ถ้าอีก 15-20 ปีข้างหน้า กองทัพจีนบุกไทย เราเตรียมพร้อมรับมืออย่างไร
กระทู้นี้ ไม่ได้ต้องการเสี้ยมให้ทะเลาะกัน แต่เป็นการคาดการณ์สิ่งที่อาจจะเกิดขึ้นได้ แค่อยากรู้ว่า กองทัพไทย วางแผนรับมืออย่างไร หรือว่า ปัญหามาก็แก้กันไปแบบในอดีต
นักการทหาร จำเป็นต้องมองภัยคุกคาม ตั้งแต่เหตุการณ์ที่เป็นไปได้น้อย จนถึงเป็นไปได้มาก ต้องเอามาวิเคราะห์ทั้งหมด เหตุการณ์จีนบุกไทย ไม่ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้ เพราะในอดีตก็เคยมีเหตุเกือบๆจะเป็นการบุก คือ ในช่วงสงครามโลก ไทยกับจีนปะทะกันที่รัฐฉาน หรือแม้แต่ตอนคอมิวนิสต์จีนแดง เราก็เกือบแย่ ไม่อยากให้ประมาณเหมือนต่อที่ญี่ปุ่นบุก
ลองไปอ่านดูบทวิเคราะห์ภัยคุกคามจากจีนของสิงคโปร์ดู
http://ir02.tripod.com/article1/102.htm
ความจริง ถ้าทำการค้ากัน เป็นมิตรประเทศต่อกัน จะดีมาก แต่กลัวว่า ในอนาคต15-20 ปี จีนจะเศรษฐกิจใหญ่มาก จนบีบอเมริกาหน้าเขียว จนอเมริกาอาจจะไม่กล้าเข้ามายุ่งในเขตนี้ แถมระบบการปกครองของจีน ไม่มีระบบรัฐสภาถ่วงดุล จะทำอะไรก็ได้ขึ้นกับผู้นำ แล้วยิ่งหลังๆมาจีนเริ่มก้าวร้าวเรื่องเกาะในทะเล
แม้แต่ออสเตรเรีย ก็ได้วงกำลังทางเรือ ทางอากาศ ใกล้ๆอินโดนีเซีย ขณะที่ทางใต้ของออสเตรเลียแทบไม่มี ออสเตรเรียไม่ได้กลัวอินโดนีเซีย แต่ระแวงจีนมากกว่า
หลังจากการปฎิวัติเศรษฐกิจจีน จีนเริ่มให้ความสำคัญกับการสร้างความภูมิใจให้คนในชาติ เช่นโอลิมปิก เวิร์ดเอ๊กโป ส่งดาวเทียม ฯลฯ กลัวว่าจะความภาคภูมิใจในชาติ จะกลายเป็นคลั่งชาติ แบบที่เคยเกิดกับญี่ปุ่น จนบุกเพื่อนบ้านแหลกราน
ถ้าเพื่อนๆ เป็นฝ่ายความมั่นคง เพื่อนๆมอง หรือคิดเห็นเกี่ยวกับกรณีนี้อย่างไร คิดว่า โอกาสเป็นอย่างไร และถ้าเพื่อนได้รับหน้าที่พัฒนากองทัพ เพื่อรักษาสมดุลทางทหารกับจีน เพื่อนคิดว่าเป็นไปได้ไหม ถ้าเป็นไปได้ จะเริ่มดำเนินการอย่างไร
ความคิดเห็นที่ 1
เตรียมการณ์ยังไง
เปลี่ยนเงินบาทเป็นเงินยวน มั่งครับ...
โดยคุณ
ท้าวทองไหล 
เมื่อวันที่
27/09/2010 07:28:38
ความคิดเห็นที่ 2
ผมมองว่าการทูตเป็นสิ่งสำคัญครับ
ตอนนี้มองเผินๆก็คือเราไม่มีดินแดนที่ติดกับจีนโดยตรง แต่ก็มีลาวและพม่ากั้นไว้ หากวันดีคืนดีจีนคิดจะบุกเรา ก็ต้องบุกผ่านสองประเทศนี้แน่ๆ
หากเราเดินเกมส์การทูตดีๆ เป็นกลางดีๆ ไม่ตามมะกันมากไป จีนเค้าคงไม่ถึงขนาดต้องยกทัพมาหรอกครับ (ยกเว้นหาเรื่องให้มะกันตั้งฐานทัพไปบุกจีน!!)
ตอนนี้แพนด้าก็เป็นทูตอยู่ด้วย 555+
ผมว่าประเทศอื่นๆยังมีสิทธิ์เจอจีนบุกมากกว่าเราครับ ใกล้ๆตัวพี่เค้าทั้งนั้น
โดยคุณ
tan02 
เมื่อวันที่
27/09/2010 07:34:19
ความคิดเห็นที่ 3
เราคงทำได้แค่ต้อนรับด้วยคณะสิงห์โตที่ขึ้นชื่อที่สุดในประเทศ
โดยคุณ BMTA เมื่อวันที่
27/09/2010 07:39:48
ความคิดเห็นที่ 4
เตรียมการยังไง...ผมไม่รู้แต่ถ้าถูกบุกเราควรจะรบแบบกองโจร
โดยคุณ TOP เมื่อวันที่
27/09/2010 07:53:26
ความคิดเห็นที่ 5
โดยคุณ Tawporn เมื่อวันที่
27/09/2010 08:00:42
ความคิดเห็นที่ 6
ไม่กลัว เพราะเรามีนิวเคลียร์แล้วไง วันก่อนยังมีคนเอามาโชว์เลย แต่อีกตั้ง 15-20 ปี ถึงตอนนั้นนิวเคลียร์เราคงจะเก่าไปแล้วเน๊อะ
โดยคุณ santik เมื่อวันที่
27/09/2010 08:16:25
ความคิดเห็นที่ 7
ยาก ครับ ไทย-จีนนี้ สุดยอดการทูตละ ตั้งเเต่ที่รบกับเวียดนามเเล้ว จีนนี้เเหละช่วยไว้ ถ้าเค้า จะบุกมาจริงๆ คงไม่ทำไรหรอก เราก็คงจะเจรจา อะไรบางอย่าง ก่อนหน้าเค้า จะทำอะไรเเละ ยิ่ง จะไปรบกับประเทศมหาอำนาจเเบบนี้ เรามีการทูตที่ดีตลอดครับ
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
27/09/2010 08:23:03
ความคิดเห็นที่ 8
อีกอย่าง อย่าไปกลัว เพราะเรามี
v
v
v
v
หลินปิง
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
27/09/2010 08:25:35
ความคิดเห็นที่ 9
อาเซี่ยน เป็นตลาดใหญ่ในการทำมาหากินของจีน ที่ยึดครองธุรกิจมากมายในอาเซียน จึงไม่มีวันที่จีนจะทุบหม้อข้าวตัวเอง....คงจะมีก็แต่อเมริกันจะหาเรื่องแล้วเข้ายึดครองเพื่อถ่วงดุลอำนาจจีน....
