ฝรั่งเศส และ อังกฤษ จะใช้เรือบรรทุกเครื่องบิน ร่วมกัน

โดยคุณ : TOP SECRET

เมื่อวันที่ : 10/12/2011 15:19:25

เป็นข่าวที่น่าสนใจดีครับ เลยลองนำมาเสนอดู

France, Britain In Talks On Warship Timeshare

http://www.defensenews.com/story.php?i=4761937&c=EUR&s=SEA

อ่านดู คร่าวๆ แปลแบบ งูๆปลาๆ มั่วๆ ก็จับใจความได้ว่า

ทั้ง 2 ประเทศ ต้องการที่จะประหยัด งบประมาณ จากที่่โดน วิกฤตการณ์แฮมเบอร์เกอร์ ( ในเนื้้อข่าวไม่มีแต่คิดว่า คงเป็นอันนี้แหล่ะ ) Financial Crisis ประมาณนี้


   ผมแปลไม่ค่อยเก่ง เพราะฉะนั้น ผมขอ อนุญาติ ไว้ก่อนเลยน่ะครับ ผมขอพูดตามความเข้าใจของตัวกระผมเอง ถูกผิดประการใด เพื่อนๆ พี่ๆ สมาชิก Thaifighterclub ช่วยเสริม เติมแต่งได้เลยครับ

   ผมคิดว่า ทั้ง 2 ประเทศนี้ จะผลัดกัน ใช้ เรือบรรทุกเครื่องบิน เพียง 1 ลำ ออกปฏิบัติการณ์ ในยามสงบ เช่น ภาระกิจลาดตระเวน หรือ ซ้อมรบ ประมาณนี้

   โดย อาจจะ มี บุคลากร ( ทหารเรือ ) ของทั้ง 2 ประเทศ ออกปฏิบัติการณ์ ร่วมกัน บนเรือลำเดียวกัน

   นี่คือตาม ความคิดของผมเอง

ผมเลยเกิดความสงสัย มาถาม เพื่อนๆ และ พี่ สมาชิก Thaifighterclub ว่า

ถ้าไปปฏิบัติภาระกิจ บนเรือบรรทุกเครื่องบิน ของ อังกฤษ ( ตอนนี้มีประจำการ 2 ลำ )

เรือบรรทุกเครื่องบินอังกฤษ ที่ยังคงประจำการ 2 ลำ ดังนี้

HMS Illustrious และ HMS Ark Royal

เลือกมาลำใดลำหนึ่ง แล้ว เข้าเรื่องเลย คำถามคือ ถ้าไปปฏิบัติการณ์ บนเรือรบของอังกฤษ แล้ว เครื่องบินรบ ของ ฝรั่งเศส อย่าง RAFALE มันจะทำการ Landing ได้หรือไม่ครับ

เคยจำได้ว่า กองทัพเรืออังกฤษ เคยประจำการ F-4 Phantom II แล้วอังกฤษ เอาไปประจำการอยู่ฐานบินบนบก หรือ บนเรือบรรทุกเครื่องบินครับ

ที่อยากรู้เพราะว่า ถ้า F-4 ลง เรือบรรทุกเครื่องบิน ชั้น Invincible Class ได้ Rafale ก็น่าจะลงได้เช่นกัน

ส่วน เอา Harrier GR-7/GR-9 ไปขึ้นลง บนเรือบรรทุกเครื่องบิน Charles de Gaulle คิดว่า คงสบายๆ ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว ครับ

จบคำถาม ขอบพระคุณทุกท่าน ที่ติดตามครับ

ความคิดเห็นที่ 1

ขออภัยด้วยครับ ที่ตัวอักษร ตัวมันใหญ่ครับ พอดี พิมพ์ๆไป มันใหญ่ขึ้นเอง

คิดว่าพอกด ส่ง ไปแล้ว มันจะกลับเข้าที่เข้าทางเอง

แต่มันกลับไม่เป็นเช่นนั้น จึงเรียนมาเพื่อทราบโดยทั่วกันครับ ว่าไม่ได้ตั้งใจให้มันใหญ่ แต่ มันใหญ่เอง

