หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สงสัยว่า IFV คงจะมาแทน M41 รึเปล่า

โดยคุณ : น่าคิด เมื่อวันที่ : 30/01/2010 12:40:14

รถถังหลักรุ่นใหม่ๆก็ หนักเหลือหลาย ถ้า IFV ต้องมาแทน M41 จริงๆ IFV ที่เหมาะสมกับประเทศไทย ควรเป็นแบบใดหรือสมาชิกชอบแบบไหนในดวงใจรึเปล่า

สำหรับผมเรียงไว้เลย 3 อันดับ

1.BMP-3 รัสเซีย

จุดเด่น

- ลุยน้ำได้

- ระยะทำการไกล

- อำนาจการยิงสูง

http://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3

2.CV9040

จุดเด่น

- ผ่านการใช้จริงมาแล้วในหลายๆพื้นที่ของโลก

- ปรับปรุงเพื่อภาระกิจได้หลากหลาย

- อำนาจการยิงพอกับการป้องกันตัว

จุดด้อย

ระยะทำใกล้

http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

3.K-21

จุดเด่น

- บรรทุกคนได้เยอะที่สุด

- อำนาจการยิงเพียงพอกับการป้องกันตัว

จุดด้อย

- หนักมากที่สุด

- ยังไม่มีชาติไหนนำเข้าประจำการ

อันนี้ให้ดูกันเล่นๆของเพื่อนบ้าน

http://en.wikipedia.org/wiki/Bionix_AFV

เฮ้อ....รักพี่ เสียดายน้อง




ความคิดเห็นที่ 1


ตัวเลือกมีค่อนข้างกว้างครับสำหรับ รถหุ้มเกราะสายพาน อยู่ที่ว่าท.บ.จะเลือกแบบไหน หรือหากมีใครยื่นข้อเสนอที่ดีกว่าในเรื่องราคาและระบบอำนวยการรบและสนับสนุนอาจจะได้เลือกไปครับ

ตัวเลือกจากรัสเซีย น่าจะพอเอา บีทีอาร์-80 เป็นต้นแบบในเรื่องการตัดสิน

ส่วน ซีวี-90 ลูกเล่นเยอะมากติดอาวุธสารพัดแต่ราคาคงยังแพงอยู่นะครับ เพราะระบบอาวุธบางแบบพึ่งพัฒนาและทดลองใช้เท่านั้นเอง

หรือถ้าจีนเสนอมาแบบ ติดอาวุธครบเครื่องเหมือน เอ็ม-2เอ3 ในราคาถูกก็อาจจะได้รับความสนใจอีกก็ได้ 

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 27/01/2010 00:00:41

ความคิดเห็นที่ 2


ไอ้เจ้า IFV นีมันนี่มันต่างกับพวกรถถังหลักยังไงหรอครับ นอกเหนือจากที่มันสามารถบรรทุกคนได้เยอะ. ถ้าพูดถึงเรื่องพวกเกราะ เครื่องยนต์ และระบบต่างๆ

อย่างเช่น เจ้า CV90 ที่ติด 105mm หรือ 120 mm เราจะสามารถนำมาแทน m41 ได้หรือปล่าวครับ

ในใจผมก้อเชียร์เจ้า CV90 ครับ.เพราะ กริพเฟน เราก้อซื้อของสวีเดนมาตั้ง 12 ลำ..และถ้าจะซื้อ CV90 ของสวีเดนอีก คราวนี้ของแถมทั้งหลาย คงมาอีกเพียบ จะคุยจะขออะไรคงง่ายขึ้นกว่ามากมั้งน่ะครับ..สาวสวีดิชคงถูกใจใครหลายๆคน อิอิ

โดยคุณ snake เมื่อวันที่ 27/01/2010 00:17:24

ความคิดเห็นที่ 3


รถสายพานและรถถังรุ่นเก่าๆบางแบบ น่าปลดประจำการไปได้แล้วครับไม่คุ้มค่าซ่อมบำรุ่งเลย บางอย่างก็ upgrade เอาเช่นรถถัง M60
และต้องลดกำลังพลและจัดหายานเกราะที่มีประสิทธิภาพมาทดแทน
ปล.อยากให้เจียดงบพัฒนากองทัพสักปีละพันล้านบาท

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 27/01/2010 00:40:57

ความคิดเห็นที่ 4


คันไหนราคาถูก+ของแถมนั่นแหละน่าจะถูกใจคนไทยเหอๆ
แต่ผมว่าK-21ก็ดีนะครับ ถ้าจะให้ดีซื้อมาแล้วให้ถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ด้วย
เปลี่ยนเครื่องเป็นเยอรมัน(ถ้าทำได้)จะดีมากๆแต่ไม่รู้ว่าทบ.จะคิดไกลแบบนี้หรือปล่าว
โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 27/01/2010 02:05:23

