พักเรื่องเครียดๆมาช่วยกันเลือกแบบ บจต.2 ให้กบร.กันดีกว่า
โดยคุณ : nok
เมื่อวันที่ :
05/05/2010 14:55:42
มาตามสไตล์ของผมกับเรื่องแบบนี้ ในการเลือกแบบเครื่องบินโจมตีให้กับ กองบินทหารเรือ(กบร.) เป็นเครื่องบินที่จะมาทดแทนA-7ที่ปลดประจำการ(หรือยังหว่า)แล้ว ซึ่งเรื่องตรงนี้ห้ามถามเรื่องงบประมาณ เราไม่เอาตรงนี้มาคิด 5555 ไม่งั้นติดโน่นติดนี่แล้วกระทู้นี้มันจะกลายเป็นการพิพาทกัน จุดประสงค์คือขอความคิด และคนที่คิดกระทู้ตอนนี้ก็ว่างพอดี(ฮา)
การเลือกแบบเครื่องบินที่จะมาเป็นเครื่อง บจต.2ให้กับกบร.อย่างที่บอกไว้ละเว้นเรื่องเงินไว้ที่เหตุผลประกอบในการ เลือกซื้อ(พูดอย่างกับมีอำนาจในการสั่งซื้อและมีเงิน ฮา555+) หลังจากที่คิดมาทั้งคืน(พูดเกินไป เพราะเมื่อคืนดูบาร์เยินได้เข้าชิง UCL)ไอเดียนี้ได้มาจากได้ยินข่าวว่ารัสเซียมาเสนอSU-27ให้ ทร. ผมเลยนำมาต่อยอด 55555 เครื่องบินที่ผมคัดเลือกเข้ารอบสุดท้าย มี 4ประเภท พร้อมกับเหตุผลดังต่อไปนี้ (ความคิดของผมในกระทู้นี้ขออย่าได้เอาไปอ้างอิง ณ.ที่ใดๆทั้งสิ้น เพราะไม่มีหลักการมีแต่ หลักGU)แต่เอาประเด็นที่ ทร.ได้ตั้งสเป็คมาแบบนี้
บันทึก 8 รายละเอียดความต้องการเครื่องบินโจมตีทางทะเลของ ทร.
8.1 ประเภท : บ.โจมตีทางทะเล
8.2 โครงการ : 8 เครื่อง ระยะเวลาโครงการ : 2553-2555
8.3 ขีดความสามารถที่ต้องการ
8.3.1 โจมตีเรือผิวน้ำและเป้าหมายในทะเล
8.3.2 ป้องกันภัยทางอากาศให้แก่กองเรือ
8.3.3 สนับสนุนทางอากาศโดยใกล้ชิดทั้งบกและในทะเล
8.4 คุณลักษณะสำคัญ
8.4.1 ปฏิบัติงานได้ทั้งกลางวันและกลางคืน
8.4.2 รัศมีปฏิบัติการไม่ต่ำกว่า300ไมล์ทะเล
8.4.3 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศ-สู่-พื้นสำหรับทำลายเรือผิวน้ำระยะไม่ต่ำกว่า 40 ไมล์
8.4.4 ติดตั้งระเบิดทำลายเป้าหมายบนบกและในทะเล
8.4.5 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศสู่อากาศ
8.4.6 มีอายุการใช้งานและสายการผลิตที่สามารถสนับสนุนอะไหล่ในการซ่อมบำรุงได้ไม่ ต่ำกว่า 20 ปี
ซึ่งหลายๆท่าคงรอ F-35 B มาแต่มันนานกว่าจะมี ดังนั้นผมขอเลือก เครื่องบินที่มีวางขายอยู่ในตลาดปัจจุบัน555 ดังนี้
1.F/A-18 E/F
เหตุผลไม่มีอะไรมาก ข้อดี คือเข้าสเป็คที่ทร.กำหนดไว้พอสมควร มีสายการผลิตอยู่ ประเทศผู้ผลิตคือสหรัฐยังประจำการและมีการขายไปอีกหลายประเทศ อาวุธยังสามารถใช้ร่วมกับ ทอ.ได้สบายๆ
แต่ข้อเสียอย่างที่ทราบๆกัน คือมันอุ้ยอ้ายไม่คล่องตัวครับ
