หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


รบกวนถามเกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่ 1

โดยคุณ : Tidthom เมื่อวันที่ : 29/04/2009 00:54:24

จากรูปนะครับ ...ผมสงสัยว่าทหารเยอรมันใน WW I ถือปืนอะไรครับ?
มันเหมือนปืนโมซินของรัสเซียมากเลย ...ถ้าเป็นปืนโมซินจริงๆ ทำไม ? มาอยู่ในมือทหารเยอรมันได้ หรือว่าทหารในรูปไม่ใช่ทหารเยอรมันครับ

รบกวนท่านสมาชิกไขข้อสงสัยเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้ทราบหน่อยนะครับ สงสัยมากๆ เลยครับ

ขอบคุณครับ





ความคิดเห็นที่ 1


อาวุธประจำการพื้นฐานของทหารเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่1นั้นเป็นปืนเล็กยาวแบบ Mauser Gewehr 98 (M1898) ซึ่งมีความยาวลำกล้องปืน 740mm ครับ

แต่หลังจากสงครามโลกครั้งที่1สิ้นสุดลง เยอรมนีได้มีการเปลี่ยนไปใช้ปืนแบบ Mauser K98k ซึ่งเป็นรุ่นที่พัฒนามาจากรุ่นปืนสั้น (Karabiner) ของ G98 อีกทีครับ โดย K98k ที่เป็นอาวุธประจำกายหลักของทหารเยอรมันในสมัยสงครามโลกครั้งที่2นั้น มีความยาวลำกล้องปืน 600mm ซึ่งสั้นกว่า G98 เละเบากว่า แต่ปืนทั้งสองแบบมีกลไกการทำงานเหมือนกันและใช้กระสุน 8mm Mauser (7.9*57mm) เหมือนกันครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 21/04/2009 09:11:08


ความคิดเห็นที่ 2


ขอบคุณท่าน AAG_th1 มากครับ

มีข้อสงสัยอีกอย่างนึงครับคือ
...แล้วเป็นไปได้มั้ยครับว่าแนวรบด้านตะวันออก สงครามโลกครั้งที่ 1 ...เยอรมันยึดปืนโมซินของรัสเซียมาใช้ในกองทัพ ไม่ทราบว่าเคยมีเรื่องราวทำนองนี้บ้างมั้ยครับ

ขอบคุณครับ

โดยคุณ Tidthom เมื่อวันที่ 21/04/2009 10:03:43


ความคิดเห็นที่ 3


น้าทิดมีโปรเจ็คอะไรเหมือนผมหรือเปล่า อิอิ

 

เพิ่งจะดูหนังเรื่อง แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เคยเปลี่ยนแปลงจบไปพอดีเลย

โดยคุณ krubannok เมื่อวันที่ 22/04/2009 03:33:09


ความคิดเห็นที่ 4


จากรูปนะครับ ...ผมสงสัยว่าทหารเยอรมันใน WW I ถือปืนอะไรครับ?
มันเหมือนปืนโมซินของรัสเซียมากเลย

ตอบ ใช่แล้วครับเป็นปืนโมซินของรัสเซียไม่ผิดแน่ครับ ฟันธง! เอ้ย คอนเฟริม์ เป็นรุ่น เอ็ม 1891 ที่ต่อมาสมัยโซเวียตเอาไปทำต่อเป็นเอ็ม 1891/30 สองตัวนี้สังเกตง่ายคือมันจะยาวทั้งคู่ ส่วนรุ่นเอ็ม 1938 กับ 1944 เป็นรุ่นคาร์ไบน์ จะสั้นกว่ามากมาย

แต่เอารูปโมเดลมาให้แบบนี้ ไม่แน่คนทำโมเดลอาจจะเอามาให้ถือมั่วก็ได้(ฮา)

แต่ผมว่าเยอรมันได้ใช้จริง ดังนี้ครับ

Large numbers of Mosin-Nagants were captured by German and Austro-Hungarian forces and saw service with the rear-echelon forces of both armies, and also with the German navy. Many of these weapons were sold to Finland in the 1920s

