อให้มนุษย์ไปขึ้นฝั่งได้อย่างปลอดภัย เมื่อดูแผนที่ที่เพื่อนสมาชิกทำขึ้นมาจะพบว่า เรือ yuan class s-26t มันจะทำอย่างนั้นได้หรือ  ตรงนี้ก็สงสัยอีกแล้ว

3.เรือ yuan class s-26t นี้จะใช้ในปฏิบัตการต่อต้านการก่อการร้าย

           อันนี้ผมไม่ทราบจริงๆ มันคือ อะไรครับ   ใช้ได้ใช้ยังไงครับ

4.เรือจีน มีคุณสมบัติที่เหมาะสมต่อการการปฏิบัติการโจมตีชายฝั่ง โจมตีเรือรบ  ยิงจากชลบุรี-ชุมพรได้

              โจมตีเรือรบพอเข้าใจว่า โฮมมิ่งตอปิโด  แต่โจมตีชายฝั่งนี้จะเอาอะไรชี้เป้าล่ะครับ คนถือเครื่องตรวจการส่วนหน้า ดาวเทียม uav เครื่องบิน ว่าไปเรื่อยๆงบน่าจะบานปลาย  

5. เรามีเรือดำนํ้าไม่ใช่ไปรบกับใคร

                  แล้วที่บอกว่าจะปฏิบัติการนอกอ่าวไทย เพราะจะปกป้องเรือสินค้าอะไรพวกนั้น ตามไปถึงช่องแคบมะละกา   แล้วบอกว่าจุดเด่นที่จีนให้มาคือทุนระเบิด  มันหมายความว่าอย่างไรครับนี้  ทุนระเบิด+ทำงานนอกอ่าวไทย คือไปลํ้าน่านคนคนอื่น แล้ว vietnam malay indo เขาจะคิดยังไง

6.ไม่ใช่ออฟชั่นหรือของแถม

               แล้วในตอนแรกที่บอกว่า ซื้อ 2 แถม 1 เพื่อให้คนเชื่อนี้คืออะไรนี้ ตกลงเหมือนพูดกลับไปกลับมา

7.คณะกรรมรุ่นใหม่ 17 คน ของดแจกแจง  เนื่องจากเข้าสู่ภาวะปรองดรอง

              ใช้มุกนี้อีกล่ะทั้งๆที่โดนจับได้ว่า มันไม่ใช่คนรุ่นใหม่ไปแล้วนิ   แล้วเนื่องจากปรองดอง ปรองดองกับอะไรครับ  การเมืองมาเกี่ยวด้วยเหรอนี้  หรือใน ทร. กำลังมีเรื่องปรองดองอะไร   ภาวะปรองดองมาเกี่ยวอะไรกับการจัดซื้อเรือดำนํ้า

8.กลัวคนอื่นมาปิดอ่าว

   ถามก่อนคนอื่นอ่ะใคร(ถามเพื่อให้รู้ว่าภัยคุมคามส่วนนี้คือใคร คือยังไง )

   แล้วถ้าเขาเอาเรือผิวนํ้าติดอาวุธโน้นนี้มาปิด พอเข้าใจว่าจะเอาเรือ ส. ไปสอยเขา แต่ถ้าเขาเอาทุนระเบิดมาปิดล่ะจะทำไง  เอาเรือดำนํ้าไปกวาดออกยังงี้เหรอ มันน่าจะต้องใช้กองเรือทุนระเบิดแทนไหมอ่ะ  แล้วเรือ s-26t นี้จะปฏิบัติการนอกอ่าวไทย สมมติโดนปิดอ่าว แล้วทำยังไงก็ไม่สามารถฝ่าเข้ามาได้ สรุปเรือดำนํ้าจะช่วยตรงส่วนไหน  แล้วสมมติมันเป็นจริง พอผ่าน 60 วัน(s-26t ปฏิบัติการได้เท่านี้) จะไปส่งกำลังบำรุงที่ไหน

9.บอกว่าเรือของ สหรัฐ 6 พันตันก็ยังมาฝึก แถมทำได้ดีไม่เห็นมีปัญหา ทั้งๆที่ใหญ่กว่า yuan s-26t ตั้ง 2-3 เท่า

               พี่แกน่าจะหมายถึงเรือ SSN  los angeles คือพี่ต้องไม่ลืมว่าเรือ los angeles มันใหญ่ก็จริงแต่ว่ามันมีระบบช่วยให้ปฏิบัติการในเขต shallow[นํ้าตื้น] ได้ดี ระบบที่ว่าคือ AN/BLQ-10  แล้วเรือ yuan s-26t นี้มันมีอะไรแบบนี้โดยเฉพาะไหมล่ะพี่

10. ตามยุทธศาสตร์จริงๆต้องการ 3 ลำ คือ ปฏิบัติการ 1 ,เตรียมพร้อม 1, ซ่อมบำรุง 1

                ถ้าฟังจากที่พูดนี้คือ 33 % ของงบในอนาคตใช้เพื่อซ่อมอย่างเดียวเลยนะ ถ้าตามนี้จริงๆจะบอกว่าซื้อมาซ่อมนี้ไม่ผิดแล้วนะ

11. เมื่อ charge battery แล้วจะดำได้นาน 2-4 วันขึ้นอยู่การการปฏิบัติการ(ความเร็วเรือนั้นแหละ)  ซึ่งกองทัพเรือต้องการมากที่สุด

           ไปๆมาๆก็ชี้แจงไม่เคลียร์นะฮะคือ ผมเข้าใจว่า ใช้แบตได้ 4 วัน แล้วหลังจากนั้นก็ Aip 7 วัน(ผู้ขายยืนยันว่า ไม่ใช่ 21 นะ)

สรุปดำได้แบบไม่โผล่ 11 วัน  แล้วที่ขึ้นกราฟฟิกด้านหลังให้เราเข้าใจว่าดำได้ 21 วันคืออะไรฮะ ใครเข้าใจบอกผมที่

12. เนื่องจากกราฟฟิกด้านหลัง ดำได้นาน 21 วัน

             พี่แกก็ไม่บอกด้วยนะฮะว่าที่ความเร็ว 2 น็อตหรือ 3 น็อตว่ะ  คือชั่วโมงละ 2-3 กิโลว่างั่น  คิดให้ทั้งหมด

         2หรือ3 * 24 * 21 = 1000-1500 กิโล  อันนี้แบบเดินทางตลอด เวลาไม่มีหยุดตลอด 21 วัน แต่เรือมีระยะเวลาปฏิบัติการได้แค่ 60 วัน สรุปคือ  33% เดินทางได้ 1500 กิโล คิดว่าแบบนี้น่าจะเดินทางทั่วอ่าวไทยแล้วมั้ง   อันนี้ถ้าผมเข้าใจผิดก็ด่าได้เลยนะคือยังไม่แจ่มแจ้งจริงๆ

13. ทร.ยอมรับว่าเป็นความต้องการของฝ่ายนโยบาย  และไม่เคยให้มีการโหวตแบบเรือ แต่อาศัยการพูดคุยด้วยเหตุด้วยผล

           ซึ่งทุกทีจะมีการโหวต เห็นในข่าวว่างั้น   บ้างที่เหตุผลอะไรนั้นแหละที่ประชาชนอยากรู้ว่าเหตุผลอะไร

ต่อไปนักข่าวก็ถาม

reporter: ลำเดียว 1.35 หมื่นล้าน แล้วถ้าครบ 3 ลำ งบ 3.6 หมื่นล้านจะพอไหม

ตอบ: ถ้าลำเดียวก็สามารถปฏิบัติการได้ แต่ถ้าลำเดียวต้องซ่อมก็ไม่สามารถปฏิบัติการได้

                    คือสรุปไม่รู้ว่างบ 3.6 หมื่นล้านที่ว่าถูกสุดมหามิตร ไม่มีที่ไหนในโลกใบนี้อีกแล้วในชาตินี้  มันจะพอไหม อาจจะบานและงอกเป็น 5 หมื่นล้าน ก็ได้ไม่มีใครรู้  พี่แกก็พาออกทะเลอยู่เรื่อย  ถ้าบอกว่างบอาจบานปลายเป็น 4 หมื่นล้านก็ได้ ตรงนี้คนอาจทักท้วงในภายหลังก็ได้ แต่มันเป็นเหตุผลที่รับฟังได้และตรงที่สุดพี่แกก็ไม่ตอบด้วยความจริงใจนะฮะ

อันนี้เป็นเหตุผลที่ พล.อ.บรรณวิทย์ ที่ผมก็ฟังๆมาอาจเขียนตรงบ้างไม่ตรงบ้างตามความจำได้หมายรู้นะ ให้ไว้ว่า ถ้าดำได้ 21 วันจริง + ขีปนาวุธโจมตีภาคพื้น มันก็เหมือนคนตาบอด เพราะเรือดำนํ้าเมื่อดำแล้วจะไม่สามารถสื่อสารกับใครได้ต้องโผล่เสาขึ้นมาสื่อสารกับคนอื่นด้วย หากต้องการยิงโจมตีพื้นดินเรือด้วย อวป.ปล่อยที่แถมมาอ่ะ จะเอาตาที่ไหน เพราะจะคุยใครให้เขาช่วย เรือผิวนํ้าก็คนล่ะระบบ  สรุปยิงได้ไกลแล้วประโยชน์มันคืออะไรเพราะคนตาบอด  จะใช้ดาวเทียมช่วย แล้วไทยเรามีดาวเทียมนี้ไหม หรือจีนจะยกให้ดวงหนึ่ง  เรือดำนํ้านํ้าไม่ว่าจะดำได้กี่วันมันก็ต้องสื่อสารกับคนอื่นให้ช่วยอยู่ดี  สมมติยิงจากชลบุรี-ชุมพร ถามยิงยิงได้ไหม ยิงได้ แต่มันจะไปตกที่ไหนล่ะ เพราะดาวเทียมก็ไม่มี  uavก็ไม่มี เครื่องบินก็ไม่มี  นี้ถ้าอยู่ในน่านนํ้าศัตรูจะเอาตัวรอดยังไงนี้เพราะคุยกับเพื่อตัวเองก็ไม่ได้ คนธรรมดาแบบผมนึกไม่ออก     เรือ ส. ของสหรัฐเพราะเขามีดาวเทียมของตัวเองนะท่านอย่าลืมเรื่องนี้  ขนาดเรือชั้น คอลลินของออสเตรเลียที่มีปัญหาเพราะการอินทิเกรตระบบพิเศษที่ไม่ใช่ของเดิมไม่ใช่เหรอ แน่ใจเหรอว่าจะอินทิเกรตแค่ระบบสื่อสารระบบเดียว  ว่าแล้วแววเห็น งบบานปลายมาก็ให้เห็นอยู่รํ่าไร

อคติล้วนๆ.......(ข้างบน)

ผมว่ากองทัพเรือ ตอบได้เคลียมากๆ เลยน่ะครับ
รับทราบถึงข้อมูลและความโปร่งใสของการทำงานอย่างชัดเจน
ซึ่งเท่าที่ผมฟัง เรือจีนมันอาจจะไม่ดีที่สุด แต่มันเป็นเรือที่ตรงความต้องการ และงบประมาณ ของกองทัพเรือ ที่สุด

ก็นึกว่า ทร. จะมีอะไรแปลกใหม่ ในข้อมูล สำหรับการจัดแถลง...

