หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สอบถามเกี่ยวกับอาวุธประจำกายและชนิดของกระสุนที่ใช้

โดยคุณ : เด็กหลังเขา เมื่อวันที่ : 27/05/2010 12:56:20

ขออนุญาติ สำเนาคำถามเดียวกันทั้ง website TFC และ TAF นะครับ

จากเหตุการณ์ที่ผ่านมา ได้เห็นปืนจากการปฏิบัติการของทหารในครั้งนี้ ซึ่งนอกจากจะมีปืนลูกซอง ปืนทราโว่แล้ว ยังได้เห็นปืนอีก 2 แบบคือ ปืน M-16 A1 และ HK-33 ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของคำถามต่อไปนี้ มาถามผู้รู้ในที่นี้ครับ

1. ปัจจุบันปืน M-16 A1 ยังคงเป็นปืนหลักของ ทบ. อยู่หรือเปล่า หรือเป็นเฉพาะของหน่วยที่ได้รับมอบภารกิจในครั้งนี้
2. ปืน HK-33 ที่เห็นในรอบนี้ ค่อนข้างจะแตกต่างจากที่เคยเห็นมา คือพานท้ายจะเป็นแบบยืด-หดได้ จากที่เคยเห็นมาก่อนหน้านี้จะเป็นแบบมาตรฐาน หรือเป็นผลจากการดัดแปลงเมื่อไม่นานมานี้ ผมจำได้ว่าเคยเห็นข้อมูลจากที่ไหนซักแห่งใน 2 web นี้ แต่ก็หาไม่เจอ รบกวนผู้ที่มี link ช่วยโพสให้หน่อยครับ
3. สำหรับกระสุน 5.56 x 45 มม. ปืนทั้ง 2 แบบ ใช้ได้เฉพาะแบบ M193 หรือเปล่าครับ ในขณะที่ปืนแบบอื่น ไม่ว่าจะเป็นปืน M-16 ตั้งแต่ A2 เป็นต้นไป, ปืนทราโว่ และแบบอื่นๆ นอกจากทั้งสองแบบข้างต้น จะต้องใช้กระสุนแบบ SS109 เท่านั้น ทั้งนี้ เนื่องจากการข้อออกแบบของร่องเกลียวภายในลำกล้องปืนหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นเช่นนั้น ถึงแม้ว่าจะเป็นกระสุนขนาดเดียวกัน แต่ก็ต้องจัดซื้อ, สำรองในคลังทั้ง 2 แบบนะซิครับ
4. อันนี้ไม่เกี่ยวกับเหตุการณ์นี้ครับ สำหรับปืนเล็กกลที่ใช้สายกระสุนขนาด 5.56 x 45 มม. ที่มีใช้ในกองทัพไทยไม่ว่าจะเป็น Negev, FN Minimi, M249 จะใช้กระสุนแบบใดครับ

รบกวนผู้รู้ด้วยนะครับ





ความคิดเห็นที่ 1


ขอตอบเป็นบางข้อนะครับ
1.ผมคิดว่าเอ็ม16เอ1ยังคงประจำการอยู่ครับหรือไม่ก็สำรองไว้ เพราะเท่าที่ดูทหารบางหน่วยยังคงใช้เอ็ม16เอ1อยู่ ส่วนบางหน่วยก็ใช้เอ็ม16เอ2ไปเลย ส่วนตัวคิดว่าเอ1มีจุดเด่นคือยิงรัวได้ ในขณะที่เอ2ยิงได้ทีละสามนัดครับ
2.ตรงนี้คิดว่าเป็นที่รุ่นนะครับหรือเราดัดแปลงเองก็ได้ เอชเค33ที่พานท้ายยืดหดได้คือเอชเค33เอ3ครับ ถ้าสังเกตจะเห็นว่าเจ้านี่มันต้นแบบเอ็มพี5ชัดๆ โดยจับไปย่อส่วนเอา เอชเค33เอ3ตามรูปที่ผมโพสนะครับ
4.ค่อนข้างจะงงกับคำถามนะครับ แต่ทั้งสามแบบใช้กระสุน5.56นาโต้ครับ ส่วนมินิไมนั้นเป็นต้นแบบของเอ็ม249ของอเมริกาครับ