และที่สำคัญขอเป็นมือ 1 รุ่น E/F มือ 2ซึ่งจะเป็นรุ่น C/Dไม่เอา เพราะผ่านการใช้งานมาแล้วอย่างโชกโชนขึ้น/ลงเรือแต่ทีกระแทก ต่อให้ปรับปรุงมาแล้วก็ไม่ควร ดีไม่ดีราคามือ 2ที่อัพเกรดแล้วต่างจากมือ 1 ไม่เท่าไหร่
2.SU-30 MKT(ใครๆคงจำได้ที่ตาโจ๊กมาเปิดประเด็น 5555)
สำหรับเครื่องรุ่นนี้ผมไม่คิดอะไรมาก มองตรงรัศมีทำการไกล เหมาะที่จะลาดตระเวณเพื่อพิทักษ์กองเรือและทรัพย์สินทางทะเลของเรา แต่ข้อเสียอยู่ที่ค่าบำรุงรักษาบินทีค่าน้ำมันสูง ค่าอะไหล่แพง แต่เรื่องอะไหล่ที่จะขาดตลาดผมว่าเรื่องนี้คงไม่เป็นประเด็นเพราะมีข่าวว่า ทางรัสเซียจะมาเปิดโรงงานผลิตอะไหล่ที่มาเลเซียโดยเป็นการร่วมลงทุน เราตัดความกังวลเรื่องนี้ส่วนอีกเรื่องคือระบบอาวุธและเรื่องการระบบเชื่อม ต่อของข้อมูลที่คุยกันคนละภาษาที่อาจเป็นปัญหาและถ้าแก้ไขเรื่องระบบต่างๆงบ อาจบานปลายได้ ส่วนตัวผมชอบตรงเรื่องเรดาร์ประจำตัวของSU-30 ที่รัศมีทำการไกล
3.J-10
เครื่องบินรุ่นนี้ผมไม่มีข้อมูลมากนัก แต่พอจะรวมได้คร่าวๆก็ประสิทธิภาพที่ค่อนข้างดี บางข่าวบอกว่าสูสีกับ F-16 Block40/42 ล่าสุดไปถึงสูสีกับBlock50/52 ดีไม่ดีข่าวในอนาคตอาจไปเทียบเท่าBlock60เลยก็ได้ 555ซึ่งถ้า ทร.สนใจอาจจะมีเงื่อนไขว่าถ้าเราซื้อมาแล้ว จีนต้องให้อาหมวยหลินปิงกับป๊าช่วงและมี๊ฮุ่ยอยู่ไทยถาวรเอ๊ยไม่ใช่แต่เป็น ร่วมลงทุนกับไทยในการสร้างโรงงานผลิตอะไหล่เครื่องบินของจีนในประเทศไทย ซึ่งไม่ใช่เฉพาะอะไหล่ J-10อย่างเดียวแต่ต้องเป็นอะไหล่ชองเครื่องบินที่จีนผลิตออกขายไปประจำการ ณ.ประเทศต่างๆด้วยซึ่งเงื่อนไขตรงนี้จะเป็นการต่อยอดความรู้ให้กับคนไทยไป ด้วยแต่ข้อเสีย ก็รู้ๆกันอยู่ ในเรื่องของความน่าเชื่อถือกับคำว่าอาวุธจีนระบบอาวุธที่ต้องนับ 1ใหม่ และเป็นเครื่องบินเครื่องยนต์เดียว
4.Eurofighter Typhoon
อันนี้ไอเดียจากป๋าJudas5555จากกระทู้ http://www.thaifighterclub.org/webboard.php?action=detailQuestion&questionid=10095&language=1&topic=%C0%D2%BE%C5%E8%D2%CA%D8%B4%20%BA.%A8%B5.2%20%A2%CD%A7%20%B7%C3.%20%28%20%E0%AA%D4%AD%AA%C1%20%A1%E8%CD%B9%E2%B4%B9%C5%BA%20%29 ยอมเป็นมือ 2ก็ด้ายยยยยยยย เพราะคาดว่า คงผ่านการใช้งานไม่สมบุกสมบันเท่าไหร่ อัพเกรดแล้วคงเรี่ยมเร้เรไร เหมาะกับเครื่องยุคที่4.5 ที่ซู้ดดดดดดดดดดถ้าได้มาประจำการ ข้อเสียมองหาไม่เจอ 55555(ลำเอียงเห็นๆ)