ชาติที่น่าจะรบกับจีนในอาเซี่ยน มีชาติเดียว...คือเวียดนาม
โดยคุณ
ท้าวทองไหล 
เมื่อวันที่
27/09/2010 08:32:57
ความคิดเห็นที่ 10
ไม่ต้องรอให้ถึง 15-20 ปีก็ได้มั๊งครับตอนนี้ ก็บุกกระหน่ำอยู่แล้วนี่ครับ ทั้ง มือถือ รถยนต์ รถกระบะ ตู้เย็นพัดลม หอม กระเทียม ไม้จิ้มฟันยันเรือรบ
แถมยังตีแตกเสียด้วย ตลาดนะ
โดยคุณ
Acid 
เมื่อวันที่
27/09/2010 08:55:32
ความคิดเห็นที่ 11
ก็อย่างที่หลายๆท่านกล่าวไว้คือ ถ้าด้วยระบบการปกครองของจีน ยังเป็นแบบปัจจุบัน ผมกล้าพูดเต็มปากเลยว่า ไม่มีทาง ที่จีนจะบุกไทย
เพราะทุกวันนี้ คนไทยกับจีน ก็ติดต่อค้าขายกันตลอด ( โดยเฉพาะบริษัท CP ) ซ้ำคนไทยเชื้อสายจีนก็มีอยู่ไม่ใช่น้อยๆ ซึ่งทางจีนก็รู้อยู่แก่ใจ
ถ้าถามว่า "เป็นไปได้มั้ย ที่ เขมร จะบุกไทย โดยมีอเมริกา หนุนหลัง" ผมว่ายังเป็นไปได้มากกว่า
แต่ถ้าจีนบุกมาจริงๆจะต้องทำไง........... การฑูตครับ การฑูตล้วนๆ คนจีน มีนิสัยจริงใจ และคุยง่ายกว่าฝรั่ง มาก ( อันนี้ผมเจอมากับตัวตอนไปจีน )
ส่วนกำลังทหาร ผมไม่ได้ดูถูกกองทัพไทย แต่โอกาศชนะจีนน้อยมาก ( แค่จำนวนทหารราบก็ต่างกันแล้ว ) ต่อให้รบแบบกองโจรอย่างเวียดนาม ก็ตาม
แต่จีนจะยกทัพมาไทยเพื่ออะไร ประเทศจีนทรัพยากรธรรมชาติ มีอยู่มหาสาร การเงินก็มั่นคง มีเหตุผลเดียวที่ผมนึกออกก็คือ การแผ่ระบบการปกครองแบบ คอมมิวนิส ( ซึ่งก็คงหมดไปแล้ว )
โดยคุณ ecos เมื่อวันที่
27/09/2010 09:31:13
ความคิดเห็นที่ 12
ถ้า 15-20 นาทีหลังจากนี้ และตลอดไป ไม่เจอคำถามว่า คนนั้นรบคนนี้ ถ้าคนนั้นบุกคนนี้ ก็จะดีมากๆ
โดยคุณ phantom เมื่อวันที่
27/09/2010 10:00:24
ความคิดเห็นที่ 13
ถ้าจีนบุกไทย...จับหลินปิงเป็นตัวประกันครับ ฮ่าๆๆ ก้าวเข้ามาเมื่อไหร่เชือดไก่
ให้ลิงดู..!!! ฮ่าๆๆๆ ล้อเล่นนะครับ...
เป็นไปได้ยากมะครับที่จีนจะบุกไทย ถ้าจะบุกคงเป็นการบุกแบบท่าน
Acid ว่าไว้แหละครับ (ฮา) การฑูตไทยกับจีนเป็นอะไรที่สุดยอดมากนะครับมาตั้งแต่สมัยไหนต่อไหนแล้ว ที่ผ่านๆ มาจีนก็ช่วยเราในด้านหลายๆ เรื่อง เราก็ช่วยจีนในหลายๆ เรื่อง คนจีนกับไทยรักกันจะตายครับ ไม่มีทางที่จีนจะบุกหรอกครับ เป็นไปได้น้อยมาก (ครอบครัวผมมีเชื้อสายจีนครับ ไปจีนอยู่บ่อยๆ เรื่องนี้ยืนยันได้ครับ ยากที่จีนจะบุกไทย จากการคุยกับคนจีนแล้ว เขารักประเทศเราดี) คนรุ่นก่อนๆ สร้างความสัมพันธ์กับจีนไว้ได้ดีมากครับ คนรุ่นหลังๆ คงไม่มาทำให้ความสัมพันธ์ของทั้งสองประเทศแตกร้าวได้หรอกครับ ผมว่าโอกาศที่ไทยจะได้ร่วมรบกับจีนยังมีโอกาศมากกว่าอีกครับ ที่จีนจะบุกไทย...แต่พอมาหลังๆ เราชักจะเริ่มคบมิตรประเทศไกลเกินไป ไปคบกับพี่เมกานู้น ก็รู้อยู่ว่าเมกามันไม่ค่อยจริงใจเท่าไหร่คบๆ กับใครก็เพราะผลประโยชน์
อย่างที่ในหลวงของเราทรงตรัสไว้ว่า "เรากำลังคบมิตรที่ไกลเกินไป เราไม่ลองมองดูมิตรใกล้ๆ บ้านเรา ที่นับวันกำลังเติบโตขึ้นมา" ซึ้งพระองค์ท่านได้ตรัสนานมากแล้วก่อนที่จีนจะเจริญขนาดนี้เสียอีก ผมว่าจะผูกมิตรประเทศใกล้ๆ นี่ ขอเป็นจีนดีกว่าครับ (พี่หมีขาวก็ดีนะครับ เพราะรัสเซียเคยรับนักเรียนไทยเข้าเรียนในมหาลัยมอสโคว จากที่โครงการส่งนักเรียนไปเรียนต่างประเทศของไทยถูกยุบกลางคัน เด็กไทยไม่มีที่เรียนเพราะ มหาลัยต่างประเทศไม่ยอมรับ แต่รัสเซียกลับไปดูประวัติศาสตร์ความสัมพันธ์ของไทยกับรัสเซียแล้วพบว่ามีความสัมพันธ์กันดีมากๆๆๆ จึงรับนักเรียนไทยเข้าเรียนในมหาวิทยาลัยมอสโคว...เรากำลังคบมิตรที่ไกลเกินไป ขาดความจริงใจ ไกลเกินที่จะมาช่วยเราไม่ทัน...จะคบประเทศซักประเทศ คิดก่อนนะประเทศไทย...ประเทศมิตรแท้ตอนนี้นั้นหายาก แต่ยังพอมีอยู่ ไม่ใกล้ ไม่ใกล แถวๆ ข้างบนประเทศเรานี่แหละ...(พี่หมีขาว กะ พี่หมีแพนด้า น่าคบๆ)!!!
