หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ความเป็นไปได้ในการจัดหากริฟเฟนมือสอง

โดยคุณ : che เมื่อวันที่ : 21/02/2010 18:17:38

เนื่องจากประเทศเรามีข้อจำกัดเรื่องงบประมาณ เลยอยากถามความเห็นสมาชิกทั้งหลายว่า หากไทยมีกริฟเฟนเข้าประจำการสักระยะหนึ่งแล้ว มีความเป็นได้หรือไม่ว่า จะมีการจัดหากริฟเฟนมือสองเข้ามาเพิ่มเติมแทนที่จะซื้อของใหม่
(โดยส่วนตัวคิดว่าการจัดหาเครื่องมือสอง น่าจะทำได้ง่ายกว่า และรวดเร็วกว่าการจัดหาเครื่องใหม่)




ความคิดเห็นที่ 1


เกรงว่า ถ้าต้องจัดหาจริงๆ กลัวว่าจะได้ยุทโธปกรณ์มือสองจากเพื่อนบ้านมาเป็น Interim Fleet มากกว่าครับ ความเป็นไปได้ของ Gripen มือสอง น่าจะจัดหาได้เพียงแค่จัดหาเพียงจำนวนหนึ่งเท่านั้น เพื่อคงสภาพความสมดุลทางการทหารไปสักช่วงเวลาหนึ่งครับ
กองทัพอากาศที่มีมาตรฐานอย่างบ้านเรา มองไปที่เทคโนโลยียุคหน้าเช่นเดียวกับประเทศเพื่อนบ้านมากกว่าครับ
โดยคุณ yaiterday เมื่อวันที่ 17/02/2010 22:03:03

ความคิดเห็นที่ 2


เหอๆ ผมว่าราคา F-35 ตอนนี้แพงมากทีเดียว ถ้าจะจัดหามาก็คงเป็น F-35 B ของกองทัพเรือ แต่คงได้เรือดำน้ำก่อนมั่ง
ส่วนทัพอากาศผมว่ายังคงใช้ F-16 ไม่ก็ jas-39 c/d ไปอีกนาน
ตอนนี้ผมสนใจว่า ทอ.จะ upgrade F-16 อะไรบ้าง เพราะใช้งบประมาณ 1000 ล้านบาทต่อลำ เห็นบอกว่าจะอัพให้ใช้ภารกิจในเวลากลางคืนได้ด้วย
-IFF , datalink ,เรดาร์, computer system,เครื่องยนต์,เกาะเปาะชี้เป้า/เดินอากาศ,cockpit 

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 17/02/2010 06:04:59

ความคิดเห็นที่ 3


saab 340 AEW&C สองลำอาจจะไม่เพียงพอเพราะพื้นที่ทางบกและทะเลมีพื้นที่มาก ก็ลองเอา EMB145 ของกองทัพเรือไปติด AEW&C แทน
โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 17/02/2010 06:23:25

ความคิดเห็นที่ 4


ค่อยๆเป็น ค่อยๆไป

อนาคต อีกไม่นาน คงจะมีครบ ดังที่ทุกคนตั้งเป้า

เรื่มจาก 1 ไปเรื่อย เอาใจช่วย ^^!

โดยคุณ ocean เมื่อวันที่ 17/02/2010 01:13:09

ความคิดเห็นที่ 5


ดูรูปการณ์แล้ว ถ้าหากกองทัพอากาศมีนโยบายและยืนยันการจัดหา F-35A ในอนาคต คาดว่า JAS-39C/D คงจะมีเพียงเท่านี้ครับ เพราะปัจจุบัน กองทัพอากาศต้องจัดงบสำหรับ โครงการ MLU เครื่อง F-16A/B อีกจำนวนหนึ่ง ตามอีตาnok เลยครับ
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 17/02/2010 00:22:27