แปลได้ความประมาณว่า

ปืนโมซิน นากังค์ ของรัสเซียจำนวนมาก ถูกยึดโดย เยอรมัน และออสเตรีย-ฮังการี และพบเห็นประจำการในหน่วยระดับหลัง (rear-echelon forces  อันนี้แปลว่าไงจริงผมก็งงๆอยู่) ในทั้งสองกองทัพ และกองทัพเรือเยอรมัน ปืนจำนวนมากที่เหลือถูกขายต่อให้ฟินแลนด์ในปี 1920

จากวิกิครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 22/04/2009 06:03:21


ความคิดเห็นที่ 5


ขอบคุณท่าน tan02 ครับสำหรับข้อมูล

พี่ครูครับ อิอิ ^_^ ...มีโปรเจ็คเล็กๆ ครับเป็น Vignett สงครามสนามเพลาะครับพี่ ยังไม่เสร็จเลยครับ


โดยคุณ Tidthom เมื่อวันที่ 22/04/2009 12:01:08


ความคิดเห็นที่ 6


ไม่เหมือนรูปถ่าย พอเป็นfigureตัวแปรมีมาก อาจทำโมตามภาพถ่ายแต่จัดท่าทางใ้ห้ต่างออกไป ในภูมิประเทศที่เป็นไปได้ทั้งจริง หรือ ไม่สมจริง(ทหารหน่วยนั้นไม่ได้ออกรบ) หรือค้นตว้ามาถูกต้องแต่ทำโมเดลปืนผิดสัดส่วนพอง ลีบ ไพล่กลายเป็นปืนแบบอื่น หรือ คนทำโมมั่วจับยัดใส่มือเลย

เครื่องแบบสมัยสงครามโลกครั้งที่หนึ่งทั้งทหารเยอรมันและออสโตรฮังการี คล้ายๆกัน ดูจากอินธนูแล้วยังสงสัย ขอเดาว่าเป็น figure ทหารออสโตรฮังการี

rear-echelon forces หมายถึงหน่วยในแนวหลัง เช่นทหารที่เฝ้าค่าย ถนน สะพาน ตำรวจในเมือง หรือกลุ่มชาวบ้านติดอาวุธ

การใช้ปืนที่ยึดได้ของข้าศึก จะสร้างปัญหาในการพิสูจน์ฝ่ายในสนามรบ เพราะในการรบข้าศึกไม่ได้มายืนแสดงตัวห้านาทีให้ดูชัดๆว่าเป็นฝ่ายใหน ทหารต้องอาศัยการดูแว๊บเดียว ถ้าหมวก เครื่องแบบ ปืนต่างจากที่คุ้นเคย หรืออาจอาศัยการสังเกตุเสียงปืน หรือเห็นแค่ปากกระบอกปืน ก็ต้องยิง การใช้อาวุธปืนของฝ่ายตรงข้ามจึงมีเป็นเรื่องเสี่ยงมาก

การแจกจ่ายปืนของข้าศึกให้ทหารใช้เป็นเรื่องที่ไม่ปกติ อาจเห็นได้แต่ในสงครามที่กินระยะเวลายาวนาน การส่งกำลังไม่ดี การผลิตอาวุธไม่พอซึ่งในสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง แนวรบด้านตะวันออก กินเวลาสั้นโอกาสที่จะมีการแจกจ่ายปืนของข้าศึกให้ทหารในสนามรบน่าจะไม่มี เวันแต่ในแนวรบแถวอิตาลี

ผมมีปืนMauser ที่ใช้ลูกเลื่อนแบบเดียวกับ Mauser 1898 และเคยจับ Mannlicher 1866 และ Moshin-Nagant มาแล้ว ถ้าผมใช้ปืนแบบไหนอยู่ ผมจะไม่เปลี่ยนไปใช้แบบอื่นเพราะทั้งหมดอยู่ในระดับเดียวกัน แต่หากเปรียบกับปืนสมัยใหม่อย่าง Remington Model 700 ที่เอามาทำM24 ผมคงเลือกใช้ Nagant