โดยคุณ
NightForce 
เมื่อวันที่
27/09/2010 10:12:59
ความคิดเห็นที่ 14
ยื่นโนติสว่าถ้าบุกมา เราไม่คืนหลินปิง และจะแพนด้าขอมาเพิ่มอีก 5คู่เป็นการยืนยันและคอนเฟริ์มว่า จีนจะไม่บุก เพราะเรามีแพนด้าเป็นตัวประกัน แถมมีข้อแม้ จะแบ่งค่าผ่านประตูคนที่มาชมความน่ารกของแพน อีก 20% ต่อปีครับ เมื่อผลประโยชน์ลงตัว ความสมานฉันท์ก็เกิดขึ้นครับ
โดยคุณ
nok 
เมื่อวันที่
27/09/2010 09:56:34
ความคิดเห็นที่ 15
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
27/09/2010 10:34:57
ความคิดเห็นที่ 16
ถ้าเกิดพระศุกร์เข้าพระเสาร์แทรกจีนส่งหน่วยรบพิเศษมาชิงตัวครอบครัวแพนด้าถึงสวนสัตว์เชียงใหม่แล้วประกาศสงครามกับไทยทันทีที่หลินปิงเหยียบแผ่นดินเมืองเฉิงตู เราก็กองโจรซะถ้ายังหวังแสงสว่างริบหรี่ที่ปลายอุโมงค์ หรือไม่พอจีนประกาศสงครามปุ๊ป เราก็ประกาศยอมจำนนปั๊บ ทุกอย่างจบ
โดยคุณ Puriku เมื่อวันที่
27/09/2010 10:38:05
ความคิดเห็นที่ 17
กว่าจะถึงตอนนั้น
ก็โตแล้ว แล้วจะฝึกกังฟูไปต่อสู้ให้ (กังฟูแพนด้า)
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 10:56:26
ความคิดเห็นที่ 18
คุณ Puriku ครับ ผมว่าหน่วยรบพิเศษของจีนคงคิดหนักครับ เพราะต้องผ่านแนวต้านของบรรดาแฟนคลับของหลินปิงครับ แค่เจอป้าได(ถ้าใครไปห้องแพนด้าในพันทิปจะรู้จักดี) คนเดียวก็ลำบากแล้วครับ แถมด้วยน้องถ้วยฟู แค่นี้ต่อให้รบพิเศษของจีนเก่งขนาดไหน ก็อาจจะแตกพ่ายไปได้ครับ อิอิ
โดยคุณ
nok 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:07:59
ความคิดเห็นที่ 19
ท่าน nok หน่วยข่าวกรองบอกว่า จีนกำลังสะสมกำลัง มาที่ไทยจริงๆ
ภาพฝึกกองกำลัง001
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:12:59
ความคิดเห็นที่ 20
หน่วยรบพิเศษ "จู่โจมใต้น้ำ"
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:14:03
ความคิดเห็นที่ 21
ภาพการฝึกใช้ชีวิตในป่า โหดมาก
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:14:56
ความคิดเห็นที่ 22
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:15:59
ความคิดเห็นที่ 23
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:16:48
ความคิดเห็นที่ 24
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:17:49
ความคิดเห็นที่ 25
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:19:16
ความคิดเห็นที่ 26
โดยคุณ
ocean 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:21:49
ความคิดเห็นที่ 27

ส่งมาเลยก๊ะ ปิงรออยู่แล้วก๊ะ แต่ป้าไดบอกลูกเขยของป้าไดต้องหล่อเหมือนป๊ัะช่วงของปิงนะก๊ะ


ใครจะมาเป็นลูกเขยกำนันช่วงช่วง ต้องหล่อแบบป๋มนะครับ ไม่งั้นป้าได โวยแน่ๆครับ
โดยคุณ
nok 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:25:28
ความคิดเห็นที่ 28
แสดงว่าเราเป็นภัยคุกคามต่อประเทศจีน
แสดงว่าเรามีศักยภาพ
แสดงว่าเราเหนือกว่า
เป็นเหตุผลที่ทำให้จีนต้องประกาศสงคราม
ใครจะไปรู้ อีกตั้ง 15 ปี เราอาจจะเป็นมหาอำนาจทางการทหารในเอเซียก็เป็นได้
แต่ปัจจุบันต้องดูจีนเป็นตัวอย่างในหลายๆ ด้าน อาทิ เช่น ความแตกต่างทางสังคมภายในจีนที่แตกต่างกันมากแต่เค้าก็สามารถที่จะจัดการให้อยู่ร่วมกันได้ กลัวอะไรที่เราต้องรับความจริง ความจริงที่ว่า เรายังพึ่งพาตนเองได้ไม่มีเท่าที่ควร
โดยคุณ
Xmode 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:29:54
ความคิดเห็นที่ 29
ของไทยก็ฝึกโหดเมือนกันครับต่อสู้ประชิดตัว