ความคิดเห็นที่ 5


 

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 27/01/2010 02:10:41

ความคิดเห็นที่ 6


ส่วนตัวผมชอบ CV90 ครับ มีรูปแบบหลากหลาย สมรรถนะค่อนข้างสมดุล และตัดปัญหาเรื่องความไม่เข้ากันต่างๆ ทิ้งไปได้ทั้งหมด คือแบบไม่ต้องเอามาเป็นตัวแปรเลย ส่วนระยะทำการนี่ยอมรับว่าน้อยไปหน่อย ถ้าต้องเข้าตีสายฟ้าแลบแบบนาซีเยอรมันอาจกระทำได้ไม่ต่อเนื่อง ^^

แต่ถ้าจะให้เลือกอันที่ควรเอาเข้ามา....มันก็เลือกยากล่ะฮะ BMP-3 ก็ดี ปืนโต ติดจรวดได้ ว่ายน้ำได้อีก ถ้าติด Shtora/Arena ด้วยนี่ซื้อแทนเจ้า AAV-7 ด้วยเลยอาจจะดีเหมือนกัน ถ้า่ AAV เรามีอันต้องปลดผมเชียร์ BMP-3 แน่นอน

ปล. จะว่าไปยานเกราะสมัยนี้ก็ทำแค่ 7-8 คนเอง ไม่ครบหมู่ 12 คนแล้วหรือเนี่ย แบบนี้หมู่หนึ่งก็ต้องใช้รถสองคันเลยสิครับ
โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 27/01/2010 02:21:21

ความคิดเห็นที่ 7


อาจจะต้องดูภารกิจเดิมของ M-41 ก่อนครับ ว่าเดิมมีภารกิจแบบไหน ควรหารถแบบใดมาทดแทน หรือว่าจะมีการปรับเปลี่ยนหรือเพิ่มเติมภารกิจแบบไหนของหน่วยนี้ แล้วมาพิจารณาหาตัวเลือก แต่ผมมองว่า ภารกิจของหน่วยนี้น่าจะมีการเปลี่ยนแปลงไปได้บ้าง แต่ส่วนตัวถ้าจะให้เป็นรถถังเบา นั้นส่วนตัวจะเชียร์(แต่ไม่มากเท่าไหร่) CV-90/120 คือแบกของใหญ่ต่อยหนักๆไปเลยทีเดียว ในลักษณะเช่นเดียวกับ สติงเรย์ หรือไม่ก็พอแล้วกับรถถังเบามามองหารถถังหลักทดแทนไปเลยครับ
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 27/01/2010 02:49:05

ความคิดเห็นที่ 8


ผมขอตัดทิ้ง ดูๆน้องเขาก็ไม่ได้พูดอะไรผิดครับ

ผมขอดูคอมเมนท์แต่ละอันครับ

ขอบคุณครับ

Webmaster
 

--------------------------------------



ส่วนตัวชอบ รถตระกูล BMP ครับ รูปร่างหน้าตาดิบดี อันนี้ชอบที่หน้าตาล้วนๆเลย..

เห็นด้วยนะครับ ที่จะแทนที่รถถังเบา ของไทย ด้วยรถแบบ IFV


โดยคุณ : Acid    Send Mail    Send PM     วันที่ : 2010-01-27 01:09:39 
โดยคุณ Ronin เมื่อวันที่ 27/01/2010 03:09:48

ความคิดเห็นที่ 9


ขอเชีย Bmp-3 ด้วยคนคร้าบ ดีมากหลายๆๆอย่าง ก็มีข้อเสียอย่างเดียวคือระบบที่ไม่เข้ากับของไทย
โดยคุณ topza เมื่อวันที่ 27/01/2010 05:44:14

ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าให้เชียร์ ผมเชียร์ ตระกูล CV90 เพราะมันจะตอบโจทย์ได้เกือบหมด(ยกเว้น ราคา 555555)

แต่ปัญหาสำหรับการทดแทน M41 คือ  อัตราการจัดครับ ซึ่งเกี่ยวข้องหลายอย่าง ทั้ง จำนวนคนและยุทโธปกรณ์

ซึ่งตรงนี้จะเกี่ยวข้องกับ กรณี APC และ IFV ด้วยครับ

ดังนั้นส่วนตัวเชื่อว่า หากยังยึดหลักการจัดเดิม ก็อาจจะทำให้ตัวเลือกของยุทโธปกรณ์มีแบบที่น้อยลง  ในทางตรงกันข้าม ถ้าปรับใหม่ก็อาจจะทำให้มีแบบให้เลือกมากขึ้น