ส่วนที่ไม่เลือกJas-39เพราะเสี่ยรวยแล้ว เฟส 2กำลังไปด้วยดี และคาดว่าเฟส 3อาจจะตามมาในไม่ช้า 5555
ส่วนตัวในความคิดผม ผมขอเลือกดังนี้
1. Eurofighter Typhoon
2.Su-30
3.F/A-18 E/F
4.J-10
ท่านอื่นคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ ไม่ต้องวิชาการหลักการไม่เน้นไม่เอา เน้นความอยากของแต่ละท่านไม่ขอความหื่น5555 ลองมาแชร์คลายเครียดกันครับ 5555
การเลือกแบบเครื่องบินที่จะมาเป็นเครื่อง บจต.2ให้กับกบร.อย่างที่บอกไว้ละเว้นเรื่องเงินไว้ที่เหตุผลประกอบในการ เลือกซื้อ(พูดอย่างกับมีอำนาจในการสั่งซื้อและมีเงิน ฮา555+) หลังจากที่คิดมาทั้งคืน(พูดเกินไป เพราะเมื่อคืนดูบาร์เยินได้เข้าชิง UCL)ไอเดียนี้ได้มาจากได้ยินข่าวว่ารัสเซียมาเสนอSU-27ให้ ทร. ผมเลยนำมาต่อยอด 55555 เครื่องบินที่ผมคัดเลือกเข้ารอบสุดท้าย มี 4ประเภท พร้อมกับเหตุผลดังต่อไปนี้ (ความคิดของผมในกระทู้นี้ขออย่าได้เอาไปอ้างอิง ณ.ที่ใดๆทั้งสิ้น เพราะไม่มีหลักการมีแต่ หลักGU)แต่เอาประเด็นที่ ทร.ได้ตั้งสเป็คมาแบบนี้
บันทึก 8 รายละเอียดความต้องการเครื่องบินโจมตีทางทะเลของ ทร.
8.1 ประเภท : บ.โจมตีทางทะเล
8.2 โครงการ : 8 เครื่อง ระยะเวลาโครงการ : 2553-2555
8.3 ขีดความสามารถที่ต้องการ
8.3.1 โจมตีเรือผิวน้ำและเป้าหมายในทะเล
8.3.2 ป้องกันภัยทางอากาศให้แก่กองเรือ
8.3.3 สนับสนุนทางอากาศโดยใกล้ชิดทั้งบกและในทะเล
8.4 คุณลักษณะสำคัญ
8.4.1 ปฏิบัติงานได้ทั้งกลางวันและกลางคืน
8.4.2 รัศมีปฏิบัติการไม่ต่ำกว่า300ไมล์ทะเล
8.4.3 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศ-สู่-พื้นสำหรับทำลายเรือผิวน้ำระยะไม่ต่ำกว่า 40 ไมล์
8.4.4 ติดตั้งระเบิดทำลายเป้าหมายบนบกและในทะเล
8.4.5 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศสู่อากาศ
8.4.6 มีอายุการใช้งานและสายการผลิตที่สามารถสนับสนุนอะไหล่ในการซ่อมบำรุงได้ไม่ ต่ำกว่า 20 ปี
ซึ่งหลายๆท่าคงรอ F-35 B มาแต่มันนานกว่าจะมี ดังนั้นผมขอเลือก เครื่องบินที่มีวางขายอยู่ในตลาดปัจจุบัน555 ดังนี้
1.F/A-18 E/F
เหตุผลไม่มีอะไรมาก ข้อดี คือเข้าสเป็คที่ทร.กำหนดไว้พอสมควร มีสายการผลิตอยู่ ประเทศผู้ผลิตคือสหรัฐยังประจำการและมีการขายไปอีกหลายประเทศ อาวุธยังสามารถใช้ร่วมกับ ทอ.ได้สบายๆ
แต่ข้อเสียอย่างที่ทราบๆกัน คือมันอุ้ยอ้ายไม่คล่องตัวครับ