มันก็เป็นเพียง ตามตอบคำถามในส่วนที่ ทร. ต้องการตอบ เพื่อให้เข้ากับ มติ ครม. เท่านั้น...

แต่ก็ยังสงส้ัยอยู่...ว่า เป็นการตั้งโต๊ะแถลงเพื่อให้สนับสนุน...หรือเพื่อให้เป็น เหตุ ในการโล๊ะทิ้ง ในอนาคต ?

เห็นได้อย่างชัดเจนว่า...ทร. เลิอก เรือดำน้ำจากแบบ (แบบที่เขาให้ต้องเลือก)...ไม่ได้ เลือกจากมันเหมาะสมที่สุดแต่อย่างใด...

คำตอบที่ได้ ว่า S-26T ใช้ได้ในอ่าวไทย...ก็คือ การเปรียบเท่ียบว่า มันใช้ได้ แค่นั้น...แต่ ไม่ได้บอกว่า มันใช้ได้ดีที่สุด จาก 6 ประเทศ..

จากการประเมิน...ผมคิดว่า...การทัดทาน อย่างไร มันก็ไม่ได้ผล ครับ...เพราะ ผมประมวลผลแล้วว่า...โครงการ เรือดำน้ำจีน มันผูกกับ โครงการ รถไฟความเร็วสูง จีน...ยังไง ๆ โครงการ เรือดำน้ำจีน ต้องผ่านให้ได้...และต้องเป็น 36,000 ล้านบาท ขั้นต่ำ เท่าน้้น...

มัน ไม่ใช่ โครงการจัดหาอาวุธ ที่เป็นเอกเทศ...เพราะ ขนาดกระแส ต้าน เรื่องความเหมาะสมทั้งแบบเรือ และเรื่องเวลาในการจัดหา ว่าทำไมต้องจัดหากันในตอนนี้ อย่างมากมาย สำนักข่าวต่าง ๆ มีตั้งข้อสังเกตุในเรื่องเทคนิค มากขึ้น กว่าในอดีตมากมายนัก...

แต่รัฐบาล ก็ยัง ดึงดัน ทะลุดัน กันมากขนาดนี้...

โครงการ รถไฟ ไทย จีน จะลงนามสัญญาในเดือน มิ.ย.60 นี้..

ดังนั้น โครงการ เรือดำน้ำจีน ที่ถูกโจมตี และต่อต้าน อย่างหนัก...จึงควรลงนามในเดือน พ.ค. 60 เป็นการเร่งด่วน นะจ๊ะ..

"  ฐานเศรษฐกิจ
11 เมษายน 2560
นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยถึงความคืบหน้าภายหลังการร่วมหารือและลงนามบันทึกผลการประชุมคณะกรรมการร่วมเพื่อความร่วมมือด้านรถไฟ ระหว่างไทย-จีน ครั้งที่ 17 ที่เมืองคุนหมิง สาธารณรัฐประชาชนจีน เมื่อวันที่ 10 เม.ย.2560 ว่า ที่ประชุมได้มีการปรับแผนเพื่อให้เข้ากับสภาพการใช้งานในปัจจุบัน ทั้งนี้ มีความคืบหน้าเรื่องของการร่างสัญญา EPC -2.1 สัญญาออกแบบ และ EPC-2.2 สัญญาควบคุมงาน ได้ข้อสรุปร่วมกันเกือบ 100 % โดยจะเหลือบางส่วนเท่านั้น คาดว่าทั้ง 2 ส่วนนี้จะสามารถสรุปได้ภายเดือน เมษายน 2560 สำหรับแบบก่อสร้างจะแบ่งออกเป็น 2 ส่วน คือ ระยะทาง 3.5 กิโลเมตร และ 11 กิโลเมตร ทั้งนี้ ได้มีการยืนยันว่าจะต้องใช้วัสดุอุปกรณ์ในประเทศไทย

อย่างไรก็ตาม ทั้ง 2 สัญญานี้ คาดว่าจะสามารถลงนามได้ประมาณเดือนมิถุนายน 2560 และจะเปิดประกวดราคาหาบริษัทผู้รับเหมาในประมาณเดือนกรกฎาคม -สิงหาคม 2560 โดยคาดว่าจะสามารถเริ่มก่อสร้างโครงการในช่วงแรกได้ประมาณ เดือนสิงหาคม 2560 ทั้งนี้ โครงการก่อสร้างจะใช้ระยะ 4 ปี นับจากการเริ่มก่อสร้างช่วงแรก "

และตามที่ให้ความเห็นไปครับว่า...โครงการ เรือดำน้ำจีน มันไม่ใช่ 36,000 ล้านบาท แน่นอนครับ...มันจะทะลุไปถึง 40,000 ล้านบาทขึ้นไป...ซึ่ง ราคา 36,000 ล้านบาท นั้นคือ ราคาขั้นต่ำ...

รอดูข้อมูลคร้ับ...ว่า...กองทัพเรือ ไป ลงนามสัญญากับ รัฐบาลจีน นั้น...ในนาม รัฐบาลจีน คือ หน่วยงานใด ?

ผมขอ เดา ว่า...จะเป็น หน่วยพัฒนาเศรษฐกิจแห่งชาติ จีน...ซึ่งจะเป็น เจ้าเดียวกับ ที่ลงนามสัญญาโครงการ รถไฟความเร็วสูง ไทย จีน...( ถ้า เดา ผิด ก็ หน้าแตก แค่นั้น ครับ)

ตอนนี้ ผมไม่คิดว่า โครงการ เรือดำน้ำจีน จะล้มได้...และมันจะครบ 3 ลำ...และราคาไม่สิ้นสุดที่  36,000 ล้านบาท แน่นอน...

ผมเลยแค่รอชมว่า...กองเรือเป็ดง่อย กำลังได้ ฤกษ์ เปิดประจำการ ในวันที่ ผบ.ทร. ได้ลงนามสัญญาจัดซื้อ เรือดำน้ำจีน ที่ประเทศจีน...และมันจะดำเนินการเป็นอย่างไรต่อไป แค่นั้น แหล่ะครับ...(และไม่มีวันที่จะ ยกเลิกสัญญาได้...เพราะ ประเทศจีน มัีศักยภาพ ยกเลิกสัญญาซื้อเรือ OPV จากประเทศอื่น ๆ...ก็แสดงว่า ประเทศจีน มีศักยภาพ รักษาสัญญาเดิม ได้เช่นกัน ครับ...)

รอชม...( Save ความเห็นผมเก็บไว้ดูด้วยนะครับ )

ดีงามทุกประการ  

สรุป ทร เอง โอเค กับสิ่งที่ได้มา   

เสียใจกับด้วยนะสำหรับผู้ผิดหวัง  

รอวันรับมอบเลยที่เดียว

แต่สามลำไม่พอนะครับ  ไชโย 

ยินดีกับ ทหารเรือ ด้วยครับ

ขอบคุณ กองทัพ ที่ยังพยายาม ออกมาให้ข้อมูล เพราะมีกระแสที่คนจำนวนมาก ที่สงสัยในการเลือก รดน จากจีน  

ส่วนตัวคิดว่า ข้อมูลที่นำมาแจกแจง เป็นข้อมูลเก่าๆ ที่ทุกคนเคยได้ยิน มาแล้วและฟังดูเลื่อนลอยไม่สมเหตุ สมผลครับ          

อยากให้ใช้บรรทัดฐานเดียวกับตอน ทอ เลือก กริพเพน ครับ  ชัดเจน โปร่งใส่  อย่างน้อยสังคมก็ยอมรับมากกว่านี้

CM-708 UNB  คิดว่าจะใช้ยิงเรือผิวน้ำ เป็นหลัก และ มีความสามารถโจมตีเป้าหมายบนพื้นดิน(ในชายฝั่ง) ที่มีความสำคัญมาก ๆ  เช่น ศูนย์บัญชาการ คงไม่ได้เอาไประดมยิงแบบปืนใหญ่ประจำเรือ ท่านข้างบนก็อคติไปครับ 

ทีเด็ดมาก

การจอดเรือแอบยิงจากใต้น้ำแล้วลงกองบัญชาการ ถึงจะหัวรบหนักแค่ 150 กก ระยะยิง 290 กม ผมว่าน่ากลัวอยู่ครับ

ปล. ทอ หรือ ทบ ยังไม่มีจรวดนำวิถีหรือจรวดร่อนนำวิถี ระยะยิงเท่านี้เลย อันนี้ซ่อนพรางตัวด้วยน่ะครับ

ผมฟันธง   คุ้มและเหมาะสมกับราคา  ผมให้  "ผ่าน"

CM-708 UNB ต้องใช้งบประมาณจัดหาเพิ่มไม่ได้มาในงบ 1.35 หมื่นล้านนิครับ โครงการที่คุณจูเคยเดาผมคิดว่าพิมพ์ตาม TOR หวังว่าเรื่องเรือดำน้ำจะเดาผิดบ้างนะครับ

ผมขอไม่ออกความเห็นเรื่อง ทร. แถลงครั้งล่าสุดนี้ บอกตามตรง เบื่อครับ

จากความเห็นของท่าน 461  มีคำถามอยากให้ท่านสมาชิกช่วยอธิบายเพิ่มเติมทีครับ

1. AN/BLQ-10 มันช่วยให้เรือดำน้ำหลบหลีกสิ่งกีดขวางใต้น้ำได้ดีขึ้นอย่างนั้นหรือเปล่าครับ ? หลักการทำงานของมันเป็นอย่างไร ?

2. เรือ เอส-26ที จะใช้ร่องน้ำของเรือพานิชย์ในการเดินเรือใต้น้ำใช่ไหมครับ โดยเฉพาะจากเส้นที่ลากผ่านสุราษฎร์ฯ - ตราด ขึ้นมาทางตัว กอ.ไก่เพราะน้ำมันตื้น

3. ร่องน้ำสำหรับเดินเรือในอ่าวไทย (ถนนบนทะเล) มันจะลึกกว่าความลึกเฉลี่ยของน้ำในบริเวณเดียวกันไหมครับ ?

4. เรือ เอส-26ที มีโซน่าร์กี่ระบบ / กีตัว ครับ ? เช่น โซน่าร์หัวเรือ โซน่าร์ด้านข้าง Frank Array

5. โซน่าร์ Frank Array คืออะไร ทำงานเหมือนหรือแตกต่างจากโซน่าร์หัวเรือยังไงครับ ?

6. ปัจจุบัน มีเรือดำน้ำรุ่นใดบ้าง ที่เพื่อนสมาชิกคิดว่า สามารถดำเข้าและออกจากสัตหีบได้เลยครับ (โดยการดำอย่างเดียวนะครับ) ผมกำลังสงสัยว่า ถ้าเราได้ฟลีตเรือ อู-206A มาเมื่อไม่กี่ปีก่อน มันจะสามารถดำเข้า-ออกฐานทัพสัตหีบได้เลยไหม ?