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 31/08/2010 20:16:19

ความคิดเห็นที่ 2

เครื่อง F-4 นี่รู้สึกว่าจะเอาไปลงบน เรือ Ark Royal อยู่นะครับ
แต่ติดนิดเดียวครับเรือบรรทุกเครื่องบินอังกฤษ ติด Ski Jump หมดแล่ว เอาไปลงได้แต่จะขึ้นยังไง อิอิ

โดยคุณ Banyat

เมื่อวันที่ 31/08/2010 22:47:16

ความคิดเห็นที่ 3

ผมพยายามค้นหา รูปภาพ F-4 Phantom II ที่จอดบนเรือ ชั้น Invincible Class ไม่เจอเลยครับ อยากเห็น เพื่อไขข้อข้องใจ ไปได้ อีกต่อหนึ่ง ครับ อิอิ

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 31/08/2010 22:56:34

ความคิดเห็นที่ 4

น่าจะเป็นเรือบรรทุกเครื่องบินลำใหม่ ชั้น ควีน อลิซาเบท ที่ อังกฤษ กำลังก่อสร้างครับ โดยจะมาทดแทนเรือชั้น อินวินซิเบิ้ล ที่ประจำการอยู่ในปัจจุบัน จำนวน 2 ลำ ครับ...

สำหรับ F-4 ของ ราชนาวีอังกฤษ นั้น ประจำการบนเรือบรรทุกเครื่องบินลำเก่า ครับ...ไม่ใช่ เรือชั้น อินวินซิเบิ้ล ลำปัจจุบัน ครับ...

ถ้าดูจากแนวคิด การใช้งานแล้ว...ระหว่าง อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส คงใช้เรือบรรทุกเครื่องบิน เป็นฐานบินลอยน้ำ...โดยในการปฏิบัติการ น่าจะเป็นลักษณะ จากการคาดเดา...

ในช่วงระยะเวลาที่ 1 ใช้เรือหลวง ควีน อลิซาเบท เป็นเรือปฏิบัติการ ประกอบด้วยฝูงบินของ อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส...

ในช่วงระยะเวลาที่ 2 ก็จะมอบให้ เรือชั้น ชาลล์ เดอ โกลด์ ที่มาปฏิบัติการแทน และประกอบด้วยฝูงบินของ อังกฤษ และ ฝรั่งเศส...

ในช่วงระยะเวลาที่ 3 ก็ส่งต่อให้ เรือ ปริ้นส์ ออฟ เวลล์ เป็นเรือปฏิบัติการ ประกอบด้วยฝูงบินของ อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส...

ในช่วงระยะเวลาที่ 4 ใช้เรือหลวง ควีน อลิซาเบท ประกอบฝูงบิน อังกฤษ ฝรั่งเศส ( เสร็จภาระกิจ เข้าซ่อมทำประจำรอบ )

ในช่วงระยะเวลาที่ 5 ใช้ เรือ ชาลล์ เดอ โกลด์ ประกอบฝูงบิน อังกฤษ ฝรั่งเศส ( เสร็จภาระกิจ เข้าซ่อมทำประจำรอบ )

ในช่วงระยะเวลาที่ 6 ใช้เรือหลวง ปริ้นส์ ออฟ เวลล์ ประกอบฝูงบิน อังกฤษ ฝรั่งเศส ( เสร็จภาระกิจ เข้าซ่อมทำประจำรอบ )

ในช่วงระยะเวลาที่ 7 เรือหลวง ควีน อลิซาเบท เสร็จจาก เข้าซ่อมทำประจำรอบ ก็ปฏิบัติภาระกิจต่อ และ หมุนเวียนกันไป