และที่สำคัญขอเป็นมือ 1 รุ่น E/F มือ 2ซึ่งจะเป็นรุ่น C/Dไม่เอา เพราะผ่านการใช้งานมาแล้วอย่างโชกโชนขึ้น/ลงเรือแต่ทีกระแทก ต่อให้ปรับปรุงมาแล้วก็ไม่ควร ดีไม่ดีราคามือ 2ที่อัพเกรดแล้วต่างจากมือ 1 ไม่เท่าไหร่
2.SU-30 MKT(ใครๆคงจำได้ที่ตาโจ๊กมาเปิดประเด็น 5555)
สำหรับเครื่องรุ่นนี้ผมไม่คิดอะไรมาก มองตรงรัศมีทำการไกล เหมาะที่จะลาดตระเวณเพื่อพิทักษ์กองเรือและทรัพย์สินทางทะเลของเรา แต่ข้อเสียอยู่ที่ค่าบำรุงรักษาบินทีค่าน้ำมันสูง ค่าอะไหล่แพง แต่เรื่องอะไหล่ที่จะขาดตลาดผมว่าเรื่องนี้คงไม่เป็นประเด็นเพราะมีข่าวว่า ทางรัสเซียจะมาเปิดโรงงานผลิตอะไหล่ที่มาเลเซียโดยเป็นการร่วมลงทุน เราตัดความกังวลเรื่องนี้ส่วนอีกเรื่องคือระบบอาวุธและเรื่องการระบบเชื่อม ต่อของข้อมูลที่คุยกันคนละภาษาที่อาจเป็นปัญหาและถ้าแก้ไขเรื่องระบบต่างๆงบ อาจบานปลายได้ ส่วนตัวผมชอบตรงเรื่องเรดาร์ประจำตัวของSU-30 ที่รัศมีทำการไกล
3.J-10
เครื่องบินรุ่นนี้ผมไม่มีข้อมูลมากนัก แต่พอจะรวมได้คร่าวๆก็ประสิทธิภาพที่ค่อนข้างดี บางข่าวบอกว่าสูสีกับ F-16 Block40/42 ล่าสุดไปถึงสูสีกับBlock50/52 ดีไม่ดีข่าวในอนาคตอาจไปเทียบเท่าBlock60เลยก็ได้ 555ซึ่งถ้า ทร.สนใจอาจจะมีเงื่อนไขว่าถ้าเราซื้อมาแล้ว จีนต้องให้อาหมวยหลินปิงกับป๊าช่วงและมี๊ฮุ่ยอยู่ไทยถาวรเอ๊ยไม่ใช่แต่เป็น ร่วมลงทุนกับไทยในการสร้างโรงงานผลิตอะไหล่เครื่องบินของจีนในประเทศไทย ซึ่งไม่ใช่เฉพาะอะไหล่ J-10อย่างเดียวแต่ต้องเป็นอะไหล่ชองเครื่องบินที่จีนผลิตออกขายไปประจำการ ณ.ประเทศต่างๆด้วยซึ่งเงื่อนไขตรงนี้จะเป็นการต่อยอดความรู้ให้กับคนไทยไป ด้วยแต่ข้อเสีย ก็รู้ๆกันอยู่ ในเรื่องของความน่าเชื่อถือกับคำว่าอาวุธจีนระบบอาวุธที่ต้องนับ 1ใหม่ และเป็นเครื่องบินเครื่องยนต์เดียว
4.Eurofighter Typhoon
อันนี้ไอเดียจากป๋าJudas5555จากกระทู้ http://www.thaifighterclub.org/webboard.php?action=detailQuestion&questionid=10095&language=1&topic=%C0%D2%BE%C5%E8%D2%CA%D8%B4%20%BA.%A8%B5.2%20%A2%CD%A7%20%B7%C3.%20%28%20%E0%AA%D4%AD%AA%C1%20%A1%E8%CD%B9%E2%B4%B9%C5%BA%20%29 ยอมเป็นมือ 2ก็ด้ายยยยยยยย เพราะคาดว่า คงผ่านการใช้งานไม่สมบุกสมบันเท่าไหร่ อัพเกรดแล้วคงเรี่ยมเร้เรไร เหมาะกับเครื่องยุคที่4.5 ที่ซู้ดดดดดดดดดดถ้าได้มาประจำการ ข้อเสียมองหาไม่เจอ 55555(ลำเอียงเห็นๆ)
ส่วนที่ไม่เลือกJas-39เพราะเสี่ยรวยแล้ว เฟส 2กำลังไปด้วยดี และคาดว่าเฟส 3อาจจะตามมาในไม่ช้า 5555
ส่วนตัวในความคิดผม ผมขอเลือกดังนี้