7. สุดท้าย ถ้าอ่าวไทยมันตื้น เรือของผู้ที่อยากจะถ้ำมองเรา อยากจะแอบดำเข้ามาซุ่มในอ่าวไทย จะดำเข้ามาได้ถึงบริเวณไหนครับ คือถ้าความตื้นของอ่าวไทยเป็นอุปสรรคต่อการดำของเรือ ด. มันก็จะเป็นอุปสรรคของเรือ ด. ทุกแบบ โดยเฉพาะขนาดตั้งแต่ประมาณ อู-209/1400 ขึ้นไป ถ้างั้นจริงๆ แล้ว เรือ อู-206A ก็น่าจะคือคำตอบสุดท้ายที่ดีที่สุดตั้งแต่แรกแล้วนะซิครับ โธ่ๆๆ !!!  

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบนะครับ

ผมก็ ขำ ตรงที่ จะเอา CM-708 ยิง เรือผิวน้ำ เป็นหลักเนี่ยล่ะครับ....

คือ ทร. คงวางแผนการยุทธ์ไว้ว่า เรือรบผิวน้ำ ของ ทร. ที่ติดอาวุธนำวิถี ทำลายเรือผิวน้ำ...คงจะถูกทำลาย จนหมดสิ้น...เมื่อมีการปิดอ่าว...จึงต้อง ใช้ เรือดำน้ำ ยิงแทน....ฮ่า ๆ ๆ ๆ ๆ....

และ jas-39 ติด RBSD-15 คง ถูก สอย จนหมดน่านฟ้า เมื่อถูกปิดอ่าว...จึงต้องให้ เรือดำน้ำ ยิงแทน...

คือ ถ้า ทร. มีเป้าหมายหลัก ในการใช้เรือดำน้ำ ในอ่าวไทย...และไปให้น้ำหนัก ของ CM-708 นั่นคือ หมายถึง ทร. ไม่มี เรือรบผิวน้ำ และอากาศยาน ในการรักษาอ่าว ต่อต้าน เรือรบผิวน้ำของฝ่ายตรงข้ามเลย...ใช่ไหมครับ ?

สำหรับ CM-708 ในฐานะไม่ใช่ทหารเรือ ผมคงเป็นคนความรู้น้อยนัก...แต่พอมีสมองคิดได้ว่า...

1. เรือ Type-039A หลักการใช้เรือดำน้ำของ จีน คือ ป้องกัน ต่อต้านจากระยะไกลฝั่ง หรือ ระดับน้ำลึก เข้ามาหาฝั่ง หรือที่เรียกว่า A2/AD Anti-Access/Area Denial (A2/AD) เพื่อลดข้อเสียเปรียบดังกล่าว โดยมุ่งเน้นไปที่การพัฒนาขีปนาวุธและอาวุธปล่อยนำวิถีระยะไกลเพื่อขัดขวางการเข้าถึงและจำกัดเสรีในการใช้พื้นที่ของหมวดเรือบรรทุกเครื่องบินโจมตี (Carrier Strike Group – CSG)

2. CM-708 จึงพัฒนาเพื่อ Type-039A สามารถโจมตีจากระยะไกลฝั่ง ที่ กองเรือรบผิวน้ำ ไม่สามารถไปตั้งกองกำลังโจมตี จึงใช้ Type-039A โจมตีแทน ซึ่งเป้าหมายที่ ลัึก ๆ ในใจของ ทร.จีน ก็คือ กองเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐ นั่นแหล่ะครับ...

3. คำถามที่ คนความรู้น้อยอย่างผม เคยถามมาหลายครั้งแล้วว่า...S-26T จะใข้อะไร ไปชี้เป้า กำหนดเป้าให้ CM-708 ถ้า ทร. ไปใช้ยุทธศาสตร์แบบ ทร.จีน...และ ถ้า ทร. จะนำมาใช้ภายในอ่าวไทย...มัน ก็ น่าขำ ไงล่ะครับ...แล้ว Harpoon Block II กับ กองบิน เท่ ๆ ของ ทอ. นี่...มัน ไม่ใช่ ยุทธศาสตร์หลัก หรือครับ ?....ทำไม มันถูกลืมไปซะอย่างนั้น ?

และ 4. ที่ผมเคยให้ความเห็น ประชดไว้หลายครั้งว่า...CM-708 ที่โม้ กันหนักหนานั้น...S-26T มันอาจจะถูกส่อง ไม่ให้ได้มีโอกาสใช้ ตั้งแต่อยู่ใน อ่าวไทย แล้ว....เพราะด้วย คุณสมบัติ ด้อยในเรื่องขนาดเรือของมันนั่นแหล่ะ...ที่ ไม่ได้มีความคล่องตัวในการปฏิบัติการในอ่าวไทย...มันมีแนวสันเขาใต้น้ำที่ระดับความลึกสูงสุดที่ 25 เมตร (นั่นหมายถึง มันมีแนวสันเขาที่ต่ำกว่า 25 เมตรลงไปอยู่ด้วย) กว่า 100 ก.ม. แนวฝั่งเวียดนาม...ที่ S-26T ไม่เหมาะจะปฏิบัติการใต้น้ำอยู่แล้ว...

ดังนั้น มันจึงช่วยลดพื้นที่การตรวจการณ์ใต้น้ำในระดับหนึ่งอยู่แล้ว...

ในขณะที่ ประเทศเพื่อนบ้าน มี เรือดำน้ำขนาด ระวางสูงสุด ไม่เกิน 1,700 ตัน มิติก็เล็กกว่า...ระยะเวลาการใช้ความเร็วที่มากกว่า...มีความสามารถปฏิบัติในพื้นที่ีอ่าวไทย ได้มากกว่า...และพื้นที่ปฏิบัติการมากกว่า S-26T ในอ่าวไทยอยู่แน่นอน...ก็ ดักซุ่ม รออยู่ แหล่ะครับ...

คือ ตอนนี้ มันหลงประเด็นการคัดค้าน ไปไกล จนถึงขั้น คนที่สนับสนุนมีเรือดำน้ำ กลายเป็นคน ไม่เอา เรือดำน้ำ ซะงั้น...

ประเด็นหลักที่ สำคัญ คือ

1. ข้อมูลมันออกมาว่า มีการ ล็อคสเปค และกำหนดไว้แล้วว่าให้ต้องเอา เรือดำน้ำ จีน เท่านั้น ( ที่สังคมถาม ถึงความโปร่งใส ถ้าเรือดำน้ำจีน มันไม่ได้ ล้อคสเปค ก็ทำไมไม่รอให้มีการ รัฐบาลจากการเลือกตั้ง และมีฝ่ายตรวจสอบคัดค้านได้ก่อน ค่อยจัดหา เพราะถ้า เรือดำน้ำจีน มันดีจริง มันก็ต้องถูกเลือกแน่นอนอยู่แล้ว )

2. รมต.กลาโหม ออกข่าวด้วยตัวเองว่า ต้องจบภายในงบประมาณ 60 นี้ เท่านั้น ( มันมีความจำเป็น เร่งด่วนอะไรขนาดถึง ต้องภายในปีนี้ให้ได้ ในขณะที่ เศรษฐกิจในประเทศยังตกต่ำ ในขณะที่ รัฐบาล ออกข่าว ปรับลดงบประมาณสวัสดิการประชาชน ภาคสังคม อยู่เนือง ๆ ?)

โดยสรุป ก็คือ ถ้ามันเกิดภาพความไม่โปร่งใส ความไม่แน่ใจในคำตอบ เรื่องคุณภาพ และความคุ้มค่า ที่ตรวจสอบได้...ก็ไม่รอไว้อีก 1-2 ปี รอรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งล่ะครับ...เพราะยังไง ในช่วงเวลานี้ มันก็ไม่ใช่ ช่วงเวลาที่เหมาะสมในการจัดหา ยุทโธปกรณ์ งบประมาณขนาดใหญ่อยู่แล้ว...

หรือ เพราะ มันไปผูกโยงกับอะไร หรือ ผลประโยชน์อะไร หรือเปล่า ? มันถึงไม่สามารถรอเวลาได้ และมันถึงต้องจบ ภายใน งบประมาณปี 60 นี้ เท่านั้น...และข้อมูลปัจจุบัน คือ มันต้องจบภายในเดือน พฤษภาคม 2560 นี้เท่านั้นด้วยล่ะมั้งครับ...

ก้เข้าใจ ทร. นะ คงไม่คิดจะเอาเรือส. แล่นอยู่ในเขตอ่าวไทยของเราอย่างเดียวหรอก

พื้นที่ปฏิบัติการส่วนใหญ่ มันคือพื้นที่เขตเพื่อนบ้านทั้งนั้น

ซึ่งทร.คงพูดได้ไม่เต็มปากเท่าไรนักในเรื่องนี้

คงไม่มีใครจัดหาเรือ ส. มาแล่นในเขตน่านน้ำตนเองหรอก

แต่ !!! แต่เรื่องของเรื่องคือ การจัดซื้อครั้งนี้มันโปร่งใสเพียงใด

ตรงนี้ต่างหากที่คนเค้าข้องใจ จากซื้อ 2 แถม 1 วันนี้บอกไม่ใช่

แถมวงเงินที่วางไว้ ก็ไม่แน่ใจว่าจะเพียงพอต่อการจัดหาทั้ง 3ลำหรือไม่

นี่ยังไม่นับถึงประสิทธิภาพและคุณภาพของเรือส. จีน ที่ยังกังขาจากหลายๆฝ่าย

ขนาดคนของทร.เอง ก้ยังออกมาค้านไม่ใช่น้อย

แล้วไอ้เรื่องของที่ไม่ได้เสนอ แต่แถมมา แล้วอ้างว่า เจ้าอื่นให้ไม่ได้ อย่าเอามาเป็นประเด็นหลักเลยครับ

ในเมื่อเรื่องหลักๆของเรือ ส.จีน เช่นตอร์ปิโดเรา ดีกว่าชาวบ้านเค้ายังไง

โซนาร์เราดีกว่ายังไง ทันสมัยขนาดไหน สามารถปรับปรุงเพิ่มประสิทธิภาพได้มากน้อยเพียงใด

ตรงนี้ต่างหากที่คนเค้าอยากรู้

ส่วนคนที่หลับหูหลับตาอวย ก้เชิญอวยกันตามสบาย ห้ามกันไม่ได้อยู่แล้ว

มีใครพอรู้มั้ยครับว่าเราได้ใช้ตอร์ปิโดรุ่นไหน ติ่งจีนก็ได้ตอบที

เข้ามาตอบป๋าจูลฯ ครับ

ข้อสอง ทำไมมันต้องรีบ เพราะ งบประมาณก้อนนี้เป็นของปี 60 ไงครับ ถ้าไม่ใช้ ก็ถูกเรียกกลับ

ส่วนเรื่องความโปร่งใส คงไม่มีใครรู้ดีไปกว่าคนที่ทุกคนรู้ว่าใคร 55555 แถมให้อีกนิดครับ ถ้ารอรัฐบาลเลือกตั้ง ไม่ว่าชุดไหนก็ตาม ทร.ก็ต้องร้องเพลงรอต่อไปเรื่อยๆ ละครับ พูดถึงเรื่องเรือดำน้ำทีไร มีแต่คนชวนไปเลี้ยงปากท้องชาวบ้านตลอด ชาติไหนก็ไม่ได้หรอกครับ

