หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สงสัยข้อมูลงบประมาณ MLU F-16 ของทอ.ครับ ผู้รู้ช่วยตอบหน่อยครับ

โดยคุณ : military เมื่อวันที่ : 08/10/2010 08:16:53

ผมอ่านจากข้อมูลของเพื่อนสมาชิกที่โพสต์ไว้บอกว่าเสนอต่อสภาครองเกรส  18 ลำ งบประมาณ  ESTIMATE

= 700 ล้านเหรียญ   ( 700 *31 = 21,700 ล้านบาท )

เลยมีข้อสงสัยครับ

1. เฟสแรกทอ.เสนอ  MLU 6 ลำ งบ 6900 ล้านบาท ถ้าทำ 18 ลำ = 20,700   ต่างกันประมาณ 1000 ล้านบาท

2.ระยะเวลาการปรับปรุงทำไมนานจังเฟสละ 3 ปี

ดังนั้น ถ้าเริ่มปี 2554 เราจะมี F16 MLU ครบฝูงก็ต้องรอถึงปี 2563 เลยหรือครับ

 





ความคิดเห็นที่ 1


1.งั้นต้องรอดูการเซ็นต์สัญญาเฟส2,3 จากอมเริกาครับ ว่าจะมีออปชั่นอะไรมาติดเพิ่ม เช่นพวกกระเปาะหรืออาวุธอะไรต่างๆ ไม่รู้ซิ

2.เป็นการขออนุมัติการซื้ออุปกรณ์ MLU ต่อเนื่องจากอเมริกาเป็นเวลา 3 ปีซึ่ง ครม ของรัฐบาลไทย จะต้องอนุมัติงบในอีก 2 เฟสถัดไปทุกๆปีต่อจากนี้ ฉะนั้นช่วงเวลาปรับปรุงเครื่องจริงๆของทั้ง 18 ลำ น่าจะอยู่ที่ประมาณ 3-5 ปี แค่นั้นเองแหละครับ ไม่รู้ซิ

โดยคุณ สถาปนิกสงคราม เมื่อวันที่ 04/10/2010 00:25:13


ความคิดเห็นที่ 2


ขยายความอีกนิด แต่ละเฟสที่ ครม อนุมัติ ผูกพันงบประมาณ 3 ปี ก็คือ ใช้งบของ ทอ ที่ได้จัดสรรมาแต่ละปี แบ่งจ่ายค่าอุปกรณ์ของเฟสนั้นเป็นงวดเล็กๆ ทั้งหมด 3 ปี ต่อ 1 เฟส งงอ่ะดิ เขียนเองก็งงเอง
โดยคุณ สถาปนิกสงคราม เมื่อวันที่ 04/10/2010 00:30:08


ความคิดเห็นที่ 3


เท่าที่ทราบ 3เฟส 3ปี นะครับ ดังนั่นควรปรับปรุงเสร็จทั้ง18ลำ จะอยู่ที่3ปี ไม่ใช่9ปี ส่วนเรื่อง งบประมาณผูกพันข้ามปีนี้ ไม่น่าจะเกี่ยวกัน อาจหมายถึงว่า 3ปี เครื่องทุกลำปรับปรุงเสร็จ แต่เสียค่างวดส่งเงินต่อไปให้ครบ9ปีครับ แต่ถ้าอ่านตามแผนคือเฟสละหนึ่งปี หรือ6ลำต่อปี ที่จะเข้าปรับปรุง น่าจะเช่นเดียวกับโครงการGripen C/D ที่เราก็ทยอยๆผ่อนส่งเป็นรายปีไป คือได้เครื่องครบ12ลำก่อน แต่ยังต้องส่งค่างวดต่อไปจนกว่าจะครับครับ เพราะเราไม่ได้ใช้งบ.กลางจากรัฐบาลที่จ่ายเป็นก้อนจ่ายครั้งเดียว เหมือนสมัยซื้อF-5E/FหรือF-16A/Bทั้งสามฝูงในอดีต แต่ปัจจุบันเราใช้งป.ประจำปีของ ทอ. ซึ่งต่อปีต้องแบ่งจ่ายเป็นรายปีไป ทยอยส่งจนครับ เพราะปัจจุบัน รัฐบาลคงไม่มีแนวคิดจะให้งบ.กลางไปซื้ออาวุธแล้ว นอกจากจะนำงบ.ที่ได้ในส่วนของกลาโหมประจำปี ไปบริหารกันเอง บก เรือ อากาศ ดังนั่นจึงน่าจะคาดเดาได้ว่า ถ้าทร.อยากได้เรือดำน้ำ ก็คงต้องเจียดงป.ประจำปี ผ่อนส่งรายปีเช่นเดียวกัน เพราะจะหวังว่าจะได้ งป.เป็นก้อนต่างหากจากรัฐบาลก็คงยากอะครับ ประมาณนั่น รอผู้รู้มากกว่าผมมาเสริมครับ ข้างล่างว่าไงครับ?? อิอิ