1. Eurofighter Typhoon
2.Su-30
3.F/A-18 E/F
4.J-10
ท่านอื่นคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ ไม่ต้องวิชาการหลักการไม่เน้นไม่เอา เน้นความอยากของแต่ละท่านไม่ขอความหื่น5555 ลองมาแชร์คลายเครียดกันครับ 5555
ความคิดเห็นที่ 1
บอกได้คำเดียวว่า Eurofighter Typhoon เท่านั้นครับ
โดยคุณ จานแหลม เมื่อวันที่
28/04/2010 13:01:22
ความคิดเห็นที่ 2
ขอเป็น Typhoon ละกัน แล้วก็ใช้ IRIS-T , Meteor กับ RBS-15 ร่วมกับ Gripen มันซะเลยปะไร
โดยคุณ shifty เมื่อวันที่
28/04/2010 17:51:00
ความคิดเห็นที่ 3
ถ้าเลือกได้ ...4 เครื่อง
อยากได้ EF มากที่่สุดเพราะ
1. F18 E/F ของเขาดี จริง อะไหล่เพรียบอยู่บนกองเรือมะกัน อายุประจำการ 20+ แน่นอน แถม ถ้าเรามี F18 ยังมีสิทธิ เอาเครื่องลง บนเรือบรรทุกเครืองบินของมะกันได้ถ้า เขามาซ้อมรบ หรือ มาแวะ (เป็นประเพณีัของกองเรือมะกันเขา) ข้อดีเยอะแยะ ข้อเสีย ก้อ คือ เป็น Slow Hornet น่าจะ อุ้ยอ้ายที่สุดใน บรรดา4ตัวเลือก
2. S30 ใน4ตัวที่ให้เลือก S30 น่ากลัวสุด เพราะแบกอะไรได้เยอะมาก (ถ้าแบกได้นะ) คล่องตัวสูง ทุกอย่างดีหมด เสียอย่างเดียว ระบบมัีนไม่เข้ากับเราเลย ทำให้เสียคะแนนเยอะ แถม เครืองยนต์ ห่วย อีก 20+ คงอยู่ ไม่ถึง เพราะ SU27 เองของจีนก็ ปลดไปแล้ว (ประจำการหลัง F16 เราอีกนะเออ)
3. J10 อันนี้ มาจาก ลาวี ยอดเครืองบินต้นแบบอิสลาเอล นี่ถ้า เฮียเจเนลัลไดนามิก ไม่ของให้รัฐสภามะกันช่วยกล่อม อิสลาเอลหละก็นะ สงสัย ลาวี บินฉลุย เพราะ ดีกว่า F16 เยอะ (เทียบกัน ปอนด์ต่อปอนด์ ลาวีดีกว่า) แต่สุดท้ายขายแปลน ให้จีน จีนเลยได้ เทคโนโลยีของF16 ไปหน่อยนึง ของเขาดีหรือเปล่าไม่รู้ แต่ ไม่ขอเสี่ยงกะเครื่องบินจีน
4. สุดยอดสาวใหญ่จาก EU สุดยอดเครืองบิน สาย AGI (คนเล่นเกมจะรู้)
เป็น JAS รุ่น top 5555 อันนี้ไม่ต้องบรรยาย เพราะ ใช้เยอะ อยู่ มือสองยังน่าสน แต่ซื้อมา อัพเป็น T3 ด้วยละกัน รับรองแหล่มเป็ด
แต่ถ้า ลดความซ้ำซ้อนน่าจะเป็น JAS เพราะJAS แบกจรวดยิงเรือได้
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่
28/04/2010 22:09:22
ความคิดเห็นที่ 4
แล้วถ้าเป็น Su-30 MK แต่ใช้ระบบเอวิโอนิกส์ ของอิสราเอลละครับ
โดยคุณ KoHZaNoVSkI 
เมื่อวันที่
28/04/2010 09:25:41
เมื่อวันที่
28/04/2010 09:25:41 ความคิดเห็นที่ 5
A - 7 ปลดแล้วครับ ตอนนี้ ฝูง 104 เปลี่ยนเป็น ของ ฝูง 101 แล้วครับผม