ใจเย็นสิป๋า งบประมาณเรือดำน้ำเที่ยวนี้ผมว่าเค้าทำเป็นนะ เพราะปกติจะเป็นการขอพิเศษจากงบกลางเพราะมูลค่ามันสูง เป็นโครงการใหญ่ คราว U206 มันปัจจุบันทันด่วนไปนิด ทร.ทำดีที่สุดแล้ว และที่สำคัญ ทั้งสองรัฐบาลสมัยนั้น มีเรื่องหัวร้อนสุ่มอยู่แล้ว ใครมันจะหาเรื่องใส่ตัวอีก แต่ก็เป็นตัวทำให้เกิดช่องนะ ว่าถ้าทำเป็นงบประจำปีของ ทร. เอง มันจะดูไม่ไปเบียดบังงบใคร แถมมีโปร ซื้อทีละ 1 อีก ป๋าคิดว่าประเทศไหนจะให้ข้อเสนอได้แบบนี้ละครับ

สุดท้าย ผมทำใจตั้งแต่พลาดคราว 206 ละ อะไรจะเกิดมันก็ต้องเกิด ถึงจะเป็นเรือจีน ทร.ก็ต้องใช้แล้วละ เอาเป็นว่าจะใช้ยังไงให้มันเกิดประโยชน์สูงสุดดีกว่า ดูสิว่า ทร.จะปั้นเป็ดง้อยตัวนี้ให้บินสูงได้แค่ไหนครับ

ตามเอกสารที่มีการเผยแพร่ออกมาจะเห็นได้ว่าระบบควบคุมการยิงของ S26T ถูกออกแบบมารองรับ Torpedo นำวิถีด้วยเสียงกับนำวิถีด้วยเส้นลวด

ซึ่งก็เหมือนเรือดำน้ำชั้น Kilo รัสเซียที่กองทัพเรือรัสเซียใช้เองและส่งออกต่างประเทศที่มี Torpede ใช้สองแบบคือ

53-65KE ASuW ต่อต้านเรือผิวน้ำเท่านั้น นำวิถีด้วยพลิ้วคลื่น Wake homing กับ TEST-71MKE ASW ต่อต้านเรือดำน้ำเท่านั้น นำวิถีด้วยเส้นลวด Wire-Guided

ซึ่งระบบ Torpedo หลักของเรือดำน้ำชั้น Kilo เช่นที่กองทัพเรือประชาชนเวียดนามมีใช้ก็จะเป็นสองแบบนี้ครับ

สำหรับ Torpedo จีนเอง ตามข้อมูลใน Wikipedia เดิมทีก็แบ่งเป็นสองแบบอย่างเดียวกับรัสเซียคือ Yu-3 ASW รุ่นส่งออกคือ ET32 กับ Yu-4 ASuW รุ่นส่งออกคือ ET31

Yu-5 ASW เป็น Torpedo นำวิถีเส้นลวดแบบแรกที่จีนพัฒนาออกมาสำหรับเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้า ซึ่งรุ่นหลังเพิ่มขีดความสามารถในการต่อต้านเรือผิวน้ำ รุ่นส่งออกมี ET34 กับ ET36

และ Yu-6 เป็น Torpedo หนักทวิประสงค์แบบแรกของจีนที่ออกแบบมาสำหรับต่อต้านเรือผิวน้ำและเรือดำน้ำ นำวิถีด้วยเส้นลวด+เสียง+พลิ้วคลื่น อ้างว่ามีสมรรถนะใกล้เคียงกับ  Mk 48 Mod4 เก่าสหรัฐฯ รุ่นส่งออกของ Yu-6 เห็นว่าคือ ET38 ครับ(ไม่แน่ใจ)

ที่หลายๆท่านกังวลอยู่คือ ตอนนี้เรือดำน้ำจีนหันมาใช้ Torpedo หลักแบบเดียวคือ Yu-6 แล้ว แต่ S26T ที่จีนจะขายให้ไทยจะขายรุ่นส่งออกของ Yu-6 หรือรุ่นส่งออกที่มาจากรุ่นเก่ากว่า

แต่จากที่ทางกองทัพเรือได้ชี้แจงไปอย่างน้อยเราคงต้องเจรจาข้อตกลงให้จีนยอมขาย Torpedo รุ่นส่งออกที่ดีที่สุดให้เรา หรือระดับเดียวกับที่ขายให้พร้อม S20P ปากีสถานครับ

เมื่อกล่าวถึงอาวุธปล่อยนำวิถี CM-708UNB ระบบนี้เป็นรุ่นยิงจากท่อยิง Torpedo เรือดำน้ำที่เป็นรุ่นหนึ่งในตระกูลของอาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำ C-802A ซึ่งมีใช้ในหลายประเทศร่วมถึงกองทัพเรือไทย

ใน Mode การทำงานต่อต้านเรือผิวน้ำอาวุธปล่อยประเภทนี้ใช้ระบบนำวิถีหลักคือ Active Homing Radar ในการค้นหาและติดตามเรือผิวน้ำเป้าหมายในระยะสุดท้ายที่จรวดโคจรใกล้เป้าหมาย

ซึ่งอาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำในยุคปัจจุบันอย่าง Harpoon II, Exocet MM40 block 3, RBS 15 Mk3 รวมถึง C-802A สามารถตั้งค่า Waypoint ได้หลายจุดเพื่อกำหนดเส้นทางโจมตีเป้าหมายให้มีประสิทธิภาพสูงสุด

สำหรับการใช้อาวุธประเภทนี้ในเรือดำน้ำ เรือดำน้ำจะต้องค้นหาและพิสูจน์ทราบเป้าหมายให้ได้ก่อนจากระบบตรวจับหลักของเรือ ซึ่งหลักๆคือ Sonar

ข้อมูลที่ได้จากระบบตรวจจับจะถูกป้อนเข้าไปในสถานีวิเคราะห์การเคลื่อนที่ TMA(Target Motion Analysis) เพื่อประมวลผลออกมาเป็นเป้าหมายที่ถูกตรวจจับได้ทั้งหมด

ข้อมูลเป้าหมายที่ได้จาก TMA จะถูกกำหนดเป็น Solution สำหรับใช้ในการตั้งค่าเป้าหมายสำหรับป้อนให้อาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำ ก่อนจะทำการยิงออกจากเรือเข้าโจมตีเป้าหมายต่อไปครับ

แต่สำหรับเป้าหมายภาคพื้นดินจะต่างออกไปครับ

อาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำที่มีขีดความสามารถในการยิงเป้าหมายบนฝั่งได้นั้นจะถูกเพิ่มระบบนำร่องสองแบบหลักคือ Satellite Navigation/Inertial Navigation System

ซึ่งในส่วนระบบนำวิถีดาวเทียมเช่น GPS ของสหรัฐฯ, GLONASS รัสเซีย และ BeiDou จีนนั้น ในสถานการณ์สงครามสามารถถูกรบกวนหรือถูกตัดสัญญาณได้

ดังนั้นในกรณีดังกล่าวอาวุธปล่อยนำวิถีจะเปลี่ยนไปใช้ระบบนำร่องเป็น INS แทนซึ่งยากต่อการถูกก่อกวนจากภายนอก

ตามหลักนิยมในการใช้อาวุธปล่อยนำวิถีโจมตีเป้าหมายภาคพื้นดินยิงจากเรือดำน้ำนั้น เป้าหมายประเภทนี้นี้จะถูกกำหนดมาในภารกิจของเรือตั้งแต่แรกแล้ว

คือเรือดำน้ำจะไม่ได้เป็นผู้ค้นหาและกำหนดเป้าหมายภาคพื้นดินเองครับ แต่จะมีข้อมูลพิกัดเป้าหมายกำหนดมาก่อนแล้วไม่ว่าจะตั้งก่อนออกเดินเรือ หรือผ่านเครือข่ายสื่อสารระหว่างที่เรือออกลาดตระเวน

ซึ่งการได้มาซึ่งข้อมูลที่ต้องเป้าหมายก็เป็นขั้นตอนในส่วนข่าวกรองทหาร เรือดำน้ำจะทำหน้าที่เป็นระบบยิงตามที่มีข้อมูลพิกัดเป้าหมายตามที่กำหนดมาเท่านั้น

เพราะการจะใช้เรือดำน้ำยิงอาวุธปล่อยนำวิถีโจมตีเป้าหมายภาคพื้นดิน เป้าหมายที่ใช้ยิงจะต้องเป็นเป้าประจำที่(Fixed Target) ที่มีคุณค่าทางยุทธการสูงครับ

ทร. ยืนยันว่า "S26T มีความเหมาะสมกับไทยที่สุด" ด้วย 5 เหตุผล ดังนี้

• มีความสามารถในการซ่อนพรางสูง: เพราะเงียบ และอยู่ใต้น้ำได้กว่าเรือดำน้ำแบตเตอรีเดียว 5 เท่า เนื่องจากมีการติดตั้งระบบขับเคลื่อนที่ไม่ใช้อากาศภายนอก คือไม่ต้องขึ้นมาหายใจ
• ระบบอาวุธหลากหลายและรุนแรง: มีตอร์ปิโดซึ่งจะยิงจากท่อตอร์ปิโด 6 ท่อ สามารถยิงอาวุธปล่อยนำวิถีใต้น้ำสู่พื้นหรือบนฝั่ง และยังออกแบบให้วางทุ่นระเบิดได้ ทั้งหมดอยู่ในแพ็กเกจนี้ ไม่ใช่การซื้อแยก รวมถึงมีระบบสนับสนุนครบครัน
• ความปลอดภัย: ภายในตัวเรือถูกออกแบบเป็นห้องย่อยๆ เมื่อเกิดเหตุฉุกเฉินขึ้นกับห้องใดห้องหนึ่ง กำลังพลก็ย้ายไปห้องอื่นได้
• การฝึกอบรม: ทร.จีนเพิ่มโควต้าการฝึกอบรมตามหลักสูตรต่างๆ แก่ทหารเรือไทย โดยใช้เวลาอบรม 2 ปี รวมทั้งยินดีร่วมตรวจยืนยันคุณภาพในทุกขั้นตอน
• การดูแลรักษา: รับประกันหลังส่งมอบระยะเวลา 2 ปี ซึ่งบริษัทอื่นไม่ได้เสนอสิ่งนี้ และรับประกันเปลี่ยนอะไหล่ที่ชำรุดในวงรอบ 8 ปี

รบกวนพี่ๆ ช่วยขยายความที่ ทร.อ้างมาให้ทีครับ  ว่าแต่ละข้อนี่ ดีกว่าคู่แข่งเจ้าอื่นจริงรึป่าว เพราะผมดูแต่ละข้อแล้ว มันขัดหูขัดตาจริงๆ

มารออ่านด้วยคนครับ

ในความคิดเห็น ผมว่ากองทัพเรือตอบได้ดีครับ.....ยินดีด้วยครับ กับ ทร.