โดยคุณ RMUTK เมื่อวันที่ 04/10/2010 00:45:35


ความคิดเห็นที่ 4


หาก F-16 ทำ MLU แล้วจะเทียบเท่า Block ใด ครับ..

โดยคุณ maxos เมื่อวันที่ 04/10/2010 00:54:57


ความคิดเห็นที่ 5


Gu(ไม่)Ru อย่างผม ขอเดาว่า เฉียดๆ/ใกล้เคียง/เทียบเท่า Block52 ครับเพียงแต่ไม่มี ดูมๆ บนหลังและด้านข้างของลำตัว แบบภาพประกอบ (แต่ภาพประกอบBlock อะไรผมก็ไม่รู้(ฮา))เพราะโครงสร้างรับไม่ได้ครับ 


โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 04/10/2010 01:17:16


ความคิดเห็นที่ 6


เมื่อวันอังคารที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๕๓ คณะรัฐมนตรีได้มีมติเห็นชอบหลักการกองทัพอากาศจัดหาเครื่องบิน Gripen 39 C/D อีกจำนวน ๖ เครื่อง ตามโครงการจัดหาเครื่องบินขับไล่อเนกประสงค์ทดแทนเครื่องบินขับไล่แบบที่ ๑๘ ก/ข (ระยะที่ ๒) ในกรอบวงเงิน ๑๖,๒๖๖ ล้านบาทผูกพันงบประมาณระยะเวลา ๕ ปี
นอกจากนี้กองทัพอากาศยังได้รับการอนุมัติให้ดำเนินโครงการปรับปรุงขีดความสามารถของเครื่องบินขับไล่ แบบที่ ๑๙/ก (F-16 A/B) (ระยะที่ ๓) ช่วงที่ ๑ จำนวน ๖ เครื่อง โดยปรับปรุงระบบ AVIONICS ระบบอาวุธ และระบบป้องกันตนเอง พร้อมการส่งกำลังบำรุง การฝึกอบรมและการบริหารโครงการ ในกรอบวงเงิน ๖,๙๐๐ ล้านบาท ผูกพันงบประมาณเป็นระยะเวลา ๓ ปี เริ่มดำเนินการตั้งแต่ปีงบประมาณ ๒๕๕๔ ถึงปีงบประมาณ ๒๕๕๖ โดยใช้งบประมาณในกรอบที่กองทัพอากาศได้รับการจัดสรร
การที่กองทัพอากาศได้รับอนุมัติงบประมาณในครั้งนี้ จะทำให้กองทัพอากาศสามารถจัดหาและปรับปรุงเครื่องบินในภารกิจปกป้องพิทักษ์รักษาเอกราช อธิปไตย ความมั่นคงของรัฐ สถาบันพระมหากษัตริย์ และผลประโยชน์ของประเทศชาติ ได้อย่างมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น

...............................

ที่มา http://www.pantown.com/market.php?id=32248&name=market24&area=4&topic=1&action=view

................................................................