ที่เหลือรอท่านผู้รู้มาช่วยเสริมและแก้ไขอีกทีครับ

 


โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 24/05/2010 03:13:27


ความคิดเห็นที่ 2


ตอบเฉพาะข้อ๒. นะครับ มันคือ HK33 K ครับ

กองทัพบกผลิตเองได้มานานแล้วจนเดี๋ยวนี้เลิกผลิตแล้วครับ

มีใช้ทั้งทหาร และตำรวจ มีให้เห็นได้ทั่วไปครับ(ตามค่ายทหาร ฮา )

โดยคุณ ss_aong เมื่อวันที่ 24/05/2010 09:38:27


ความคิดเห็นที่ 3


ถึง HK 33 จะเก่าระบบจะออกแบบมาหลายสิบปีแล้ว
แต่ก็ยังเป็นระบบที่น่าเชื่อถือ

ทำไมไม่หางบประมาณ ปรับปรุงเครื่องจักรให้ดูทันสมัย
แล้วก็ผลิตขึ้นมาใหม่ ปรับปรุงแบบปืนให้ตรงกับความต้องการของหน่วยที่ใช้

น่าจะเป็นการลงทุนที่น่าจะคุ้มค่ามากที่สุด
ดีกว่าจะซื้อมาทั้งกระบอกอย่างเดียว
โดยคุณ e21cye เมื่อวันที่ 24/05/2010 22:05:24


ความคิดเห็นที่ 4


ใช้ระบบการจ้างบริษัทภายนอกดีกว่าไม๊ครับ เป็นการสร้างงานให้ภาคเอกชน ลดภาระกองทัพ เรื่องคน เครื่องจักร การดูแลรักษาเครื่องจักร สถานที่จัดเก็บวัสดุอุปกรณ์

ชิ้นส่วนปืน M 16 ที่เคยเป็นข่าวนั่น แสดงให้เห็นแล้วว่าเอกชนไทยทำได้

โดยคุณ น่าคิด เมื่อวันที่ 25/05/2010 22:41:33


ความคิดเห็นที่ 5


ขอเรียนตอบเพิ่มเสริมในข้อ ๓และ๔ ครับ

กระสุน ๕.๕๖x๔๕ มม.แบบทางทหาร จะใช้กระสุนที่เอาแบบมาจากกระสุนเชิงพานิชย์ คือ แบบ .๒๒๓ เรมิงตั้น โดยสหรัฐฯนำมาใช้ก่อนในปืน เอ็ม๑๖เอ๑ ใช้กระสุน เอ็ม๑๙๓ และมีปืนยุโรปที่ผลิตมาเพื่อกระสุนแบบนี้อก เช่น เอชเค๓๓ สเตเยอร์เอยูจี ปืนกลุ่มนี้มีระยะหวังผลทั่วไปที่ ๔๖๐ เมตร 

ต่อมาบริษัทเอฟเอ็น ได้ออกแบบกระสุนใหม่มิติเดิม แต่เพิ่มน้ำหนักหัวกระสุนและดินขับ เจาะหมวกเหล็กที่ ๖๐๐ เมตรได้ ใช้ชือรหัส เอสเอส ๑๐๙ และได้ออกแบบปืนออกมาพร้อมกัน คือ เอฟเอ็นซี และกลุ่มนาโต้ก็ได้ยอมรับเป็นกระสุนมาตรฐานด้วย จึงเป็นที่มาของ ๕.๕๖x๔๕ นาโต้ ดังนั้นกลุ่มประเทศยุโรปและประเทศอื่นๆจึงได้ออกแบบปืนสำหรับกระสุนชนิดใหม่นี้ตามมามาก เช่น เอสเอ๘๐ เอยูจีรุ่น๒ ฟามาร์ เอชเคจี๓๖ ทาวอร์ รวมถึงปืนเล็กกลที่เริ่มพัฒนาช่วงปลายสงครามเย็น ได้แก่ มินิมิหรือเอ็ม๒๔๙  และนาเกฟ  สหรัฐเห็นดังนั้นจึงนำมาปรับใช้บ้างกำหนดรหัสกระสุนเป็น เอ็ม ๘๕๕ ใช้กับปืน เอ็ม๑๖เอ๒ สำหรับปืนเล็กกล เอ็ม๒๔๙  จะใช้คู่กับกระสุนอีกแบบ คือ เอ็ม ๘๕๖ เป็นแบบส่องวิถี ร้อยเป็นสายๆละ ๒๐๐นัด ร่วมกับ เอ็ม ๘๕๕ ในสัดส่วน ๑ ต่อ ๔ นัด