ผมเข้ามาตอบข้อสุดท้ายนะครับ เรือดำน้ำมาเลเซียลำแรกเข้าประจำการเดือนมกราคม 2009 และมีปัญหาก็คือดำน้ำไม่ได้ เรือมีประกันถึงเดือนมกราคม 2010 หรือประมาณ 1 ปี ทว่าปัญหายังแก้ไม่ตก  DCNS SA เลยขยายประกันให้จนถึงเดือนพฤษภาคม แล้วก็ตามแก้งานให้จนสามารถใช้งานได้ปรกติ ทุกวันนี้ก็ดำผุดดำโผล่

ทีนี้.....ถ้าเรือดำน้ำเยอรมันไม่มีประกันเหมือนที่กล่าวอ้าง เมื่อส่งมอบแล้วมีปัญหาว่าดำน้ำไม่ได้ อีกทั้งทร.ไทยไม่มีประกัน เท่ากับเสียเงินไปฟรี ๆ 15,000 ล้านบาท ทำแบบนี้เยอรมันจะขายเรือดำน้ำไม่ได้ตลอดชีวิตนะครับ

สรุปแล้วเรือแบบนี้สามารถติดตามเป้าหมายทั้งใต้น้ำและผิวน้ำได้กี่เป้าพร้อมกัน  และ  ล็อกเป้าได้กี่เป้าพร้อมกันแล้วจะเอามาทำภารกิจใดกันแน่ เฝ้าอ่าวหรือออกทะเลเปิด ระบบของเรือแบบนี้สามารถเชื่อมต่อแลกเปลี่ยนข้อมูลระหว่างเรือดำน้ำไปเรือผิวน้ำและเครื่องบินที่ ทร มีอยู่ได้หรือไม่แค่ไหน แบตเตอร์รี่มีอายุการใช้งานสั้นแค่200เซอร์เคิลจริงหรือไม่ เอาแค่หน้าที่หลักของเรือดำน้ำก่อน อีกอย่างอยากให้ ทร คำนวณค่าใช้จ่ายตลอดอายุการใช้งานของเรือหลายๆแบบเอามาเทียบกันหน่อยว่าเป็นยังไง ได้แค่นี้ประชาชนก็พอกัดฟันหยวนๆกันไปได้แล้ว

เอาเรือดํานํ้าใหญ่ไว้ก่อนไว้คราวหน้าถ้าเกาหลีใต้ต่อเรือ ks-500aหรือ hds 500 rtnซึ่งถือว่าเป็นเรือดํานํ้าชายฝั่ง ได้ค่อยไปขอซื้อเกาหลีใต้พร้อมขอถ่ายทอดเทคโนโลยีต่อเรือ จากเกาหลีใต้ เพราะเรือดํานํ้า 500-600ตันไทยน่าจะต่อเองได้แถมราคาถูกไว้ตั้งรับในอ่าวไทยอย่างเดียวส่วน s-26t ไปบุกนอกอ่าวไทย

ผมว่าดีนะชุดเรือหลวงท่าจีนที่ต่อจากเกาหลีใต้จรวด harpoon ยิงได้ 270 กม  ส่วน c-708  ยิงจาก s-26t ยิงได้ 290 กม มีจริงยิงใกล 200อัพมันเทพจริงๆ

เอ้อลืมไปกองทัพเรือต้องซื้อ ยานใต้นํ้า type 7103 dsrv มาด้วยไหมเพื่อช่วยลูกเรือเวลาเรือดําไปต่อไม่ได้แล้วจีนจะแถมาไหม ถ้าไม่ต้องซื้อต้องจ่ายเท่าไหร่ และต้องซื้อกี่ลําและ จะมีเรือพี่เลี้ยงเรือดํานํ้ามาไหม   เรือนี้บรรทุกคนได้ 22คน  

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_7103_DSRV

คุณ ome1217 เป็นความลับครับ 555 ล้อเล่นนะครับ

อยากทราบเหมือนกันครับ

หลังจากเซ็นสัญญาแล้วจะมีสเปกตัวเต็มออกมาไหมครับ๐Ÿ˜Š

อีกประเด็นที่กองทัพเรือมีการชี้เแจงการจัดหาเรือดำน้ำไปคือ การใช้เรือดำน้ำรับ-ส่งหน่วยปฏิบัติการพิเศษนักทำลายใต้น้ำจู่โจม(SEAL)

เรือดำน้ำได้ถูกนำมาใช้ในการรับ-ส่งหน่วยรบพิเศษมาตั้งแต่สมัยสงครามโลกครั้งที่๒แล้ว ตัวอย่างเช่นหน่วย Marine Raiders

โดยเฉพาะบันทึกการปฏิบัติการของเสรีไทยสายอังกฤษและสายสหรัฐฯที่มีการแทรกซึมเข้าประเทศไทยทางเรือดำน้ำ

สมัยนั้นก็มีวิธีพื้นฐานคือให้เรือดำน้ำลอยลำขึ้นมาตอนกลางคืนแล้วให้ ชุดรบนั่งเรือยางเข้าฝั่งเป้าหมาย แล้วพายเรือกลับมาเรือดำน้ำเงียบๆในคืนถัดไป

ต่อมาก็มีการพัฒนายานส่งนักประดาน้ำ SDV(Swimmer Delivery Vehicle) หรือห้องแห้งติดกับเรือ DDS(Dry Deck Shelter) เพื่ออำนวยความสะดวกในการรับส่งหน่วยประดาน้ำรบพิเศษ

ตามข้อมูลที่มีมาหน่วยสงครามพิเศษทางเรือของไทยมียานส่งนักประดาน้ำใต้น้ำใช้งานมานานแล้ว ซึ่งบางแบบก็ถูกปลดไปแล้ว

ซึ่งระบบพวกนี้เป็นข้อมูลปกปิดที่รู้กันเฉพาะภายในเหมือน ชุดเรือ ต.241 Sea Fox ในอดีต

แต่การปฏิบัติการร่วมระหว่าง นสร.กับเรือดำน้ำในอนาคตนั้นนับเป็นเรือใหม่มาก

ก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าเจ้าหน้าที่ของ นสร.ท่าใดที่เคยมีประสบการณ์การปฏิบัติฝึกร่วมกับเรือดำน้ำมิตรประเทศมาก่อนหรือไม่

อย่างเช่นการแลกเปลี่ยนความรู้จาก US NAVY SEAL ซึ่งมีประสบการณ์ปฏิบัติการร่วมกับเรือดำน้ำสูงอยู่แล้ว

แต่สำหรับเรือดำน้ำ S26T จีนเอง ยังไม่มีข้อมูลออกมาเรื่องการรองรับระบบรับ-ส่ง นปพ.นตท.จจ.

ซึ่งจีนเองก็คงจะไม่ได้มอบระบบรับส่งหน่วยปฏิบัติการพิเศษของตนเอง อย่างที่ใช้กับเรือดำน้ำโจมตีนิวเคลียร์ Type 093 รุ่นใหม่ให้ไทยใช้ เพราะระบบพวกนี้เป็นระบบลับขั้นสูง

เพราะฉะนั้นวิธีพื้นฐานในการรับ-ส่ง นปพ.ก็จะมีเช่น

๑.ออกจากท่อ Torpedo ด้วยชุดดำน้ำวงจรปิด

๒.เข้าออกจากเรือตอนเรืออยู่เหนือผิวน้ำแล้วใช้เรือยางพายเข้าฝั่ง

๓.SDV ออกจากเรือเมื่อดำใต้น้ำ ซึ่งคงต้องหาวิธีนำติดไปกับเรือก่อน

วิธีรับกลับ ก็ให้ชุดเรือ พ.51 มารับกับเงียบๆ หรือพายเรือกลับไปหาเรือดำน้ำที่จะลอยลำขึ้นมาตามที่นัดไว้ เป็นต้นครับ

คนที่เราก็รู้ว่าใครคือ lord วอเดอมอร์ ชิมิ

ตอนนี้พอเห็นภาพฮะแต่ว่ากลับไม่ได้ยินจากปาก ทร. เอง ซึ่งข้อมูลที่เราๆเถียงกันนี้ก็ไม่รู้จริงไหมนะ

พล.ร.อ.จุมพลก็เคยพูดฮะว่าจะเจรจาให้ได้แบบโน้นแบบนี้ ซึ่งมันก็ยังไม่ยืนยันอีกนะฮะว่าตกลงแล้วมันคืออะไร เพราะมันก็คือ "จะ"

ตอนนี้ประเด็นมนุษย์กบก็พอเห็นภาพแล้ว สมมติว่าจะขึ้นฝั่งที่ vietnam แล้วเรือ ส. ของเขาจะมาเจอเราไหมอ่ะ นั้นก็เป็นความเสี่ยงของการลงทุนใช่ไหมอ่ะครับ ตรงนี้ก็พอเข้าใจถ้า ทร พูดแต่แรกก็คงได้อยู่

ส่วนประเด็นเรื่อง ยกพลขึ้นบกกับต่อต้านการก่อการร้ายนี้ยังไงก็นึกไม่ออก  เพราะเพื่อนสมาชิกบอกว่าจะไม่เอาไปยิงถล่มชายฝั่งให้เปลื้องเงินแน่นอน  ถ้าหากเอาไปยิงเป็าหมายที่มีคุณค่าสูง  แล้วมันจะเป็นการสนับสนุนการยกพลขึ้นบกได้ยังไง

ตอนนี้ส่อแววไม่ปกติแล้วนะครับ  จากจีทูจี จะกลายเป็นมีค่านายหน้าด้วย ได้ยินว่านายหน้ารู้จักกับ lord voldemort ด้วยนะครับ แต่ชั่งเถอะหวังว่าเป็นแค่เหตุบังรอน

เรือ ส. จะช่วยการทำงานของทีมซีลได้ครับ ทั้งเรื่องเตรียมการยกพล และต่อต้านการก่อการร้าย โดยเรือ ส. จะลอบเอาซีลไปส่งในจุดที่กำหนด หรือที่ใกล้เคียงจุดที่กำหนดมากที่สุด ลดการตรวจจับพบเห็นโดยการดำเข้าหาในเวลากลางคืน

ว่าแต่เรือหยวนมันจะทำได้ดีแค่ไหน ทั้งใหญ่ ทั้งเสียงดัง ทั้งกินน้ำเยอะ มีตัวช่วยไหม มีห้องให้ซีลอยู่หรือเปล่า ลำพังพลประจำเรือก็ต้องพลัดกันใช้เตียงอยู่แล้ว)ทีมซีลพายเรือยางหรือใช้สกูตเตอร์ใต้น้ำ ฯลฯ คือผมว่าถ้าของครบๆ ก็เป็นไปได้ครับ ใช้ประโยชน์เรื่องนี้จากเรือหยวนได้

สุวรรณคลาสชุดนี้มีที่ให้ซีลไปเที่ยวครับ  ส่วนห้องหับการจัดเลเอ๊าร์ต่างๆ ทร. พยายามปรับให้ตรงกับหลักนิยมของทางเราให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ครับ

ตอนนี้ห่วงอย่างเดียวครับว่า ทางเราจะ QC อย่างไร  ซึ่งมีการหยิบยกขึ้นมาพูดคุยในหัวหลักๆข้อหนึ่งเช่นกัน 