ดำรงชีพในป่า

ฝึกกำลังขา

เห็นไหมครับราก็ฝึกหนักไม่แพ้กันแต่มีอีกอย่างที่เรายังฝึกไม่ได้เพราะสถานที่และสภาพอากาศไม่อำนวย ฝึกรบในหิมะครับ
โดยคุณ
nok 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:35:35
ความคิดเห็นที่ 30
ท่าน จขกท คิดไกลไปหรือป่าวครับ คิดไกล้ๆก่อนจะดีกว่า
เอาแค่ ให้คนไทยสมัครสมานสามัคคีกันก่อน ให้กลมเกียวแน่นแฟ้น
ถ้ายังแตกความสามัคคีกันอยู่อย่างนี้ ศรัตรูของเราไม่ว่าประเทศใดๆ ก็สามารถล้วงซื้อข้อมูลลับต่างๆอย่างง่ายดาย แล้วเราจะเหลืออะไร
ประเทศที่เป็นภัยคุกคามทางทหารต่อจีนก็เห็นๆกันอยู่
และจีนก็ฉลาดพอที่จะไม่สร้างศรัตรูให้มากมาย เกินความสามารถของตนเอง
การจะบุกประเทศใดๆ ไม่ใช่เรื่องที่จะคิดกันง่ายๆ
คงยกเว้น สหรัฐมั้ง(หาที่หาทางทดสอบอาวุธให้ชาวโลกประจักษ์ เพื่อที่จะใด้ขายแพงๆ) บางท่่านกล่าวใด้ถูก จีนคงมองเวียตนามเป็นภัยมากกว่าไทย เพราะเวียตนามมีทั้งขุมน้ำมันและ พลูโตเนี่ยม
โดยคุณ fantom เมื่อวันที่
27/09/2010 11:42:19
ความคิดเห็นที่ 31
อย่าดูหมิ่นจีนเกินไปV
V
V
V
V
ที่จริง จีนเตรียมบุกไทย มานานมากแล้ว
ตอนนี้กำลังซ่องสุมกำลังอยู่
ตามหลักฐานด้านล่าง
VV
VV
VV
V V V V V
V V V V
V V V
V V
V
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:45:42
ความคิดเห็นที่ 32
นี่เป็น ทหารจีนเตรียมบุกไทย
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:46:38
ความคิดเห็นที่ 33
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:48:54
ความคิดเห็นที่ 34
นี่เป็นหลักฐาน จีนเตรียมยกพลขึ้นบกที่พัทยา
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:50:00
ความคิดเห็นที่ 35
เตรียมการเป็นอย่างดี แถวทหารเป็นระเบียบเรียบร้อย
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 11:50:57
ความคิดเห็นที่ 36
ผม ขอเเย้ง คุณ bravo544 ทหารจีนไม่เป็นระเบียบครับ ต้องถูก ครูฝึกลงโทษ ด้วยการตีก้น คนละ 5 ที อิอิ
ปล.อย่าไปว่า จขกท.เลยครับทุกท่าน เค้าได้อ่านข้อมูลจาก เว็บนี้ครับ
>>>> http://ir02.tripod.com/article1/102.htm <<<<
ลองอ่านกันก่อน เค้าเลยมาถามว่า หากมันเกิดขึ้นจริงๆ ตามข้อมูลดังกล่าว เราจะมีวิธีรับมืออย่างไร คงไม่มีเจตนา จะตั้งกระทู้ ไร้สาระหรอกครับ
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
27/09/2010 12:16:46
ความคิดเห็นที่ 37
ขอบคุณ ท่าน nok เเละท่าน ocean มากครับ ภาพเเพนด้าน่ารักมากๆ
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
27/09/2010 12:22:07
ความคิดเห็นที่ 38
ยอมไม่ได้ ต้อง รี-โพสท์...
โดยคุณ
Xmode 
เมื่อวันที่
27/09/2010 12:25:03
ความคิดเห็นที่ 39
ถ้าเป็น เช่นกระนี้ ดั่งเช่นที่ ท่าน bravo544 กล่าวมา
อันตัวข้า ขออาสา ไปเผด็จศึกนี้เพียง แต่ผู้เดียว
โอ้ยๆๆๆๆๆๆๆ ขอให้มาสักกองพันด้วยเถอะ
ว่าแต่ท่าน bravo544 จะไปรบทับ( NOทัพ ) จับ(ตัว)ศึกกับข้าน้อย
ด้วยอะเปล่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ 5555555555555555
โดยคุณ
MARINE 
เมื่อวันที่
27/09/2010 12:26:21
ความคิดเห็นที่ 40

มีแป็ก...แฮะ -_-
โดยคุณ
Xmode 
เมื่อวันที่
27/09/2010 12:27:07
ความคิดเห็นที่ 41
ถ้ากองกำลังของคุณ
ocean กับคุณ
bravo544 ยาตราทัพมาจริง เห็นทีทั้งแพนด้าทั้งชายไทยไม่รอดเป็นแน่แท้ เสียเปรียบทั้งด้านกำลังพลทั้งสภาพจิตใจ
โดยคุณ Puriku เมื่อวันที่
27/09/2010 13:58:37
ความคิดเห็นที่ 42
ทำไมถึงคิดว่าจะเป็นแบบนั้น ???