โดยคุณ juldas

เมื่อวันที่ 31/08/2010 22:59:52

ความคิดเห็นที่ 5

ก็ดีน่ะครับ Rotation กันใช้แบบนี้ ประหยัด งบประมาณดีเหลือเกิน

แถมยังเป็นการ ผูกความสัมพันธ์ ระหว่างทั้ง 2 ชาติ ให้แน่นแฟ้นกันยิ่งขึ้น ไปอีก กว่าที่เป็นอยู่

แล้วอีกหน่อยถ้าเกิดศึกสงครามขึ้นมาจริงๆ ฝูงบิน ประจำเรือบรรทุกเครื่องบิน ของทั้ง 2 ชาติ จะประสานงานกันได้อย่างมีประสิทธิภาพ ยิ่งขึ้นไปอีก

ว่าแต่ ในเนื้อข่าว ยังไม่มีการเอ่ยถึง เรือบรรทุกเครื่องบิน ควีน เอลิซาเบ็ท กับ ปริ๊น ออฟ เวลส์ เลยครับ

Britain has two aircraft carriers, though there are times when both HMS Ark Royal and HMS Illustrious are in dock, and has ordered two replacements at a cost of £5.2 billion (eight billion dollars, 6.4 billion euros).

France operates the powerful Charles de Gaulle, a nuclear-powered vessel capable of launching fixed wing aircraft, but it is alone in its class in the French fleet and often at home undergoing maintenance.

According to reports, if Britain and France are able to agree to time their patrols so that there is always one carrier at sea, London may be able to cancel or downgrade one of the replacements -- or sell it on.

ประโยคสุดท้ายนี่ อังกฤษ อาจจะขายเรือ บรรทุกเครื่องบิน 1 ลำ

ก่อนที่เรือบรรทุกเครื่องบิน ควีน เอลิซาเบ็ธ จะต่อเสร็จ ในปี 2015

ทั้ง 2 ประเทศ อาจจะเหลือ เรือบรรทุกเครื่องบิน ประเทศล่ะ 1 ลำ สับเปลี่ยน หมุนเวียนกันใช้

ประเด็นคือ Rafale จะเอาไป Landing บนเรือบรรทุกเครื่องบิน ชั้น Invincible Class ได้หรือไม่

ถ้าไม่ได้ ฝรั่งเศส คงต้องรอให้ อังกฤษ ต่อเรือบรรทุกเครื่องบิน ลำใหม่เสร็จก่อน ถึงจะเอาไปใช้กับเรือบรรทุกเครื่องบินของอังกฤษได้

แห่ะๆ ช่วงแรก ฝรั่งเศส จะเสียเปรียบ อังกฤษ นิดหน่อย เพราะ ฝรั่งเศส จะเอาแต่ เฮลิคอปเตอร์ ไปใช้บน Invincible ได้

แต่ อากาศยานของ อังกฤษ ทุกแบบ สามารถ ขึ้น-ลง Charles de Gaulle ได้ทุกแบบเลย

Harrier ไม่รู้ว่า ได้ออกแบบ สำหรับการบินขึ้น กับ Catapult หรือเปล่า ถึงจะบินขึ้นแบบ Catapult ไม่ได้ มันก็ยึง ขึ้น-ลง ทางดิ่งได้ ได้อยู่ดี

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 31/08/2010 23:34:47

ความคิดเห็นที่ 6

ในอนาคต ทั้ง 2 ชาติ จะมี เรือบรรทุกเครื่องบิน ชาติ ล่ะ 2 ลำ

HMS ARK ROYAL และ HMS lllustrious จะถูกแทนที่ด้วย HMS Queen Elizabeth และ HMS Prince of Wales

HMS Queen Elizabeth กำหนดประจำการในปี 2016

HMS Prince of Wales กำหนดประจำการในปี 2018

ส่วนกองทัพเรือ ฝรั่งเศส จะยังคงใช้ เรือบรรทุกเครื่องบิน ชาร์ลส์ เดอ โกลล์ ต่อไป

และก็จะต่อ เรือบรรทุกเครื่องบินเพิ่มอีก 1 ลำ คือ Richelieu Aircraft Carrier หรือ Future French Aircraft Carrier (PA2)