ปล.สุวรรณคลาสตัวนี้เสียงไม่ดังนะครับสูสีตัวผู้พี่ เผลอๆดีกว่าผู้พี่ของมันที่ซื้อมาเป็นแบบอีกนา 

อยากเห็น สเปก ล่าสุดซะแล้ว เมื่อไหร่จะมีหลุดมาบ้างนะ

ฟังอย่างนี้ค่อยสบายใจขึ้นมานิด ขอบคุณครับท่าน ausangi

เรื่อง QC นี่นาปวดหัวมาก (ผมหมายถึงทุกวงการไม่ใช่แค่ต่อเรือ) ติ่งจีนบอกว่าไม่ต้องกลัวประวัติศาสตร์ซ้ำรอยแบบเรือหลวงนเรศวรหรอก เพราะจีนต่อเรือได้เก่งขึ้นและเราจ่ายเงินเป็นงวด ถ้าคุณภาพไม่ดีเราก็ไม่จ่ายเท่านั้นเอง เอ่อ...... มันจะจริงเหรอ

ส่งคนของเราไปดูแลการต่อเรือ แบบเรือหลวงท่าจีนที่ญี่ปุ่น หรือเรือหลวงท่าจีนที่เกาหลีใต้ไม่ได้เหรอครับ ถ้าเป็นแบบนี้เราได้เรือที่ดีแน่นอน แต่ดูแล้วจีนคงไม่ยอม ฝันสยองจากเรือหลวงนเรศวร คงไม่ตามมาหลอกหลอนคำรบสองนะครับ เหนื่อยกับเรือลำนี้แทน

ตอนที่ ทร. แถลงมีช่วงนึงเขาพูดประมาณว่าจะส่งเจ้าหน้าที่ไปกินอยุ่หลับนอนที่อู่ต่อเรือเลยนี่ครับ 

มีการส่งเจ้าหน้าที่ไปเหมือนไปดูแลการต่อเรือที่เกาหลีแหละครับ แต่มันยากกว่าตรงที่ที่เราไม่มีองค์ความรู้ในการต่อเรือ ส ด้วยนี่สิ ซึ่งอย่างที่ท่านทราบกันดีว่าการต่อเรือดำน้ำหนึ่งลำยากกว่าต่อเรือผิวน้ำหลายเท่านักเป้นโจทย์ที่ ทร. ต้องแก้ให้ถูกจุดครับย� ขนาดฝั่งยุโรปที่ว่าดีๆต่อออกมาแล้วยังเกิดปัญหาเลยทั้งคอลลิน เรือ ส สเปนเอย เรือ ส มาเลย์ เอย

ถามหน่อยเรือดํานํ้าจีน s-26 ที่ปากีสถานจะซื้อ เนี่ยจะเริ่มวางกระดูกงูเรือตอนไหนแล้วถ้าปากีสถานจัดหาครบ 8ลําคิดว่าจะสู้กองเรือดํานํ้าอินเดียได้ไหม ทั้งพวกดีเซลไฟฟ้าและนิวเคลียร์

เรือมาเมื่อไหร่ อย่าลืมชวนผมไปดูนะครับ แหะๆ

พระราชบัญญัติบำเหน็จบำนาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๔๙๔ ในส่วนที่ว่าด้วยการนับเวลาราชการเป็นทวีคูณ

มาตรา ๒๔  ผู้ซึ่งกระทำหน้าที่ตามที่กระทรวงกลาโหมกำหนด ในระหว่างเวลาที่มีการรบหรือการสงคราม หรือมีการปราบปรามการจลาจล หรือในระหว่างเวลาที่มีพระบรมราชโองการประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน หรือในระหว่างเวลาที่สั่งให้เป็นนักดำเรือดำน้ำ ให้นับเวลาราชการที่ปฏิบัติการตามสั่งเป็นทวีคูณ แม้ว่าในระยะเวลาดังกล่าวนั้นจะไม่ได้รับเงินเดือนจากเงินงบประมาณประเภทเงินเดือนก็ตาม

ข้อความตอนนี้ จะได้มีที่ใช้เสียทีหลังจากไม่ได้ใช้มานาน

กองเรือดำน้ำปากีไม่มีทางสู้อินเดียได้เลยครับ ทั้งคุณภาพและจำนวน อินเดียรวยกว่าเยอะ

อินเดียจะแพ้ได้สถานการณ์เดียวคืออุบัติเหตุในอู่ตัวเอง เพราะเกิดบ่อยเหลือเกิน

China to provide eight submarines to Pakistan by 2028
http://www.janes.com/article/63293/china-to-provide-eight-submarines-to-pakistan-by-2028

ตามแผนที่วางไว้ เรือดำน้ำ S20P ๔ลำแรกที่สร้างในจีนจะส่งมอบให้กองทัพเรือปากีสถานได้ในราวปี 2022-2023

และ ๔ลำหลังซึ่งจะต่อที่อู่เรือ Karachi ในปากีสถานโดยที่จีนถ่ายทอด Technology ให้ จะส่งมอบได้ในราวปี 2028 ครับ

ท่าน AAG-th1 มีสเปคและรูปลายเส้นหรือรูปโมเดลของเรือ S-20P ไหมครับ ?

ตะหงิดๆ กับ คอเวตปราบเรือดำน้ำ จะเป็น ปัตตานีอัพเกรด รึ 056 นะ 555555

ภาพวาดกับแบบเรือดำน้ำ S20P ของปากีสถานโดยตรงยังไม่เห็นครับ

แต่แบบจำลองเรือดำน้ำ S20 นั้นเปิดตัวมาตั้งแต่งาน IDEX 2013 แล้ว

ซึ่ง S20 ก็คือเรือดำน้ำชั้น Type 039A จีนที่ย่อส่วนความตัวเรือสั้นลง ระวางขับน้ำลดลง และตัด AIP ออกครับ

คุณสมบัติของเรือดำน้ำแบบ S20 ใน Wikipedia

Structure: double hulled
Length: 66 meter
Beam: 8 meter
Draft: 8.2 meter
Surface displacement: 1850 tons
Submerged displacement: 2300 tons
Maximum speed: 18 knots
Cruise speed: 16 knots
Range: 8000 nautical miles @ 16 knots
Endurance: 60 days
Crew: 38 total
Maximum depth: 300 meters

ขอบคุณมากครับท่าน AAG_th1

เท่ากับว่าตอนนี้เรามีแค่สเปคคร่าวๆ กับโมเดลเรือ S20 เท่านั้น

สเปคและโมเดลจริงของเรือ S20P ยังไม่มีใครรู้ใครเห็น (นอกจาก ทร. ปากีสถาน)

ผมคิดว่าคงยังไม่ได้เริ่มต่อนะครับ น่าจะเป็นช่วงปรับปรุงแบบอยู่

ปากีสถานหนักกว่าเรานะครับ ต้องกำหนดแบบร่วมกับจีนกับเรือที่ไม่เคยสร้างมาก่อนโดยดัดแปลงจากเรือที่มีอยู่ก่อนแล้ว ระวางขับน้ำหายไปเกือบ 800 ตัน จากสองพันหกเหลือพันแปด ของเราแค่เพิ่มนิดปรับหน่อยแต่ไม่ได้แก้ไขตัวเรือหรือโครงสร้างหลัก

อย่างที่เคยบอกครับ ถ้าโจทย์ที่ให้มา ทร. ต้องซื้อเรือจีนจริง ลองเปลี่ยนไปเป็น S20P ดีกว่าไหม ทำเป็นโครงการร่วมกับปากีสถานและจีนเลย ราคาก็ควรจะลดลงอีกเพราะ (1) ต่อตั้ง 11 ลำ ไม่ใช่แค่ 8 คือรวมของเราอีก 3 เข้าไปด้วย (2) ไม่มีระบบ AIP (3) ขนาดเรือก็เล็กลง ปฏิบัติงานในอ่าวไทยในส่วนที่ตื้นได้ดีขึ้น จะเอาไปใช้ในทะเลจีนใต้หรืออันดามันก็ไม่ขัดเขินเพราะถึงจะเล็กลงแต่ก็ใหญ่กว่าใครๆ ในอาเซี่ยน (4) ค่าบำรุงรักษาต่ำลง เพราะเเรือเล็กลง AIP ก็ไม่มี พลประจำเรือก็น้อยลง ฯลฯ 

ว่าแต่ คงไม่ได้นะครับ เพราะจะเอาเดี๋ยวนี้เดือนนี้กันแล้ว ขืนรอให้ปากีสถานกับจีนสรุปเรื่องแบบ/ออกแบบกันจบคงต้องใช้เวลากันอีกเป็นปีละครับ

เหนื่อยแทน.  กองทัพเรือ....

กองท้พเรือก็พยายามสื่อสารกับสังคมมานานแล้ว..    ว่า. เรือดำน้ำมันจำเป็นต้องมี

ผมก็ไม่เข้าใจว่า.. ทำไม. เข้าใจกันยากจัง

.....  อาจเพราะสื่อ. บ้านเรา. ชอบเอาความคิดเห็นส่วนตัว นำเสนอให้สังคมรู้ ซึ่งไม่ใช้ข้อมูลที่เป็นข้อเท็จจริง ที่เพียงพอ เมือสังคมได้รับข้อมูลที่ไม่ถูกต้องบวกกับความไม่รู้ในพื้นฐานของเรือดำน้ำจึงเกิดการวิพากวิจารณ์ไปต่างๆนาๆ แบบ ที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน รวมทั้งมีกลุ่มคนผู้ชกชวยโอกาส สร้างกระแส เพื่อผลประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้อง ยิ่งเป็นการซำ้เติ่มสถานะการให้ยุ่งยากขึ้นไปอีก..