โดยคุณ thorn009 เมื่อวันที่
27/09/2010 20:08:49
ความคิดเห็นที่ 43
ต๊าย...! เห็นเขาเปิดกระทู้เมื่อเย็นวานนี้ ยังไม่มีใครตอบกระทู้ซักคน ไม่ทันตอบเพราะเพราะมีคน แอด MSN มาคุยเลยนอนต่อ เช้ามากระทู้ hot เชียว hotเพราะ อีตาnok คนเดียวเลย สาวๆไม่สนใจแล้วกะจะปล้ำ แพนด้า แล้วนะน่ะ
โดยคุณ
เด็กทะเล 
เมื่อวันที่
27/09/2010 21:46:26
ความคิดเห็นที่ 44
ผมเองก็คิดว่า จีนไม่ได้มองว่าไทยเป็นศัตรูนะครับ จากเหตุผลที่หลายๆท่านได้ยกมา และที่สำคัญนอกจากความสัมพันธ์ทางการฑูตแล้ว
สมเด็จพระเทพฯเองท่านก็เสด็จไปประเทศจีนบ่อยๆ พูดเขียนอ่านจีนได้
อย่างแตกฉาน จนประชนชาชาวจีน ยกย่องให้พระองค์ท่านเป็นหนึ่งใน
มหามิตรของประเทศจีน เพราะไทยกับจีนเองก็มีความสัมพันธ์ที่ดีมาช้านานในประวัติศาสตร์ เพราะในสมัยอยุธยาเวลาข้าศึกบุกสยาม ชาวจีน
ที่อาศัยอยู่ในสยามก็ช่วยชาวสยามรบเพื่อตอบแทนที่ได้อาศัยอยู่ในสยาม(แต่บรรดาฝรั่งมังค่าทั้งหลายรบเพราะเงิน) หรือแม้ในตอนสงครามที่เวียดนามเตรียมยกพลบุกไทย ก็เป็นพี่จีนอีกที่ช่วยทำสงครามสั่งสอนกับจีน ประเด็นเรื่องปัญหาชายแดนกับจีนเราก็ไม่มี แล้วจะมีสาเหตุใดที่จีนจะยกพลมาบุกไทยเล่าครับ?
โดยคุณ
bfc_iceman 
เมื่อวันที่
27/09/2010 21:47:25
ความคิดเห็นที่ 45
ชอบจายยยยยย ......( ชอบใจ) มัก ๆ ( มาก ๆ )
เป็น กระทู้ ที่ ชอบที่ สุด ตั้งแต่ มี Thaiufighterclub.org มา
ถาม ว่า ถ้า จีน บุกไทย จะเป็น ยังไง?
ตอบ ว่า เรา(ผม) ก็ จะ ได้ international ซักที่ ^_^ เพื่อน ๆ มัน Inter กัน
ตอน มันไปต่างประเทศหลาย คนแล้ว ครับ อิ อิ
ช่วงนี้ทำงานใกล้ ชิดน้อง หมวย ด้วย หัดภาษา จีน จนเมื่อยมือ แล้ว ^_^
โดยคุณ wanwa เมื่อวันที่
27/09/2010 21:49:58
ความคิดเห็นที่ 46
ก็แค่เอาป้ายร้านเก่าของอาก๋งมาแปะคืนที่เดิม น่าจะโอเค
โดยคุณ NATSKI13 เมื่อวันที่
27/09/2010 21:58:57
ความคิดเห็นที่ 47
มาว่าเรื่องวิชาการกัน
ยุทธศาสตร์ ที่มองจีนเป็นภัยคุกคามของสิงคโปร์ นั้นจะว่าไปแล้วก็ไม่ถูกต้องเสียทีเดียว เหมือนกับการมอง ทางด้านของตัวเองเป็นหลัก โดยไม่ได้ศึกษา หรือมองให้รอบด้าน อาจเป็นเพราะคนศึกษามองด้านการทหารเพียงด้านเดียว หรืออาจเป็นทหารทำ โดยไม่ได้มีหลายๆฝ่าย รวมถึงภาคธุรกิจ หรือเอกชนเข้ามาเกี่ยวข้อง
ทำไมถึงว่าอย่างนั้น ถ้าเราศึกษายุทธศาสตร์ของจีน ถ้าไม่ใช่คู่กรณีโดยตรง เช่น ไต้หวัน ญี่ปุ่น เวียดนาม จีนจะใช้วิธีที่นุ่มนวลในการเข้าหา มักมองความต้องการของอีกฝ่ายเป็นหลัก เราจะสังเกตุเห็นว่า จีนเองได้พยายามพัฒนาในหลายๆด้าน แน่นอนว่ามีด้านการทหารอยู่ด้วย แต่ถ้าคิดเป็นสัดส่วน แล้วยังน้อยมาก ยิ่งถ้าคิดจะจัดระเบียบโลก หรือเป็น เจ้าแห่งเอเชีย และยังห่างไกลอีกมาก เพราะโลกยุคใหม่ รั้วมันแทบไม่มี เพราะแต่ละประเทศเป็นกลุ่ม เป็นก้อน
การทำแบบนั้นได้ไม่คุ้มเสีย สิ้นเปลืองแล้วไม่คุ้ม แล้วจีนกำลังจะทำอะไร
ปัจจุบัน จีน ได้เร่งการเชื่อมสัมพันธ์ กับทั่วโลก ถึงทั่วโลกมาเป็นมิตร ประเทศ จะเห็นได้จาก จีน พยายามใช้ ทุกวิถีทาง เพื่อเชื่อมความสัมพันธ์ เชื่อมโดยตรงไม่ได้ ก็เอาแพนด้า เป็นทูต เอามันทุกทางที่จะทำได้ ให้เงินช่วยเหลือ เงินกู้ หรือให้กู้ทางอ้อม โดยการซื้อพันธบัตร
จีนพยายามเข้าถึง และให้ความช่วยเหลือ ประเทศต่างๆ ทั้งทางตรงและทางอ้อม โดยไม่เข้าไปยุ่งย่ามกับกิจการภายในของประเทศอื่น จะเห็นได้ว่าในเวทีโลก จีนมีมารยาทมาก เพราะหลายๆครั้ง มหาอำนาจ พยายามเข้าแทรกแซงประเทศอื่น แทรกแทรง แบบตรงๆ ไม่ได้ ก็ใช้พวก NGO ตอดเล็กตอดน้อย อ้างนู่นอ้างนี่ มายุ่งกับเขาได้เรื่อยๆ