ี่ทหารอาสาสยามที่ไปราชการในยุโรป เป็นทหารไทยหน่วยเดียวได้มีโอกาสไปสวนสนามร่วมกับทหารชาติต่างๆโดยใช้ปืน รศ. ของเราเอง

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 24/04/2009 20:59:44


ความคิดเห็นที่ 7


ขอบคุณพี่ Oldtimer มากครับ ...ขอสังเกตน่าสนใจมากครับ

ผมไปเจอผู้ต้องสงสัยอีกรายหนึ่งครับคือ ทหารออทโตมัน รายนี้มีทั้งปืนเมาท์เซอร์ (ซื้อลิขสิทธิ์มาผลิตในประเทศ) ทั้งโมซินนากังที่ออสเตรียส่งให้ทหารกองหนุนตุรกีใช้อีกเช่นเดียวกัน หน่วยหลักๆ ใช้เมาท์เซอร์หมด ...เครื่องแบบ หมวกเหล็ก M16 เครื่องสนามต่างๆ ซึ่งได้รับอิทธิพลจากเยอรมันมา (ตัวอย่างตามรูปครับ)

ข้อมูลรูปภาพหายากจริงๆ ครับ เจอแต่ละอย่างไม่ตรงกับฟิกเกอร์ที่ Warrior ทำออกมาเลย ...แต่ก็ไม่แน่นะครับอาจจะมีจริงๆ คนปั่นอาจจะมีรูปอ้างอิงแบบในฟิกเกอร์จริงๆ ที่ผมหาไม่เจอ อิอิ
...จากที่คุยกับคนเล่นฟิกเกอร์ด้วยกันแล้วเรื่องข้อมูลรูปภาพทางฝั่งยุโรป เขามีมากกว่าที่หาเจอแน่ๆ ...เขาถึงกล้าปั้นตัวแปลกๆ ออกมาได้อ่ะนะครับ คิดว่าเขาไม่น่าจะมั่วๆ ปั้นออกมาแน่นอน เพราะยุโรปข้อมูลเยอะ คนเล่นก็เยอะ 
...ไม่กล้ามั่วๆ แน่ๆ แบนด์ดังขนาดนี้ ผมคิดว่าอย่างนั้นอ่ะนะครับ

อีกนิดนะครับ ...
ไม่ทราบว่าท่านใดพอจะมีรูปอินธนูและเครื่องหมายชั้นยศในสงครามโลกครั้ง 1 บ้างครับ ของกองทัพเยอรมัน ออสโตร-ฮังการี ออทโตมัน 3 กองทัพนี้ครับ

ขอบคุณครับ


โดยคุณ Tidthom เมื่อวันที่ 25/04/2009 09:26:38


ความคิดเห็นที่ 8


       ดูจากอินธนูไม่น่าช่ายทหารเยอรมัน ชุดก้อไม่น่าจะช่ายทหารเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่1 สีแดงสลับขาว เหมือนสัญญาลักษณ์เดียวกะธงชาติออสเตรียมากกว่า สงครามโลกครั้งที่1 จะสังเกตอีกอย่างว่าแต่ละประเทศ เครื่องแบบแบ่งสีกันด้วย สีของเยอรมัน ผมเรียกไม่ถูก เหมือนสีเทาจัง แต่ทำไมบางรูปเหมือนเขียว แต่ออสเตรียสีออกน้ำเงิน ในรูปของคุณโทนสีไม่น่าจะเปงแบบเยอรมัน แล้วการพาดซองใส่กระสุนสำรองก้อไม่ช่ายแบบปกตอของเยอรมัน ที่คล้องกับเข็มขัดเลย

http://www.diggerhistory.info/pages-uniforms/german.htm

 