..... ผมหวังว่า. ประเทศไทย,,  จะมีกองเรือดำน้ำ..ที่น่เกรงขาม เพื่อรักษาผลประโยชน์และปกป้องอธิปไตยของชาติให้มั่นคงสืบไป

อยากให้ ทร มีเรือ ส ครับแต่ทำให้มันเปิดเผยให้ข้อมูลประชาชนเจ้าของภาษีเค้าได้รับรู้ข้อมูลอย่างครบถ้วน ไม่ว่าจะเป็นสเป็คเรือและรายละเอียดโครงการ ถึงแม้จะเป็น g to g ก็ตาม มีการเปรียบเทียบกับเรือแบบอื่น บอกแผนการใช้งานว่าจะเอาไปใช้ที่ไหน อ่าวไทยหรือฝั่งอันดามัน รวมถึงแผนการปรับปรุงเรือเมื่อถึงวงรอบมีแผนอย่างไรบ้าง รวมถึงถ้าจะนำมาใช้รวมกับเรือและเครื่องบินแบบต่างๆของกองทัพนั้น ทำได้เลยหรือต้องมีการโมดิฟราย เพื่อให้มีความเป็นเน็ตเวิร์กเซ็นทริคตามที่ทัพเรือแล้วทัพอากาศต้องการ เรื่องพวกนี้ไม่ใช่ความลับอะไรเลย  ประชาชนควรได้รู้คับสำคัญที่ตรงนี้      อ่อมีเรื่องสงสัยอีกอย่าง  เราไม่สนใจเรือ ส ขนาด500ตันใช้แบตอย่างเดียวความเร็วเดินทาง5-6น็อตต่อชั่วโมงแล้วหรือคับ และสงสัยเป็นข้อสุดท้าย ถ้าเอา อู206เอตั้งแต่ตอนนั้นป่านนี้เรามีเรือ ส พร้อมใช้งานทันที4ลำเลยคับแล้วยังมีเรือฝึกอีก2 เมื่อฝึกจนคุ้นเคยก็ถึงเวลาเปลี่ยนแบบ อาจจะ อู209 212 218 หรืออาจจะเอาขนาดเล็กเช่น เรือ ส ฮุนไดขนาด500ตันก็ได้ ไม่ต้องรอต่อเรือ7-8ปีเลย กว่าจะครบ3ลำก็เป็น10กว่าปี ผมหละสงสัยจริงๆ 

อยากให้ทุกคนใจเย็น ๆ ครับ สเปคที่ใคร ๆ อยากรู้กันนั้น เมื่อกระบวนการจัดซื้อเรียบร้อยแล้ว ก็จะค่อย ๆ ได้เห็นตามสื่อต่าง ๆ ว่ามีอะไรบ้าง ในตอนนี้นั้น ทุกอย่างยังเป็นความลับจนกว่าจะตรวจรับตามแต่ละขั้นตอน จนถึงตรวจรับงานงวดสุดท้ายหลังจากสร้างเสร็จสมบูรณ์และส่งมอบอย่างเป็นทางการ แต่ต้องเข้าใจว่าเรือดำน้ำนั้นเป็นอาวุธทางยุทธศาสตร์ แทบจะเป็นความลับ อย่างมากก็ได้เห็นไกล ๆ ถ้าไม่ใช่ผู้ที่เกี่ยวข้อง ไม่เหมือนเครื่องบินรบ เรือรบ รถถัง ปืนใหญ่ ฯลฯ ที่จะมาจอดให้เราเดินดูได้รอบ ๆ  กองทัพเรือเขารอและเสนอความต้องการมานานมากแล้ว เพียงแต่มีบางส่วนอาจไม่สนับสนุนให้มี  เมื่อมีโอกาสและได้รับการอนุมัติ ก็เลยเหมือนจะรีบร้อนเป็นธรรมดา แต่จริง ๆ แล้วเป็นการดำเนินการตามแผนที่วางไว้ตามขั้นตอนเพราะจะเกี่ยวข้องกับการเบิกจ่ายงบประมาณ ส่วนที่ว่าล็อคสเปคหรืออะไรนั้น ก็คงไม่ใช่ เพียงแต่กองทัพเรือเขาต้องเลือกกับแบบที่ได้ข้อเสนอที่ดีและคุ้มค่าเท่านั้นเอง ตามงบประมาณที่ได้รับ  ถ้าจะซื้อของดีแต่แพงเกินไปและต้องของบเพิ่มซื้ออะไรตามมาอีกมากมายก็คงไม่เป็นที่ต้องการของส่วนที่เกี่ยวข้อง เพราะจะเป็นภาระงบประมาณในด้านอื่น ๆ แทนครับ

 มันมีใบสั่งกันมาตั้งแต่เมื่อต้นปี 2558 แล้วว่าต้องเรือดำน้ำจากจีนเพราะมูลค่ามันได้ที่ 36,000 THB (มีอย่างที่ไหนรู้ยอดเงินที่จะใช้ก่อน suppliers จะมาเสนอราคาขายของ) และใช้เหตุผลเรื่องจำนวนเรือ 3 ลำ เป็นข้ออ้างหลัก 2 ลำในอ่าวไทย และ 1 ในอันดามัน และมันลงตัวทุกอย่างเกี่ยวกับด้านความมั่นคง เพราะอะไรนะเหรอ อย่าไปรู้เลย ก็เห็นๆกันอยู่ ชอบฟังคำโกหกกันไปเรื่อยเหรอ ทำใจไปเหอะ  แล้วมาดูกันว่าเรือดำน้ำจีนมันมาครบไหมกับอุปกรณ์ที่ว่านะ ขีดความสามารถก็พอทำเนาอยู่เพราะเรือดำน้ำเพื่อนบ้าน ระบบสงครามอิเล็ทรอนิกส์เหนือกว่าก็จริงแต่อาวุธ หลักก็ไม่ได้เหนือกว่าสักเท่าไร แต่ถ้าเราต้องเป็นสุนัขเฝ้าบ้าน ก็พอฟัดพอเหวี่ยงกันอยู่ คือเอาไว้ขู่อยู่ในรอบบริเวณบ้าน ก็แลดูน่ากลัวอยู่ ขนาดเรือดำน้ำ ตกรุ่นตกยุคของเกาหลีเหนือ กองเรือรบสหรัฐยังต้องเช็คชัวร์พื้นที่น่านน้ำกันตลอด 24 ชั่วโมงเลย

ปล.ไม่ได้ภูมิใจหรอกนะ แต่ต้องทำใจกันแล้วแหละ

ก็ไม่แน่ครับ ต่อให้กองทัพเรือจะลงนามสัญญาที่จีนในวันที่ ๗ นี้ก็ตาม

ผู้ว่าการ สตง.ขอรายละเอียดโครงการจัดหาเรือดำน้ำจากกองทัพเรือ
http://www.tnamcot.com/view/590a9bd7e3f8e4c04350ab5a

สตง.สอบซื้อเรือดำน้ำ
http://www.nationtv.tv/main/content/politics/378545866/

เรื่องของความมั่นคง.  ผมคิดว่าเป็นเรื่องความปลอดภัยของคนในชาติ

ดังนั้น.  ไม่มีชาติไหนในโลกนี้ที่เค้าจะเปิดเผยข้อมูลทั้งหมดให้คนทั่วไปรู้

เค้าก็เปิดเผยเท่าที่เปิดได้

เรามีสิทธิคิด...  เรามีสิทธิพูด..  แต่เราไม่มีสิทธิบังคับใครให้คิดเหมือนเรา

เรื่องการจัดซื้ออาวุธของกองทัพ...  มันตลกตรงที่ระเบียบการจัดซื้อจัดจ้างมันใช้หลักการเดียวกับการจัดซื้อปากกาดินสอของหน่วยงานภาครัฐทั่วไป ซึ่งโดยพฤตินัยแล้วการจัดซื้ออาวุธร้ายแรงนั้นมันมีองค์ประกอบที่เกี่ยวข้องมากมายทั่งเรื่องความมั่นคง สังคม การเมืองระหว่างชาติ แต่เรากับไปล้อกับระเบียบพัสดุตามปกติ. มันถึงตกเป็นเป้าให้เค้าโจมตี

ความโปร่งใส่นั้นมันดูยากเพราะทุกคนจะใช้ความรู้สึกนึกคิดของตนเป็นตัวตัดสิน. ดังนั้น. จะเห็นได้ว่าสังคมไทยไม่เชื่อในระบบราชการ เพราะประชาชนได้พบเจอสิ่งไม่ถูกต้องในเรื่องของการทุจริตคอร์รับชั่น ต่างๆ. ในอนาคตโครงการลักษณะนี้ก็คงจะถูกต่อต้านจากสังคม.. อีก. หน่วยงานภาครัฐจึงต้องสร้างความโปร่งใสให้เกิดขึ้นในหน่วยงานของตนก่อนแล้วโครงการต่างๆเหล่านี้จะถูกยอมรับจากสังคมเอง

เห็นด้วยครับ ทุกคนคิดได้ ออกความเห็นได้ แต่สุดท้ายก็ต้องยอมรับความจริงกันอยู่ดี เรามาถกกันในเรื่องที่สมควรดีกว่า

สตง. เข้ามาให้ครบองค์ประกอบโปร่งใสครับ

จะเซ็นสัญญากันวันอาทิตย์ที่ 07/05/60 นี้แล้ว สอดคล้องกับข่าวที่ว่า หากพบอะไรที่ควรต้องแก้ไขปรับปรุง สตง. ก็จะแนะนำให้ ทร. ดำเนินการครับ

เห็นด้วยกับท่านเล็ก ผมเลิกคุยประเด็นนี้แล้ว ขอเฝ้าติดตามเฉพาะเรื่องสเปคล่าสุดของเรือ เอส26ที ดีกว่า น่าจะสนุกเป็นไหนๆ ครับ 

ตอนนี้ที่อยากรู้จริงๆ คืออายุแบตเตอรรี่ครับ บ้างก็ว่าชาร์ตได้ 200 ครั้งก็ต้องเปลี่ยน บ้างก็ว่า 7,000 ครั้งแน่ะ จะเชื่อใครดีนี่ ท่านใดมีข้อมูลอ้างอิงรบกวนด้วยครับ

บางคนนี่พูดสคริปต์เดียวกับ ทร. เป๊ะเลย ถามข้อสงสัยอย่างนึง ก็มัวแต่ตอบเรื่องอื่นที่ไม่ได้มีใครสงสัย ยกตัวอย่าง คนถามว่าทำไมต้องซื้อของจีน ก็นั่งสาธยายความสำคัญของการมีเรือดำน้ำประจำการณ์ ถามว่าทำไมไม่มาแถลงให้เคลียร์ๆ ก็บอกว่าความลับขั้นสุดยอดบ้างอะไรบ้าง ทำไมประเทศที่เจริญกว่าทั้งทางสังคมเศรษฐกิจ การทหาร เขาถึงเปิดเผยได้มากกว่าเรา? ทำไมถึงเขาสามารถซื้ออาวุธที่เราบอกแพงๆ ได้ถูกกว่าของเราที่พร่ำบอกว่าถูกคุ้มสุดๆ

ดูๆ บ้านเราเมืองเรามันจะมาแนวทางคิมจองอึนเข้าไปเรื่อยๆ (หุ่นก็คล้ายๆ ต่างกันที่ทรงผมกับอายุเท่านั้นแหละ)

อย่างเรื่อง 2 แถมหนึ่ง แต่ลำละ 13,500 ล้าน แต่สามลำ 36,00 ล้าน คำนวนยังไงก็ไม่ลงตัว งงจริงๆ หรือคนที่พูดๆ ตัวเลขนี้ออกมาความจริงก็ไม่รู้ว่าตกลงมันราคาเท่าไรกันแน่? และเป็นค่าอะไรบ้าง?