กำหนดประจำการ ในปี 2017

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 31/08/2010 23:56:55

ความคิดเห็นที่ 7

"and has ordered two replacements at cost of 5.2 billion pond (8 พันล้านเหรียญ หรือ 6.4 พันล้านยูโร) "

ตรงประโยคนี้ครับ คือ และเรือบรรทุกเครื่องบินลำใหม่ จำนวน 2 ลำ ของ ทร.อังกฤษ ซึ่งจะมาทดแทนครับ โดยมีมูลค่าโครงการ 5.2 พันล้านปอนด์ ครับ...

โดยในช่วงต้นของประโยค จะเป็นประโยคเล่าเรื่องว่า ปัจจุบัน ทร.อังกฤษ มีเรือบรรทุก บ. ที่ประจำการอยู่ จำนวน 2 ลำ คือ อินวินซิเบิ้ล กับ อารค์ รอยัล...

ซึ่งก็อาจจะมีความเป็นไปได้ครับว่า ในช่วงแรกของโครงการ อาจจะมีการทดลองประจำการ ฝูงเฮลิคอปเตอร์ กับ บ.AV-8B ปฏิบัติการร่วมกันในระหว่างเรือชั้น อินวินซิเบิ้ล...กับเรือชาลล์ เดอ โกลด์ ของฝรั่งเศส...

โดยในส่วนของ ฝูงเฮลิคอปเตอร์ ระหว่างเรือทั้ง 2 ลำ คงไม่มีปัญหา ในส่วนของ AV-8B อาจจะเป็นการทดลองเพื่อให้ ชาลล์ เดอ โกลด์ รองรับการปฏิบัติการด้วย F-35B ของ ทร.อังกฤษ ในอนาคต...ถ้าโครงการดังกล่าว ผ่านความเห็นชอบด้วยของทั้ง 2 ประเทศ....

ส่วน ราฟาล ของฝรั่งเศส คงต้องรอให้ เรือชั้น ควีน อลิซาเบท เข้าประจำการ ซึ่งประมาณปี 2016 - 2018 และน่าจะใช้เวลาการพร้อมรบอีก ก็น่าจะประมาณปี 2020 ถึงจะเป็นโอกาสของ ราฟาล กับ เรือบรรทุก บ. ของ ทร.อังกฤษ ครับ...

โดยคุณ juldas

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:10:06

ความคิดเห็นที่ 8

นี่ครับรูปเป็นลำเก่า ปลดไปแล้ว มี Catapult 2 ตัวแต่ปัจจุบันมี แต่ Ski jump ลงน่ะลงได้ครับ แต่จะขึ้นยังไง ^^

ส่วนเรื่อง แฮริเออร์ก็คงเหมือนของอเมริกาที่ใช้บน LHD พวกนั้นไม่มี Ski jump ก็ลงทางดิ่งเอาปกติครับ

โดยคุณ Banyat

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:18:10

ความคิดเห็นที่ 9

ขอบคุณครับ สำหรับความคิดเห็นครับ ป๋า จูสดาส

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:19:37

ความคิดเห็นที่ 10

ในอนาคตมันจะได้ใช้ด้วยกันเหรอครับ เพราะอีก 2 ลำมันก็ไม่มี Catapult - -
หรือว่าจะเอา F-35 มาลงด้วยกัน เพราะถ้าเอาเครื่องบินที่ทั้งสองชาติมีตอนนี้มาใช้นี่ไม่ได้แน่ ๆ ครับ

ไม่งั้นก็ใช้แค่ เฮลิคอปเตอร์ร่วมกันครับ

โดยคุณ Banyat

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:21:24

ความคิดเห็นที่ 11

แผนแบบเรืออังกฤษ ไม่ทราบแน่ชัดว่ากำหนดตายตัวหรือยังครับ

เพราะเมื่อไม่กี่วันก่อนหน้านี้ "ข่าวลือ" ว่า อังกฤษ อาจจะถอนตัวจากโครงการ JSF แล้วหันมาซื้อเครื่องบิน ที่ขึ้นลงแบบธรรมดา อย่าง F/A-18E/F หรือ RAFALE M