จีน ทราบถึงความหนักใจ ของนานา ประเทศดี เมื่อถูกกดดัน แทรงแทรง ซึ่งจีนก็เจอบ่อยๆ จะเห็นได้ว่าจีน ถึงช่วยโดยไม่ยุ่งเรื่องของเขา ไม่ว่าจะเป็นแถบยุโรป หรือเอเชีย เขมรเอง ก็ได้รับการสนับสนุนไม่น้อย ทั้งในรูปสิ่งของ เงินกู้ และเงินลงทุน ไทยเองก็ได้รับการสนับสนุน เงินกู้ เงินลงทุน ในการวางรถไฟรางคู่ เชื่อมต่อ อินโดจีน เพื่อเป็นเส้นทางการค้า วางยาวกันไปถึงมาเล สิงคโปร์ ( และอย่าไปมองเป็นเส้นทางยุทธศาสตร์ด้านการทหารล่ะ ยุคใหม่หลักนิยม มักไม่ใช้เส้นทางรถไฟเป็นหลัก เพราะเส้นทางบังคับ คุ้มครองยาก ถูกโจมตีง่าย มักใช้ อากาศยาน หรือเรือ ซะมากกว่า )
แล้วยังไงถึงมองเป็นอย่างนั้นล่ะ
- จีนพยายามเชื่อมสัมพันธ์ไมตรีกับ นานาประเทศ ทุกวิธี กระทั่งทูตแพนด้าก็เอา
- พยายามสร้างภาพลักษณ์ ที่ดี ถึงได้จัดโอลิมปิค แบบทุ่มทุนสร้าง
- จัดงาน Shanghai World Expo 2010 อย่างเต็มความสามารถ เพื่อปูทางด้านการค้า
- ให้ความช่วยเหลือประเทศต่างๆ โดยไม่เข้าไปยุ่มย่ามภายใน ทั้งทางตรง และทางอ้อม
** อย่างที่บอก ไทยก็ได้รับการเสนอทำ ระบบขนส่ง ( โลจิสติก ) เพื่อเชื่อมเส้นทางการค้า
- จีนพยายามสร้างความเข้มแข็ง และข้อต่อรองทางเศรษฐกิจเป็นหลัก จีน ได้เข้าถือ เงิน ยูโร และดอลล่า จำนวนมหาศาล นั่นเป็นการจ่ายที่แพงกว่าดำเนินยุทธศาสตร์การทหาร มากมายมหาศาล
- เข้าซื้อ พันธบัตร ประเทศต่างๆ ที่หนักสุดจะเป็นอเมริกา
- จีนต้องการอาหาร และทรัพยากรจำนวนมาก เข้าทางเราซะด้วย
จะเห็นได้ว่า จีนปูทางเป็นมหาอำนาจทางเศรษฐกิจ เสียมากกว่า พยายามสร้างความสัมพันธ์ ทางด้านการทูตเป็นหลัก เพราะการใช้อำนาจด้านการทหาร นอกจากสร้างความไม่พอใจแล้ว ยังไม่ยั่งยืนอีกด้วย จีนจึงใช้วิธีที่จริงใจกว่ามาก ด้วยการให้ความช่วยเหลือ และร่วมลงทุนเป็นหลัก สร้างฐานการค้า กับกลุ่มประเทศต่างๆ
อเมริกาเอง ยังไม่ค่อยอยากยุ่งกับจีนเท่าไหร่เลย ถ้ามาเป็นคู่กรณีโดยตรง เกิดจีนเกิดฮึดสู้เทขาย พันธบัตร และดอลล่า สหรัฐออกมา แบบหมดหน้าตัก
เพียงชั่วข้ามคืน อเมริกา จะล้มละลายทางเศรษฐกิจทันที
*** เราควรวางยุทธศาสตร์ใหม่ ตั้งคำถามที่ถูกต้อง ***
-- อีก 15 - 20 ปี ถ้าจีนเป็นมหาอำนาจทางเศรษฐกิจ เราจะวางยุทธศาสตร การทูต การค้า กับจีนอย่างไร ที่เราจะเกิดประโยชน์ สูงสุด --
* ส่วนตัวผมสนับสนุนให้คบกับจีน เพราะจีนมาความจริงใจกว่ามาก ซึ่งแน่นอนว่า อเมริกา ต้องพยายามมาถ่วงดุลย์ ในภูมิภาคนี้แน่นอน ถ้าจีนจะขยายอำนาจด้านการทหาร จีนคงไม่พยายามทำอะไรที่ตึงเครียดแบบนั้น
นี่เป็นความเห็นส่วนตัว ของผมเอง ผิดพลาดบ้าง อะไรบ้าง ขออภัยด้วยครับ
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
27/09/2010 23:04:50
ความคิดเห็นที่ 48
เอาเป็นทางการมั่ง แต่ตอบสั้นๆครับ สิ่งที่ต้องทำและควรจะเริ่มทำคือ การสร้างสัมพันธ์ที่ดีกับประเทศมหาอำนาจทั้งจาก อเมริกา จีน และ รัชเซีย เพื่อทำการถ่วงดุลอำนาจครับ รวมทั้งสร้างสัมพันธ์ที่ดีกันในกลุ่ม อาเซียนด้วย
โดยคุณ
เด็กทะเล 
เมื่อวันที่
28/09/2010 00:24:55
ความคิดเห็นที่ 49
สนับสนุนความเห็นคุณ ttt ร้อยเปอร์เซ็นต์ครับ
โดยคุณ OLDMAN เมื่อวันที่
28/09/2010 01:05:49
ความคิดเห็นที่ 50
จีนจริงใจกับเรามากกว่าอเมริกาหลายร้อยเท่าครับ ตอนสงครามคอมมิวนีส เมกา ทิ้งเราแล้วโกยแนบหางจุกตูดออกจากประเทศเราแทบไม่ทันเพราะแพ้สงครามคอมมิวนีส ทิ้งให้เรายิ้มแหยงๆ ให้เวียดนาม ลาว เขมรที่เตรียมจะบุกเรา นี่แหละครับมิตรแท้ที่ดีของเรา 555+ ถ้าไม่ได้จีนมาช่วยทำสงครามสั่งสอนไม่อยากคิดเลยว่าไทยเราจะเป็นอย่างไร ป่านนี้ลูกผสมเวียดนามไทย ไม่เต็มบ้านเต็มเมืองหมดแล้วหรอ ผมอยากให้ไทยคบจีนมากกว่าเมกาอีกครับ เพราะเราได้ตอบแทนบุญคุณเมกาที่ทำให้เราไม่ต้องแพ้สงครามไปเยอะแล้ว ช่วยเมกาจนแทบจะเอาตัวเองไม่รอดในสงครามคอมมิวนีส และเราก็ตอบแทนไปแล้วตอนสงครามเกาหลี แค่นี้ก็น่าจะเพียงพอแล้วครับ