หลายคนอาจจะอยากรู้ว่าทำไมต้องเป็นของจีน ก็เพราะว่าอยู่ในงบประมาณที่ซื้อได้ เจ้าอื่นซื้อได้ไหมก็คงได้ แต่ไม่มีอะไรเพิ่มเติมมากนัก ต้องขอเงินเพิ่มเติมก็จะไปกระทบโครงการอื่น  แล้วเขาแถมมากกว่าเจ้าอื่น ๆ  ซื้อลำเดียวก่อนยังมีแต่คนบ่น ถ้าซื้อของแพง ๆ มาก็คงจะบ่นจนซื้อไม่ได้นะสิครับ เอาแบบนี้ก็ดีแล้วผมว่านะ

มีข้อเสนอของเจ้าอื่นอีกไหมครับ โหมดอยากรู้ปรากฏ

ปล.ไม่เอาแบบเจ้า A B C นะครับ 5555

เหนื่อยไหมครับสำหรับการเปลี่ยน log in

มีหลักฐานไหมว่าทุกๆเจ้าที่เหลือให้น้อยกว่าจีน  ถ้าไม่มีก็แสดงว่าก็มั่วก็ล่ะ  ตอบคำถามที่สงสัยก็ไม่ได้  เปิดประเด็นไปเรื่อยๆให้คนติดตามเหนื่อยไปเองจะได้รอดกลยุทธใช้ได้เลยทีเดียว

เอาแบบเข้าใจแบบบ้าน ๆ ก็คือ ถ้าซื้อ 2 แถม 1 ก็ต้องซื้อทีเดียว 2 ลำ 36,000 ล้านบาท ถึงจะได้ของแถมมาอีก 1 แต่เราไม่ได้ซื้อทีเดียว 2 ลำ เพราะจะเป็นการอนุมัติงบประมาณที่สูงเกินไป จึงเปลี่ยนมาแบบย่อย ๆ ขอซื้อในราคา 3 ลำ แต่ซื้อทีละลำแทน เปลี่ยนแปลงการซื้อเท่านั้นครับ

เรียบร้อยโรงเรียนจีนครับ

อีกนานไหมกว่า สเปกจริงๆ ของ รล.มัจฉานุ(2) จะถูกเปิดเผย ลุ้นยิ่งกว่ารายการถอดหน้ากากอีก 555555

ยินดีกับ ทร. ด้วยครับที่จะมีเรือ ส. ใช้กับเค้าซะที

ส่วนจะดีใจไหม ขอเห็นสเปคจริงๆ ก่อนครับ

ว่าแต่ราคา @13,500 ล้านบาท สำหรับลำแรก ผมเข้าใจว่าเป็นราคาเรือ 12,000 ล้านบาท + อะไรจิปาถะสำหรับเรือลำแรก ส่วนลำที่ 2-3 ควรจะเหลือ @12,000 ล้านนะครับ เพราะโครงการ 3 ลำ 36,000 ล้านบาท ตามที่ ทร. ประชาสัมพันธ์มาโดยตลอด ตกลำละ @12,000 ล้านบาท

อย่าบอกนะว่าราคาเปลี่ยนเป็น 3 ลำ 40,500 ล้านบาท ตกลำละ @13,500 ล้านบาทแล้ว !!! 

ผมคงเข้าใจผิดใช่ไหมครับ ?  

ผมเกรงว่าถ้าเราแบ่งการจัดซื้อเป็นคราวละลำ ลำที่ สอง และสาม อาจไม่ใช้ราคานี้ เนื่องจากอัตราแลกเปลี่ยนครับ

แต่ถ้า ทร.ควบคุมให้อยู่ในงบฯ 36,000 ล้านได้ ก็จะดีมากๆ

https://www.facebook.com/Submarine-Squadron-กองเรือดำน้ำ-กองเรือยุทธการ-222887361082619/

คงยังไม่รีบแสดงความยินดีกับกองเรือดำน้ำครับ เพราะนี่เพิ่งจะเป็นแค่การเริ่มต้นเท่านั้น

ถ้าเรือดำน้ำ S26T ชุดใหม่นี้เรือลำแรกจะได้รับพระราชทานนามว่า "ร.ล.มัจฉาณุ" ก็จะเป็น ร.ล.มัจฉาณุ ลำที่๓ ครับ

เพราะ ร.ล.มัจฉาณุ ลำที่๑ เป็นเรือรบในสมัย ร.๓ ส่วนเรือดำน้ำลำแรกของกองทัพเรือไทยที่ต่อจากญี่ปุ่นคือ ร.ล.มัจฉาณุ ลำที่๒ ครับ

นั่นสิ ต้องเป็นลำที่ 3 ขอบคุณ ท่าน AAG ด้วยครับ 555 หวังว่างานนี้คงไม่ล่ม ทร.จะได้มีเรือดำน้ำจริงๆ ไว้ใช้ซักที

คนที่ไปเซ็นสัญญาจะได้เห็นเรือต่อเสร็จก่อนเกษียณกันกี่คนครับ :) ๐Ÿ˜Š กว่าเรือจะมา ว่าแต่หลังจากเซ็นสัญญาแล้วต้องทำอะไรต่อครับ ทร.ต้องไปคุยเรื่องแบบเรือต่อกับ บริษัท เหมือน ร.ล.ท่าจีน ใช่ไหมครับ ก่อนที่จะทำการสร้างจริง

ตอนนี้...คงเถียงกันไป ไม่มีประโยชน์ แล้วล่ะครับ...

ลงนามไปแล้ว...ไม่มีทางเป็นอย่างอื่นแล้วครับ...

และจัดหาครบ 3 ลำ แน่ ครับ...ราคาไม่ต่ำกว่า 36,000 ล้านบาท แน่นอนครับ...

เมื่อครบ 11 ปี เป็นกองเรือดำน้ำ งบประมาณน่าจะอยู่ราว ๆ 42,000 ล้านบาท...

ประกอบด้วย เรือดำน้ำ 36,000 ล้านบาท ส่วนประกอบกองเรือดำน้ำ 6,000 ล้านบาท...

ประวัติศาสตร์ มีให้อ่านและศึกษากันได้อยู่ครับ...โครงการเรือตรวจการณ์ไกลฝั่งชุดแรก (ปัตตานี)...จีน ยังสามารถล้มโครงการที่ชนะได้ไปแล้วได้เลยครับ...และสามารถให้ ทร. กลับมาซื้อจาก จีน ได้...จน เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ชุดที่ 2 ลำแรก (กระบี่) ถึงต้องต่อท้าย คำว่า เพื่อเทิดพระเกียรติ....จีน ถึงไม่สามารถมาแตะได้...ก็รอชุด เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ชุดที่ 3 ครับ...จีน แหม ๆ ๆ ๆ...ไม่มี ผิดพลาดไปจากตรงนี้ได้...ก็คงอยู่ทีว่า จะเป็น OPV แบบ บังคลาเทศ หรือ ไนจีเรีย...

ฉันใด ก็ฉันนั้น...โครงการ เรือดำน้ำจีน ไม่มีทางเป็นไปอย่างอื่นไปได้ครับ...ลงนามรับรองกันขนาดนี้แล้ว...

แต่นี้ แค่รอชม...ประสิทธิภาพ กองทัพเรือไทย ในอนาคต ต่อไปครับ...ว่า ผล ของการตัดสินใจ ในคราวนี้ จะกระทบต่อสมรรถภาพ อย่างไร ? (มีแน่ ๆ)

ส่วนเรื่อง ความเหนือชั้นของ S-26T นั้น...ตามที่ เสธ.ทร. กล่าวไว้น่ะครับ...ประมาณว่า เหนือกว่า เรือดำน้ำ เวียดนาม แค่ประเทศเดียว เท่านั้น แหล่ะครับ..ประเทศอื่น เลี่ยง ๆ อย่าไปเปรียบเทียบกับเขาครับ...(เดี๋ยวจะอาย)...แต่จะเหนือกว่าจริง หรือไม่ ? คงรอเวลา ตัวจริง มาก่อนครับ....

เพราะตอนนี้ ที่ เน้นกันจริง กันจัง คือ อาวุธนำวิถีใต้น้ำ สู่ พื้น ระยะไกล กับ ระบบ AIP เท่านั้น ครับ..

แต่ ไม่เคยจะบอกว่า ระบบโซนาร์ S-26T น่ะ ยุคไหน 80 หรือ 90 ดี...(ลำใหม่ของ อินโดนีเซีย รุ่นล่าสุดของ ATLAS)

และระบบ ESM น่ะ ยุคไหน...(ลำใหม่ของ อินโดนีเซีย รุ่นเดียวกับ U-212 และ S-80)

และจะมี แฟรงค์ อาร์เรย์ โซนาร์ มาด้วยหรือไม่ ?...(ลำใหม่ของ อินโดนีเซีย มีติดมาด้วย)

และเมื่อเราใช้การ วิเคราะห์ มองในสภาพความเป็นจริง แล้ว...มันไม่มีทางที่ S-26T ที่มีการแก้ไขบางอย่างตามความต้องการของ ทร. แล้ว...มันจะดีกว่า ของที่จีนใช้...หรือมันจะเงียบกว่าของที่ จีน ใช้งานปัจจุบัน...เพราะถ้าแค่ การแก้แบบ S-26T แล้วมันดีขึ้น จนเห็นได้ชัดแล้ว...จีน จะมานั่งพัฒนา Type-039C อยู่ทำไม ตั้งนาน...ปัจจุบัน เพิ่งประจำการไปได้ ลำเดียวล่ะมั้ง...และจีน จะไปขอซื้อ Lada class จากรัสเซีย ทำไม (ที่เขาว่ากันว่า มันเงียบกว่า กิโล)...ก็แก้แบบซะ...ก็จะดีขึ้น แบบง่าย ๆ แล้ว...

ผมจึงให้ความเห็นว่า...ตอนนี้ นั่งรอชม ไปเรื่อย ๆ แหล่ะครับ...แล้วจะได้เห็นเอง...ว่าสิ่งที่คัดค้านในวันนี้ แล้ว ทร. ก็ทุบโต๊ะแล้ว มันจะเกิดผลที่ดีกว่าสิ่งที่คัดค้าน...ว่า ใคร จะให้ผลที่ดีกว่า...คงต้องใช้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์...เพราะ มันคง ไม่ทัดทาน หรือแก้ไข ให้มันไม่เกิดขึ้น ไม่ได้แล้ว...

รอชม...กันครับ...และอย่าลืม...ตามเซฟ กระทู้เก่า ๆ ที่พวกเราคัดค้านกันไว้นะครับ...จะได้เอามาตรวจสอบผลลัพภ์กันครับ...

เรื่องข้อมูลประกอบการสนับสนุนโครงการเรือดำน้ำ S26T ต่างๆที่มีออกมานั้น ในกลุ่มประเทศเพื่อนบ้าน ASEAN นั้นพวกเขามีความเห็นแบบนี้ครับ

"Don't worry. We all know that this infographic is just a b*** made by the thais to make their cheap sub look powerful in comparison to the other ASEAN subs"

ผมว่า เรือส. เวลาของเขามาถึงแล้ว  จากเจออุปสรรคยาวนาน /ยอมๆกันบ้าง อาวุธสงครามมีอายุงาน อัพมิดไลฟ์ ปลดระวาง ซื้อใหม่  ของมีไว้เพื่อรบ พร้อมรบ ส่วนตัว อยากได้เห็นประเทศไทย ได้มีเรือดำน้ำไว้ใช้ก่อนตาย ถ้าทัพเรือมีโครงการให้ประชาชนที่เห็นด้วยบริจาคซื้อเรือดำน้ำ ผมพอที่จะมีเงินเจียดให้บ้าง ขอช่วยสัก หมื่นบาท

แต่ละท่านสงสัยไม่ได้ออกกำลังกายแล้ว  อ้วนกันทุกคนเลย  ฮ่าๆๆ