กระสุนทั้งสองแบบตามที่อ้าง จะสามารถใช้กับปืนที่ออกแบบมาสำหรับกระสุนโดยเฉพาะเท่านั้น โดยจะมีความแตกต่างกันทั้งขีปนวิธีทั้งภายนอกและภายในลำกล้อง คือ ระบบรังเพลิงที่รับแรงระเบิดที่ต่างกัน เกลียวและรอบเกลียวที่ต่างกัน ความเร็วต้นปากลำกล้องต่างกัน ทำให้ระบบศูนย์เล็งต่างกัน ตลอดจนมีผลต่อการเจาะเกราะและระยะหวังผลที่ต่างกันไปด้วยครับ

ด้วยความเคารพครับ   

โดยคุณ Ifeelsogood เมื่อวันที่ 26/05/2010 00:25:28


ความคิดเห็นที่ 6


จากเหตุการณ์ที่ผ่านมา จากที่สังเกตุในโทรทัศน์ ไม่เห็นมีทหารถือ AUG สักกระบอกเลยอ่ะครับ ทั้งๆ ที่หน่วยพระเอกครั้งนี้ก็น่าจะเป็นจาก บูรพาพยัคฆ์ ซึ่งก็เป็นหน่วยที่มี AUG อยู่ ( ถ้าจำไม่ผิด น่าจะเป็น ร. 21 ) หรือว่า ร.21 ไม่เกี่ยวข้องกับการกระชับวงล้อม แต่ผมก็จำได้ว่า ช่วงเหตุการณ์ที่แยกคอกวัว ผบ.ร.21 พัน 2  ก็ได้รับบาดเจ็บด้วยนี่นา

 

รบกวนผู้รู้ด้วยนะครับ

โดยคุณ kansit เมื่อวันที่ 26/05/2010 06:06:32


ความคิดเห็นที่ 7


hk33 5.56-45 พานท้ายสั้น  ถ้าถามว่ามันทรยด เราไหม ไหวใจไม่ได้เลย เมื่อไม่มี สถาณการณ์   มันลั่นเป็นว่าเล่นเลยคับ  เราตั่งฐานที่ วัดแถวโคกโพธิ์ ผมโดนครั่งเดียว รุ่นน้อง เกีอบทุกวัน  ตอนนั้น เป็น ฉก.24ม.พัน523 ปี2548  กับปี เมษา 49  ปืนรุ่นนี้มหาดเล็กกลัว คับ พานท้ายสั้น มีน้ำหนักมากกว่า พานยาวคับ  ถ้าเขาวังเราจะใช้แบบยาว ประปนกันไป แต่ ของ มหาดเล็กจะใช้ m16a1 บ้างกระบอกก็ไม่ มี 0 หลัง คับ  ของตรวจวัง ใช้ hk53a3 แบบ 25นัด ถ้าใครเคย ยิงmag 58 มาแชความรู้สึกว่าเป็นยังไงคับ  .

โดยคุณ hk53a1 เมื่อวันที่ 26/05/2010 17:37:54


ความคิดเห็นที่ 8


ขอขอบพระคุณในทุกคำตอบทั้งที่ post มาแล้ว และที่จะเพิ่มเติมในอนาคตครับ

 

โดยคุณ เด็กหลังเขา เมื่อวันที่ 27/05/2010 01:56:19