นี่แผนแบบ คร่าวๆ จาก Wikipedia ครับ

CREDIT ภาพ จาก Wikipedia เลยครับ

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:48:15

ความคิดเห็นที่ 12

ลองอีกที ถ้าโหลดไม่ขึ้น ก็ดูที่ ลิ้งค์นี้ ครับ

เมื่อกี้ใช้ Google Chrome

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pa2_uk.svg

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:53:20

ความคิดเห็นที่ 13

และนี่คือ Future French Aircraft Carrier ( PA2 ) Porte-Avions 2

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PA2.svg

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 01/09/2010 00:55:58

ความคิดเห็นที่ 14

Save money and give Navy a better, proven aircraft

Published: August 27 2010 02:14 | Last updated: August 27 2010 02:14

From Mr Philip Ratcliffe.

Sir, Alec Quaite (Letters, August 20) advocates using French Rafale fighters on the new British aircraft carriers in place of the American F-35 aircraft currently planned. The F-35 variant to be bought by Britain incorporates vertical take-off and landing (VTOL), like the current in-service Harrier. This capability creates higher weight, lower performance, and increased cost. In 40 years of Harrier service, its VTOL has never been used operationally other than because the current carriers are too small; the new generation carriers will be the biggest-ever British naval ships and do not need VTOL.

At the same time, as too many of the land-based Typhoon fighters have been ordered, the government is faced with the dilemma of paying prospective cancellation charges or maintaining hangars full of unwanted expensive aircraft.

We should abandon the F-35, fit the new aircraft carriers with catapult launchers and equip them with some of the surplus Typhoons suitably strengthened for carrier operations. This saves money, gives the Royal Navy a better and proven aircraft (which will be earlier in service), and solves the problem of what to do with the Typhoons for which we no longer have a use.

ที่มา : http://www.ft.com/cms/s/0/889e6da0-b16a-11df-b899-00144feabdc0.html

และอีกที่ก็คือการถกเถียงกัน จาก เว๊บบอร์ด ต่างประเทศ

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread599279/pg1

ถ้าอังกฤษ ถอนตัวออกจาก โครงการ F-35 จริงๆ โครงสร้างเรือ ก็ต้องเปลี่ยน ไปเป็นแบบมี Catapult แทน

ถ้าจะเลือก F/A-18E/F หรือ RAFALE M

ความจริง ถ้าตัวเครื่องบิน เอง มีแรงขับสูงๆ เหมือนเครื่อง รัสเซีย ใช้แค่ Ski-Jump ก็สามารถขึ้นได้แล้วครับ

เคยดู SU-33 กับ Mig-29K Take off จาก Admiral Kutnetsov ก่อนเทคออฟ จะเปิดดัมพ์ ขึ้นมา ( เหมือนกำแพง ) เพื่อให้ มีแรงผลักที่ท้ายเครื่องบินรบ แล้วแล่นทะยานออกไป ขึ้น Ski-jump เครื่องเชิดหน้าขึ้น พุ่ง ทะยานไปพอดี

แต่ไม่รู้ว่า Rafale M กับ F/A-18E/F จะมีแรงขับ พอที่จะทำแบบนั้น ได้หรือไม่

โดยคุณ TOP SECRET

เมื่อวันที่ 01/09/2010 01:06:55

ความคิดเห็นที่ 15

ผมสงสัยว่าทำไมเขาต้องออกแบบ หอบังคับการเรือออกเป็นสองด้วยครับ
สำหรับการประจำการของ F-35 บนเรือบรรทุกเครื่งบินของอังกฤษน่าจะเป็นรุ่น CV ที่ใช้ Catapult ส่วนรุ่น B ประจำการเรือบรรทุกเครื่องบินสำหรับนาวิก

โดยคุณ sam

เมื่อวันที่ 01/09/2010 05:13:48