ก็ต้องพิจารณาความเหมาะสมครับ ว่าจะเปลี่ยนแปลงตามกาลเวลาหรือไม่

ภูมิประเทศแบบบ้านเรา ในส่วนของน้ำหนักของรถอาจจะเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย และแน่นอนมันก็จะรวมไปถึง ระบบเกราะป้องกัน เพราะมันก็จะเบาตาม    ก็ต้องมองภัยคุกคามครับในส่วนของ ถ หลักนั้นภัยคุกคามผมเชื่อว่า ควรจะวัดกันที่ ใครยิงโดนก่อนครับ(มาจากระบบช่วยในการยิงและยุทธวิธีที่เหมาะสม)   เพราะผมเชื่อว่าไม่มี ถ หลักแบบไหนจะอยู่รอดในสนามรบได้ตลอด    กระสุน AT ของปืนใหญ่ ถ มี สองแบบ คือ พลังงานเคมีและพลังงานจลย์  แบบแรก นอกจากความหนาของเกราะแล้วยังมีเกราะเสริมแบบต่างๆ มาช่วย  ด้วยหลักการที่ว่า ทำยังไงก็ได้ให้หัวรบของกระสุนพลังงานเคมีมันระเบิดก่อน ที่จะถึงตัวเกราะจริงๆของรถ  แต่ในส่วนของแบบหลังนั้น คงต้องว่ากันที่ความทนทานของชนิดวัสดุที่ใช้ทำเกราะ รวมถึงความหนา    สรุปคือ กระสุนแบบหลังนี่ยากในการป้องกันครับ  

ส่วนภัยคุกคามจากอาวุธต่อสู้รถถังทั้งจะนำวิถี หรือไม่นำ นั้น  หัวรบมีแต่พลังงานเคมี แต่รูปแบบใหม่ๆจะมีลูกเล่นที่รูปแบบการเข้าโจมตี เช่น เข้าโจมตี จากด้านบน ที่เป็นส่วนที่มีเกราะบางเมื่อเทียบกับส่วนอื่น   ซึ่งรูปแบบการป้องกันก็คงจะไม่ต่างจาก การป้องกันจากกระสุนพลังงานเคมีของกระสุนปืนใหญ่ ถ

 

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 27/01/2010 08:26:49

ความคิดเห็นที่ 11


ขอเรียนสนับสนุนความเห็นข้างบนนะครับ รูปแบบของหน่วยรบใดๆนั้นถูกจัดมาให้เหมาะสมกับยุทโปกรณ์แต่ละแบบแตกต่างกันไป

การปรับเปลี่ยนรูปแบบของยุทโธปกรณ์ใหม่ จาก M-41 เป็น ยานรบตระกูลต่างๆ ทำให้รูปแบบของ กองพันรถถัง กลายเป็น กองพันยานเกราะ ไม่ใช่เพียงการจัดหายุทโธปกรณ์ใหม่เข้าประจำการเท่านั้นนะครับ อีกทั้งยังผิดจุดประสงค์การใช้งานของหน่วยด้วยครับ

การปรากฏตัวของกองพันรถถังในแนวรบใดๆนั้น จะสร้างความพรั่นพรึงให้กับทหารในแนวตั้งรับของศัตรูอย่างมากครับ  

โดยคุณ Ifeelsogood เมื่อวันที่ 27/01/2010 10:00:39

ความคิดเห็นที่ 12


cv90 คันละกว่า 4 mus$ ซื้อ t90 ตกคันละ 3.3-4 mus$ ได้เลยครับ
โดยคุณ nars เมื่อวันที่ 27/01/2010 13:49:25

ความคิดเห็นที่ 13


มองมุมกลับเรื่อง CV90 อาจเป็นการดีที่เรา จะได้ สร้างสัมพันธ์กับ สวีเดนให้แนบแน่นขึ้นอีก  และผมว่าน่าจะเป็นรายเดียวที่ มีโอกาศ ถ่ายทอดเทคโนโลยี เผลอ ๆ ผลิตเอง (หรือผลิตให้ เพื่อลดต้นทุนการส่งออก) 
ถ้ารถแพง แต่ได้ off shore trade แบบนี้ น่าสนกว่า รถ BMP หรือ ของเกาหลี อีกครับ

ผมว่า ประเทศเรามีความสามารถในการผลิตอยู่แล้ว แค่ ไม่มี ทุน กับ การสนับสนุน
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 27/01/2010 19:48:12