ความคิดเห็นที่ 6


ในกรณีของ Jas-39 มือ2 นั้น ทางสวีเดนมีรุ่น A/B ที่รอเสนอขายอยู่แล้วสามารถอัพเกรดให้เป็นรุ่น C/Dได้ครับ
ต้องมองหลายๆประเด็นครับเช่น
ถ้าจัดหามาแล้วจะประจำการที่ฝูงบินไหน  ถ้าลงกองบิน 7 ก็ไม่น่ามีปัญหาเท่าไหร่อาจจะเพิ่มอีก 6 ให้เป็น 18 ลำครบฝูง(ใหญ่)  แต่ถ้าเกิดเอามาทดแทนฝูงบิน211หรือฝูง102 นั้นงบอาจจะต้องเพิ่มขึ้นครับ เพราะถ้ามองจุดเด่นอีกจุดของ Jas-39 คือระบบ Data Link ที่ต้องใ้ช้ร่วมกับเครื่องที่ติด AEW&C(เครื่องบินควบคุมและแจ้งเตือน)ซึ่งของ ทอ.นั้นใช้เรดาร์แบบErieye(ตะเกียบเวหา) ต้องมีการจัดหาเพิ่มเติมมาด้วยอีกหรือไม่? ซึ่งถ้ามองตรงนี้ก็ต้องหาเพิ่ม เพื่อรองรับกับฝูงบินนั้นๆ  เพราะที่มีอยู่ 2ลำมันน่าจะใช้กับกองบิน 7 ได้สบายๆ แต่ถ้ารองรับฝูงบินที่อาจจะเพิ่มขึ้นอีก จะหนักเกินไปหรือไม่? ต้องรอดูงบด้วยครับเพราะทอ.มีอีกหลายอย่างที่ต้องทำ (MLU ของ F-16 ที่เหลือ12ลำ,การจัดหา บ.ลำเลียงขนาดกลางและขนาดใหญ่เป็นต้น)

อนาคตอีก3-4 ปีข้างหน้าคงยังบอกอะไรลำบากครับ  เพราะเรื่องนี้มีปัจจัยภายนอกมากระทบหลายอย่าง  และที่สำคัญอีกเรื่องคือคำว่ามือ 2 สื่อมวลชนและคนที่จ้องโจมตีมักเอาไปขยายความได้ครับ
โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 16/02/2010 23:24:24

ความคิดเห็นที่ 7


ขอบคุณครับคุณ nok  ที่ให้ความรู้

ดูเหมือนว่าการซื้อกริฟเฟนที่เหลืออีก 6 ลำที่ผ่านมานี้ ทอ.จะผูกพันงบประมาณไปถึงปี 2558 ทีเดียว ซึ่งก็ใกล้กับระยะเวลาที่เอฟ 5 อี ที่กอง 21 คงใกล้ปลดระวางแล้ว  คดว่า ทอ. คงเล็งๆ ไว้แล้วว่าจะอุดช่องว่างในช่วง 5 ปีข้างหน้าอย่างไรภายใต้ข้อจำกัดที่มีอยู่  (แต่ ทอ. คงเอางบประมาณที่มีอยู่อย่างจำกัดไปอัพเกรดเอฟ 16 ก่อนมากกว่า) แต่ถ้าจะให้เลือกฝูงบินมาทดแทนเอฟ 5 อี นั้น ผมว่า กริฟเฟน (มือสอง) น่าจะเป็นตัวเลือกที่คุ้มค่ามากกว่า  โดยอาจต้องใช้วิธีเช่าซื้อเพื่อลดภาระเรื่องงบประมาณลงได้ (กรณีที่ไม่สามารถผูกพันงบประมาณได้อีก หรือมีเงินไม่มากพอที่จะซื้อแม้แต่ของมือสอง)  ซึ่งกรณีการเช่าซื้อแบบที่ ทอ.เชคทำอยู่ น่าจะลดแรงต้านเรื่องการซื้อของมือสองลงได้นะครับ 

 

 

 

โดยคุณ che เมื่อวันที่ 16/02/2010 23:43:50

ความคิดเห็นที่ 8


ยุทโธปกรณ์มือสองจากเพื่อนบ้านมาเป็น Interim Fleet ที่ว่า หมายถึง เอฟ 16 ซี /ดี ของสิงคโปร์ หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ก็น่าสนใจเหมือนกันนะครับ  แต่ถ้าได้ ยาส 39 อีกสัก 12 ลำ (+AEW อีก 1-2 ลำ) ไปไว้ที่ ดอนเมือง หรือ อู่ตะเภา น่าจะช่วยคุ้มครองอ่าวไทยได้อย่างเต็มประสิทธิภาพมากกว่าครับ

สำหรับเรื่องเทคโนโลยี่ยุคหน้าตามที่ท่าน yaiterday    ว่าไว้ก็มีเหตุผลน่าคิดครับ
แต่งบประมาณทางทหารของบ้านเราดูเหมือนจะร่อแร่เหลือเกิน


โดยคุณ che เมื่อวันที่ 19/02/2010 11:40:59

ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่าเรามามองโลกตามความเป็นจริงกันดีไหมครับ ผมเองก็เหมือนกันทุกๆท่าน เครื่องบินแบบใดดี เราก็อยากมี อยากได้

แต่ดูแล้วในโลกความเป็นจริงเป็นไปได้ยากเหลือเกิน แม้แต่ jas -39 แค่จะซื้อให้เต็มฝูง ยังร่อแร่ๆ