ผมว่ารุ่นไหนก็ได้มาก่อนเหอะ นักบินคงเหงาแย่แล้วละตอนนี้
โดยคุณ fenix2008 เมื่อวันที่
28/04/2010 04:08:18
ความคิดเห็นที่ 6
เน้นมือ1 ล้วนๆคร้าบบบบบบบ ยกเว้นTyphoon เพราะชอบที่สุด 555555
โดยคุณ nok เมื่อวันที่
28/04/2010 00:32:34
เมื่อวันที่
28/04/2010 00:32:34 ความคิดเห็นที่ 7
เลือก F/A-18E/F พร้อมอาวุธครบเครื่องโฟ้ย อีตาnok เหตุผลคือ อาวุธนำวิถีโจมตีเรือแบบ ฮาร์พูน ที่ใช้กับตัวเครื่อง F/A-18 สามารถนำมาใช้ได้กับ F-27 และ P-3T ที่กองทัพเรือมีใช้งานอยู่ทำให้ลดความหลากหลายของอาวุธที่ต้องเก็บสต็อก และจรวดนำวิถีอากาศสู่อากาศ หรือ อากาศสู่พื้นแบบอื่นๆ ก็สามารถหยิบยืมหรือจัดหาร่วมกับกองทัพอากาศมาใช้ได้ ส่วนความอุ้ยอ้ายเชื่องช้าไม่ใช่ประเด็น เพราะเอามาเน้นภารกิจ โจมตี ส่วนขับไล่ปล่อยให้เป็นหน้าที่ของ กองทัพอากาศ แต่ก็จะติดอาวุธนำวิถีอากาศสู่อากาศเพื่อป้องกันตนเองหรือป้องกันกองเรือจากอากาศยานฝ่ายตรงข้ามกรณีที่เครื่องบินฝ่ายตรงข้ามเล็ดลอดเข้ามาได้ หรือ อยู่ในทะเลหลวงที่นอกเขตรับผิดชอบของกองทัพอากาศ แต่ต้องเน้นเป็นแบบ BVR อีกทั้งการฝึกก็ยังอาจจะขอความช่วยเหลือจากกองทัพเรืออเมริกาในฐานะมิตรที่ใกล้ชิดสนิทสนมกันขอให้ช่วยฝึกหลักสูตรการรบทางอากาศให้อีกก็ได้ หรือแม้แต่การขอความช่วยเหลือในด้านการซ่อมบำรุงครับ
โดยคุณ เด็กทะเล 
เมื่อวันที่
28/04/2010 01:50:41
เมื่อวันที่
28/04/2010 01:50:41 ความคิดเห็นที่ 8
มองกันไปไกล...แต่ได้แค่นี้เอง...ฮึๆๆๆๆๆๆ...
โดยคุณ ท้าวทองไหล 
เมื่อวันที่
04/05/2010 20:59:24
เมื่อวันที่
04/05/2010 20:59:24 ความคิดเห็นที่ 9
ถามหาเรื่องของ บจต. "เครื่องบินโจมตี" แต่เสนอกันแต่ บขล. "เครื่องบินขับไล่" ระวังแห้วครับ...ฮ่าๆๆๆ
โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่
04/05/2010 21:04:02
เมื่อวันที่
04/05/2010 21:04:02 ความคิดเห็นที่ 10
เอาน่า ท่านท้าวฯ สมมุติเล่นๆไปตามความฝัน ความจริง ซุปเปอร์ทูคาโน่ ก็โอเคแล้วครับ แหม..นี่ถ้าหาก ซุปเปอร์ทูคาโน่ มันอัพเกรดให้อย่างน้อยแบก เพนกวิ้น หรือ ซีสกัว ได้ล่ะก็จ้าบ..! แน่ะ ยังไม่วายฝัน ฮิ ฮิ
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่
05/05/2010 03:55:45
เมื่อวันที่
05/05/2010 03:55:45 ความคิดเห็นที่ 11
บ. ไวกิ้งผมล่ะตานก ^_^
โดยคุณ Ronin 
เมื่อวันที่
28/04/2010 00:30:14
เมื่อวันที่
28/04/2010 00:30:14