      อาจเปงว่าช่วงสงครามโลก ผมดูตามภาพเก่าๆ หนังสงครามโลกหลายเรื่อง เห็นง่ายก้อเรื่องอินเดียน่าโจน์วัยเด็ก ยังแปลกใจว่า ชาติเดียวกับฝ่ายเยอรมัน ใส่หมวกเหล็กแบบเยอรมันกันหมด เมื่อไปค้นดู เกิดความน่าสนใจมาก ที่หมวกเหล็กของออสเตรีย คล้ายหมวกของทหารอิตาลี ฝรั่งเศส จะต่างก้อแค่จุดที่หน้าของหมวก ออสเตรียเลยใส่หมวกเหล็กแบบเยอรมันเลยดีกว่า เพราะออสเตรียต้องรบกับอิตาลีฝรั่งเศส จะสับสน ดูได้จากเวปนี้

 http://www.diggerhistory.info/pages-uniforms/austria.htm

     พอมาใส่หมวกเยอรมัน ยิ่งต้องแต่งเครื่องแบบให้ต่าง จิงน่าจะมีการออกแบบอินธนูให้บ่งบอกถึงประเทศออสเตรีย อีกอย่างหมวกเหล็กทรงนี้ มันก้อเข้ายุคหลังๆๆด้วย เพราะเยอรมันยกเลิกหมวกเก่าที่มีแหลมสูงๆทำให้ตรวจพบง่าย ตอนนั้นออสเตรียก้อกำลังแย่ จนเยอรมันต้องขนกองทัพเข้ามาช่วย จนสับสนว่าไหนเยอรมัน ไหนออสเตรีย ชุดทหารราบเลยน่าจะปรับเปลี่ยน เหมือนหนังอินเดียน่าโจน์วัยหนุ่ม ที่เปงสปายพาน้องเมียของกษัตริย์ออสเตรียไปยื่นเรื่องให้ยอมแพ้ ผมดูงงที่เครื่องแบบหมวกเหมือนเยอรมัน แต่เครื่องแบบไม่มีสีสันมากเท่าเยอรมัน

    ปืนที่ในรูป ออสเตรียก้อมีใช้ดั้งในรูป แสดงว่าเปงปืนที่ใช้ในหลายประเทศ ไม่แน่นอนว่าประเทศไหนใช้เพียงประเทศเดียว

โดยคุณ panzer เมื่อวันที่ 25/04/2009 17:54:30


ความคิดเห็นที่ 9


http://photos3.hi5.com/0086/107/750/CSQhg7107750-02.png
โดยคุณ panzer เมื่อวันที่ 25/04/2009 18:10:14


ความคิดเห็นที่ 10


ผมไปเจอผู้ต้องสงสัยอีกรายหนึ่งครับคือ ทหารออทโตมัน รายนี้มีทั้งปืนเมาท์เซอร์ (ซื้อลิขสิทธิ์มาผลิตในประเทศ) ทั้งโมซินนากังที่ออสเตรียส่งให้ทหารกองหนุนตุรกีใช้อีกเช่นเดียวกัน หน่วยหลักๆ ใช้เมาท์เซอร์หมด ...เครื่องแบบ หมวกเหล็ก M16 เครื่องสนามต่างๆ ซึ่งได้รับอิทธิพลจากเยอรมันมา

 

ตอบ เรื่องตุรกี(หรือออตโตมานในสมัยนั้น)มีโมซินนากังค์ใช้นี่ผมพึ่งทราบเหมือนกันครับ

     ส่วนนี่เห็นว่าน่าสนใจดีเลยนำมาครับ เป็นอาวุธที่ออตโตมานมีใช้ และของประเทศอื่นๆจากที่นี่ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_infantry_weapons_of_World_War_I

 

Ottoman Empire

Handguns

Smith & Wesson Revolver

FN Browning M1903

Rifles

Mauser Model 93

Gewehr 88 sent by Germany at the beginning of the War

Mauser 98 sent by Germany in 1918

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 28/04/2009 07:15:15


ความคิดเห็นที่ 11


ขอบคุณท่าน panzer และท่าน tan02 มากครับสำหรับข้อมูลดีๆ เพียบ

มาถึงชั่วโมงนี้ผมคงต้องดัดแปลงฟิกเกอร์ที่มีให้ตรงกับอ้างอิงในมือน่าจะดีกว่าครับ หารูปตรงเป๊ะๆ อย่างใจคนปั้นไม่มีเลย ...มีเจอๆ ก็ขัดกันเองไปหมด

ขอบคุณมากครับ

โดยคุณ Tidthom เมื่อวันที่ 28/04/2009 13:54:25