ความคิดเห็นที่ 14


ชอบสปาเกตตี้มั๊ยครับ


โดยคุณ pc1 เมื่อวันที่ 27/01/2010 21:32:00

ความคิดเห็นที่ 15


ขอเชีย Bmp-3 แต่ถ้าเปลี่ยนปืนจาก 100mm เป็น105mm ละก็เชียแบบลืมบ้านเลย

โดยคุณ sit เมื่อวันที่ 28/01/2010 09:47:11

ความคิดเห็นที่ 16


ถ้ายังไม่มี งปม. ก็ใช้เจ้านี่ไปพลางๆ ก่อนเถอะครับ

แม้จะรับใช้ชาติมานานกว่า 40 ปี แล้วแต่คุณภาพยังคงเชื่อถือได้

แถมดูคลาสสิก ดีด้วย 

 

(เครดิตภาพ จากวิกิพีเดีย)


โดยคุณ che เมื่อวันที่ 29/01/2010 00:50:25

ความคิดเห็นที่ 17


ความจริงด้วยภูมิประเทศหลักแบบบ้านเราแล้ว  สำหรับยานรบนั้น เรื่องน้ำหนักและความคล่องตัว ดูจะเป็นปัจจัย ที่ อาจจะขัดแย้งกับ เกราะการป้องกัน ก็ต้องดูความเหมาะสม

แต่ถ้าเป็นระบบโมลดูลล่า  มีชุดคิท เลือกติดได้หลายระดับ สามารถเลือกใช้ให้เหาะสมกับน้ำหนักและการป้องกัน  เช่น ในที่ลุ่ม ดินอ่อน ป่าทึบปานกลาง  ก็เลือกถอดชุดคิทเกราะป้องกันออก เพื่อแลกความคล่องตัว    แต่ในทางตรงกันข้าม เช่น ในเขตเมือง ที่เปรีบประดุจเป็นตัวดึงดูดกระสุนทุกแบบ ก็เสริมในเรเวลที่หนักและหนาสุด

 

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 29/01/2010 03:34:09

ความคิดเห็นที่ 18



เจ้าเค21มีห่วงยางด้วยวุ้ยได้มาคงจะถูกใจเด็กหลายคน แต่ขอแนะนำว่าเอาไปประจำการในหน่วยนาวิกโยธินครับ(วันเด็กมานี่เอาเจ็ตสกีมาลากโชว์นู๋ๆเป็นบานาน่าโบ็ตติดอาวุธหนัก)
โดยคุณ Therminator เมื่อวันที่ 29/01/2010 05:55:40

ความคิดเห็นที่ 19


ภารกิจเดิม การจัด เจ้่า M-41 Walkers Bulldogนี่ใช้มาตั้งแต่สงครามเกาหลี ราวๆห้าสิบปีที่แล้ว สมัยElvisเป็นGI เคยเอามาให้กรมผสมที่ ๗ (ผส.๗)ใช้วันนี้หน่วยเปลี่ยนไปแล้ว พื้นที่ปฏิบัติการที่เคยกำหนดเอาไว้จากป่ารก กลายเป็นสนามกอฟท์� ถ้ายังจะต้องใช้ M41ภารกิจ การจัดควรปรับให้สมกับปัจจุบัน และถ้าพอจะเปลี่ยนรถได้ ก็ต้องมองการใช้ในปัจจุบัน เขียนภารกิจ การจัดใหม่ให้เป็นวันนี้ ที่รองรับการใช้งานในอนาคตด้วย จะใช้รถถัง MBT IFVสายพาน หรือล้อ ก็ลองศึกษาดู
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 29/01/2010 21:16:49

ความคิดเห็นที่ 20


ว่าอันไหนที่เหมาะกับเรา ที่จะเอามาใช้ในพื้นที่ไหน แต่ถ้ากำหนดว่าต้องทนต่อRPGด้วย ตัวเลือกก็จะมีไม่กี่อย่าง

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 29/01/2010 21:34:42

ความคิดเห็นที่ 21


ความหนาบางของเกราะไม่ใช่จุดพิจารณาหลัก เพราะ M1A2 ก็โดน RPG ส่อยมาแล้ว(ทั้งที่เป็นเกราะ ดีที่สุด แพงที่สุดก็ตาม) แต่รถลำเลียงพลแบบ Stlyker ที่ติดแผงกัน แบบง่ายๆ กับรอด


โดยคุณ makropolo เมื่อวันที่ 30/01/2010 01:37:02

ความคิดเห็นที่ 22


ดังนั้นผมว่าน่าจะพิจารณาความพอดี พอเพียง กับสภาวะแวดล้อม ที่ไทยต้องเผชิญ ดีกว่า(การเงิน การคลัง ภูมิอากาศ)


โดยคุณ makropolo เมื่อวันที่ 30/01/2010 01:39:19

ความคิดเห็นที่ 23


แต่ถ้างบฯไม่มีก็


โดยคุณ makropolo เมื่อวันที่ 30/01/2010 01:40:15