โดยคุณ
champ thai army 
เมื่อวันที่
28/09/2010 02:17:17
ความคิดเห็นที่ 51
ผมมีหน่วยต่อต้าน ที่พอไว้ใจได้..หลายคน
โดยคุณ
tik 
เมื่อวันที่
28/09/2010 02:38:11
ความคิดเห็นที่ 52
และถ้าเข้ามาเขตน่านน้ำเราแม้แต่นิดเดียว ทีมงานผมไม่ปล่อยเอาไว้แน่ๆ
โดยคุณ
tik 
เมื่อวันที่
28/09/2010 03:06:33
ความคิดเห็นที่ 53
มีการตรวจการ และสร้างที่หลบซ่อน เป็นอย่างดี แค่คิดก็ผิดแล้ว
โดยคุณ
tik 
เมื่อวันที่
28/09/2010 03:09:36
ความคิดเห็นที่ 54
ตามหลักความเป็นจริงจีนเค้าคงไม่บุกให้เสียงบประมาณและทรัพยากรเค้าหรอก
สิ่งที่เราต้องนำเก็บไปคิดและไตร่ตรองในการดำเนินนโยบายต่างประเทศคือการสร้างมิตรและการแชร์ผลประโยชน์ร่วมกัน เราเดินเกมส์ต่างประเทศค่อนข้างจะผิดพลาดมาโดยตลอด( อันนี้ความคิดของผมเอง)เราไม่เคยสร้างมิตรเลย สร้างความหวาดระแวงให้เพื่อนบ้านตลอดหรือว่าได้รับผลประโยชน์จากต่างประเทศมาบ่อนทำลายบ้านเมืองเราเองก็มี อันนี้ไม่ขอพูดเรื่องสืบเนื่องเดี๋ยวจะผาดพิงการเมืองเกินไป ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเรายังไม่เป็นมืออาชีพพอยังไม่นิ่งกับสถานการณ์ต่างๆของโลกใบนี้ที่เปลี่ยนไป ยังไม่รู้จักเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากการเปลี่ยนแปลงของโลกเหมือนเช่นที่สิงค์โปร์ทำ บางคนเรื่องที่ควรทำก็ไม่ทำ บางคนอยากสร้างต้นทุนให้ตนเองโดยการชักศึกเข้าบ้านก็มี
ผมว่าถ้าเรายังเป็นยังงี้ต่อไปสัก 20 ปี ผมว่าจีนไม่ต้องบุกหรอกเราเองนั้นแหละที่ทำลายชาติตัวเอง
โดยคุณ ddd2521 เมื่อวันที่
28/09/2010 04:03:50
ความคิดเห็นที่ 55
วิชาการหน่อยนะครับ ผมดูไม่ออก เราจะรบกับจีนทำไมไม่ทราบ เพราะจีนเป็นมหามิตรที่ดีต่อเรามาตลอดกว่า 400 ปี (พระเจ้าตากก็มีเชื้อจีน) เผ่าพันธุ์ของเราก็ผสมปนแปกับจีนจนแยกไม่ออกแล้ว ทวดของผมก็มาจากจีน ถ้าที่ของจีนต่อเราก็เป็นมิตรมาโดยตลอด ผมกลัวมากกว่าอีกถ้าเรารบกับเขมร พม่า ลาว เวียดนาม จะขอให้จีนช่วยเราได้อย่างไร เราจะรับมืออย่างไร ถ้าจะให้รบกับเพื่อนบ้านดังกล่าวของเราจริง ๆ ผมว่าคนของเรายังไม่พร้อม ยังทะเลาะกันเองอยู่เลย รบกับเพื่อนบ้านของเราผมว่าก็เหนื่อยแล้ว ผมว่านิสัยคนไทยรักสงบ รักความสบาย เห็นแก่ตัวเองเป็นที่ตั้ง (ผมก็เป็น) ยามสงบเราก็ชอบทะเลาะกันเอง เป็นอย่างนี้มาตั้งแต่กรุงศรีฯ ต้องรบกันไปสักพักใหญ่ ๆ ถึงจะรวมตัวกันสามัคคีกันได้ พอหมดเรื่องก็เหมือนเดิม ผมว่ายุคสงครามเย็นหมดแล้ว สงครามการค้าสำคัญกว่า ผมว่าถ้าจะให้ดีเราควรจะรวมตัวกันเป็นสมาพันธ์ประชาชาติเอเซีย ด้วยซ้ำ เหมือน อียู ควรขยายการรวมกลุ่มของเราแค่อาเซียนออกไปอีก โดยการ ดึง จีน ญี่ปุ่น เกาหลี อินเดีย ออสเตเรีย ตะวันออกกลาง เข้าร่วมกับเราด้วย แค่นี้ระบบเศรษฐกิจของเราก็ใหญ่เกินครึ่งโลกแล้ว แน่จะเป็นทางออกที่ดีกว่ามารบกันเอง
โดยคุณ giggok เมื่อวันที่
28/09/2010 07:57:15
ความคิดเห็นที่ 56
ถ้าจะถามว่าจีนบุกมาแล้วจะรับมือยังไง
เป็นผมจะวางอาวุธไว้เฉยๆ แล้วรีบฝึกพูดภาษาจีนให้คล่องๆ เก็บชีวิตและความห้าวหาญ ที่จะรบกับกองทัพประชาชนของจีน เอาไว้จีนอาหมวย ดีกว่า เพราะดูจากอัตราส่วนแล้ว มันต่างกันเกินไปมากๆ
การรบประชิดสำหรับผม ถ้าตัวต่อตัว ผมไม่กลัวเลย ( สองต่อหนึ่งก็ได้ ) แต่นี้น่าจะเป็น ผมคนเดียวกับทหารจีน 30คน + ผมว่าไม่ไหวนะ ( ผมไม่ใช่จาพนม )