ยังมีโครงการในฝันอีกหลายโครงการที่ยังสานต่อไม่ได้เลยอย่างโครงการจัดหาเครื่องบิน F-18 6 เครื่อง ที่เคยลงเซ็นสัญญาไปแล้ว แต่สุดท้ายก็ต้องยกเลิกจากปัญหาเศรษฐกิจ

ไหนจะโครงการจัดหาเรือดำน้ำ จากสวีเดน ทีล้มพับไปแล้ว

ไหนจะโครงการจัดหาเครื่องบินขึ้นลงมาทดแทน AV8S บน เรือหลวงจักรีนฤเบศร์ และเครื่องบินคอร์แซร์


โดยคุณ Gemini เมื่อวันที่ 19/02/2010 22:47:15

ความคิดเห็นที่ 10


นี่แหละครับ โลกแห่งความจริงแหละครับ ต่อไป เครื่องบินรุ่นใหม่ๆราคาถูกๆไม่มีแล้วครับ เทคโนโลยีก็สูงขึ้น อะไรก็แพงขึ้น ทีนี้มันอยู่ปัญหาที่ว่า เราเคยโดนพิษเศรฐกิจตกต่ำ เลยต้องมีการตัดงบกองทัพ อาวุธหลายอย่างมันเลยขาดการบำรุงและไม่พร้อมรบ ทีนี้พอจะมีเงินบ้างแต่ว่างบที่ได้ทางกองทัพมันได้น้อยกว่าที่ควรจะเป็น ซึ่งในความเป็นจริง งบกองทัพควรจะอยู่ที่ 2 เปอร์เซ็นต์ ของจีดีพี แต่ปัจจุบันที่ได้มามันต่ำกว่ามาก กองทัพจึงต้องเจียดงบ ไหนจะต้องซ่อมบำรุงอาวุธที่ขาดการบำรุงให้ใช้งานได้เหมือนเดิมเพราะขาดงบตรงนั้นไปเยอะ ไหนของที่ต้องเปลี่ยนมันก็ราคาสูงขึ้นกว่าแต่ก่อนมาก น่าเห็นใจครับ แต่ยังไงก็ต้องจัดหา แต่ของราคาแบบเมื่อก่อนนะไม่มีแล้วน่ะครับ แต่เรายังมองที่ราคาตรงนั้นอยู่ทั้งๆที่มันมีแต่เราจะเอาหรือไม่ เครื่องบิน จีน ไงครับ ก็ไม่เอาเพราะยังไม่มั่นใจในประสิทธิภาพ แต่ถ้าไม่ใช่ของ จีน ก็ต้องรับราคาขนาดนั้นได้ไม่เช่นนั้นก็ทนใช้ของเก่าหรือซื้อมือสองเท่านั้นครับ แล้วก็จะมาบ่นมาโจมตีว่า สู้เพื่อนบ้านไม่ได้มั่งล่ะ ซื้อแต่ของเก่ามั่งล่ะ แต่พอจะเอาของใหม่ ก็มาว่าแพง
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 19/02/2010 23:42:44

ความคิดเห็นที่ 11


อย่างที่ทราบกันการซื้อกริฟฟเฟนอีก 6 ลำของ ทอ. ผูกงบประมาณปี 2554-2558 คงทำให้ ทอ.ขยับตัวลำบาก แต่ตอนนี้ก็ขอเชียร์เครื่องกริฟเฟนมือสองสัก 8-12 ลำไว้ก่อนครับ (เครื่องมือสองน่าจะตกราว 40-50 ล้านสหรัฐ) ซึ่งน่าจะเป็นทางเลือกที่พอเป็นไปได้มากที่สุดพอๆ กับโอกาสที่เราจะได้เครื่องเอฟ 16 ซี /ดี มือสองของสิงค์โปร (ถ้าเขายินดีให้เพื่อตอบแทนการที่เราให้ใช้พื้นที่ฝึกแก่เขานะครับ ซึ่งยังสงสัยว่าเขาจะใจป้ำให้เครื่องรุ่นนี้แก่เราจริงหรือเพราะเครื่องยังดูใหม่อยู่มาก) สงสัยใกล้ปี 2558 คงได้ทราบกันว่าจะหาทางออกกันอย่างไร  ขอขอบคุณทุกท่านที่ร่วมอภิปรายในหัวข้อนี้ครับ
โดยคุณ che เมื่อวันที่ 21/02/2010 00:49:25

ความคิดเห็นที่ 12


 อีรีอาย 2 เครื่อง น่าจะพอสำหรับกริเพน 2 ฝูงนะครับ  สวีเดนเขามีกริเพนตั้ง 160 เครื่อง แต่มีอีรีอายแค่ 6 เครื่องเอง  
โดยคุณ Rattana เมื่อวันที่ 21/02/2010 07:17:36