โดยคุณ ecos เมื่อวันที่
28/09/2010 09:56:56
ความคิดเห็นที่ 57
ถ้าจีนบุกมา จะพาไปกินขนมจีัน ที่เสาวรีย์ชัย
จะได้เปิดหูเปิดตา ถึงแม้จะเป็นขนมจีน แต่คนจีน ไม่เคยกิน
จากนั้นจะพาไปกินโต๊ะจีน ( แบบงานแต่ง ) จีนไ้ด้งงแตก โต๊ะจีนมาไทยไหงกลายพันธุ์ ให้มันรู้ซะบ้าง พี่ไทย ไม่ธรรมดา
โดยคุณ
bravo544 
เมื่อวันที่
28/09/2010 11:24:38
ความคิดเห็นที่ 58
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
28/09/2010 12:32:05
ความคิดเห็นที่ 59
ไทยต้องจับ -- หมีแพนด้า -- เป็นตัวประกัน
TT-TT ไทยกับจีนเค้ามหามิตรกันเป็นไปได้ยากที่จะทำสงคราม
ประเทศไทยส่วนใหญ่คนไทยเชื้อสายจีนก็ค่อนประเทศแล้ว
แม้กระทั่งผู้นำ เช่น นายกรัฐมนตรีบ้านเราทั้งในอดีตและปัจจุบัน
หลายๆคน ก็เชื้อสายจีนทั้งนั้น ไม่เว้นแม้กระทั่งนายก อบต. - - 555+
โดยคุณ pushbutton เมื่อวันที่
28/09/2010 16:16:59
ความคิดเห็นที่ 60
ตอนนี้จีนบุกมา 2 - 3 ปีแล้วรุ่นละ 200-300 คนอยู่ตามราชภัฏต่างเช่นที่นครปฐม กาญจนบุรี เพชรบุรี เป็นต้น ขาวๆหมวยๆพูดไทยติดๆขัดๆแบบน่ารักมากๆหากอยากเห็นก็ลองไปส่องดูได้น่ารักจริงๆ
โดยคุณ ddd2521 เมื่อวันที่
28/09/2010 22:47:16
ความคิดเห็นที่ 61
ผมไปขอให้ หมวยพูดไทย ไม่ค่อชัด
สอนภาษาให้ เขาบอกคิดเป็นชั่วโมง ผมเลยวางแผนใหม่จีบดีกว่า
ตอนนี้ นักธุระกิจจีน รายใหญ่ รายย่อย เข้ามาเช่า ออฟฟิศ ร้านค้าตามศูนย์การค้า เปิดร้านขายเองแล้ว ส่งลูกหลานบินมาอยู่นี่เลย
ตอนนี้พ่อค้าคนไทย มีหนทางเดียว ต้องเป็นดองกับพ่อค้าชาวจีน
ฝรั่งเข้าไม่ถึงเรื่องพวกนี้ เพราะมีความต่างเรื่องการเข้ากันได้ง่ายของคนเอเชียด้วยกัน
และไม่นาน แผนที่โลกอาจเปลี่ยนไป เหมือน EU คือไม่ต้องขอวีซ่า เดินทางไปโดยไร้พรมแดน และสกุลเงินอาจใช้ร่วมกัน มีบัตรสมาร์ทการ์ดใบเดียว ไปทั่วโลก
โดยคุณ
tik 
เมื่อวันที่
29/09/2010 00:00:10
ความคิดเห็นที่ 62
คุณโน๊ต อุดมบอกไว้ว่า
ไปเมืองแขก หากล้วยแขกกินไม่ได้
ไปเมืองจีน หาขนมจีนกินก็ไม่ได้
ไปอเมริกา จะหาข้าวผัดอเมริกันกินก็ไม่ได้อีก
ไปญี่ปุ่น จะไปกินขนมโตเกียวก็หากินไม่ได้อีก
บอกแล้วว่า ไทยแลนด์ โอลี่ THAILAND ONLY.
โดยคุณ
champ thai army 
เมื่อวันที่
29/09/2010 02:24:26
ความคิดเห็นที่ 63
คุณ
ddd2521 หลังจากผมได้ไปนั่ง รอ ภริยา ( ให้นั่งรอดีนัก ใช้เวลาว่างให้เป็นประโยชน์ ซะเลย) ที่หอพัก EAU เเล้ว ได้เเอบซุ่มเห็น กองกำลังหมวยจีน น่า กินอยู่หลายนาย ผมได้ ส่องไปเเล้วหลายคน ทำเเต้มเรียบร้อย (กองกำลัง ขาว สวยหมวย เเถมเเต่งตัวได้เวิคมาก) ขนาดตอนเช้ายังใส่ชุด ราตรี ป๊าดดดดดดดดดดด
โดยคุณ
Toey 
เมื่อวันที่
29/09/2010 13:09:24
ความคิดเห็นที่ 64
รู้สึกสมาชิกจะอยู่ปทุมธานีกันเยอะเหมือนกันนะเนี่ย
โดยคุณ Puriku เมื่อวันที่
30/09/2010 13:35:38
ความคิดเห็นที่ 65
ผมว่าไม่ แน่ครับจีน ถ้า10-20 ปี อะไรที่เราคาดไม่ถึง อาจเกิดขึ้นได้ครับ
เพราะว่ารัฐบาลจีนก็เป็น คอมมิวนิส อีกอย่างคับคุณสังเกตุไหมว่าทำไหม
จีน ไม่ชอบเกาหลีใต้ แต่เป็นพันธมิตที่ดีของเกาหลีเหนือด้วย และอีกอย่าหนึ่ง จีนเองก็เร่งพัฒนาพวกยุโธปกรมากขึ้นเรื่อยๆๆ ผมว่าถ้าบุกเรา
ถ้า ดูจากยุธศาตร์ เราอาจเหนือกว่า ด้านพื้นที่ อีกอย่าง จีนกะ อเมริกาก็
คอยจ่ิองกันอยู่ อเมริกา เลยมาตั้งฐานทัพที่เกาะ กวม จีนเลยไม่นิ่งเฉย
เพราะ อเมริกาเอา นิวเคลียร์มา จ่อคอหอย อยู่ จีนเลยต้องให้เกาหลีเหนือช่วย ครับ เพรา ฉะนั้นผมว่ากันไว้ดีกว่าแก้
ปล.ถ้าพูดอะไรที่เกินไปโปรด ก็ขอ อภัยด้วยละกัน ครับ ...
โดยคุณ pimes เมื่อวันที่
22/10/2010 19:53:15