การจัดซื้อจัดซ่อม บางครั้งระยะเวลาของแต่ละเฟสมันซ้อนกันครับ...คงไม่ต้องรอถึง ๙ ปีจนซ่อมครบ  ยกตัวอย่างเช่น ตอนเราซื้อ F-16 ฝูงแรก เฟสแรกมี ๑๒ เครื่อง ขณะเครื่องยังมาไม่ถึง เราก็ซื้อเฟสสองอีก ๘ และเฟสสามตามมาอีก ๑๘ ช่วงเวลามันทับกันได้ครับ 

เฟสแรกในปี ๒๕๕๔ - ๒๕๕๖ แต่เฟสสองอาจจะ ๒๕๕๕ - ๒๕๕๗ ก็ได้ครับ ความสำคัญมันอยู่ที่

๑.พื้นที่โรงงานมันมากพอจะส่งเข้าซ่อมมากกว่า ๘ เครื่องพร้อมกันไหม

๒.ถ้าส่งเครื่องเข้าซ่อมมากๆ แล้วที่ฝูงจะเหลือเครื่องบินปฏิบัติการไหม หากเกิดเหตุอะไรขึ้นมา

การทำ MLU อาจจะดีกว่า หรือต่ำกว่า Block 50/52 ก็ไม่มากไม่น้อย...เพราะอุปกรณ์เหล่านี้เป็นมาตรฐานล็อคฮีตมาร์ตินผู้ผลิต ครับ

ปล.แต่อย่าเอาเรื่องดอลลาร์ละ ๓๑ บาทไปคูณนะครับ มันมีระเบียบเรื่องเงินอยู่ คูณ ๓๑ บาท ผ่อน ๓ ปี โดยจ่ายเป็นเงินดอลลาร์ พอปีที่สองเป็นดอลละ ๓๕ บาท  ปีที่ ๓ เป็นดอลละ ๔๐ บาท ครับ

โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 04/10/2010 01:58:16


ความคิดเห็นที่ 7


อ้อ...สำหรับคำถามที่ว่า ทำไมนานจัง เฟสละ ๓ ปี

เค้าอาจจะกำหนดไปเลยครับว่า ๑ เครื่องใช้เวลา ๒ เดือน อาจจะเข้าทำทีละ ๑ - ๔ เครื่อง ใช้เวลาอย่างน้อย ๖ เดือน หมุนเวียนกันเข้า บวกลบเวลา เสร็จเร็วเสร็จช้า ทดสอบ  ส่งมอบคืน

โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 04/10/2010 02:02:43


ความคิดเห็นที่ 8


ถ้านับเฉพาะเรดาห์ APG-68(V9) มันจะเทียบเท่ากับ F-16Block 50/52+ เลยทีเดียว...แต่ที่จะน้อยกว่าคือกำลังเครื่องยนต์เท่านั้นเอง

Block 15OCU ใช้ย. F-100PW220 แรงขับ 12,240/23,830 lbs (อันนี้เป็นของ PW200 หา 220 ไม่เจอ) แบบ dry/afterburn--นน.ตัวเปล่า 16,285 lbs

ส่วน Block 50 ใช้ F-100PW229 แรงขับ 17,000/28,500 lbs

Block 52 ใช้ F-110 GE-129 แรงขับ 17,155/28,984 lbs--นน.ตัวเปล่า 18,238 lbs

แรงขับมากกว่า (17,000/12,240-1)x100 = 38.9% แต่ นน.ตัวเปล่าก็มากกว่า (18,238/16,285-1)x100 = 12% เช่นกัน หักกลบลบหนี้กัน Block 50/52 แรงกว่าเห็นๆ

ที่มา http://www.f-16.net/f-16_versions.html

 

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 04/10/2010 07:29:22


ความคิดเห็นที่ 9


แล้ว f-16 Block 15OCU และ f-16 Block อื่นๆ ของ ทอ. สามารถเปลี่ยนเครื่องยนต์ เป็นรุ่นใหม่ๆ ได้ไหมครับ หากเครื่องยนต์ขาดอะไหล่ ไม่คุ้มค่าที่จะซ่อม..(อยากได้เครื่องแรง)

โดยคุณ maxos เมื่อวันที่ 04/10/2010 08:32:10


ความคิดเห็นที่ 10


F-16A/B BLOCK15 ไม่สามารถเปลี่ยนเครื่องยนต์เป็นแบบอื่นได้ครับ เพราะโครงสร้างในช่องวางเครื่องยนต์ต่างกับ F-16C/D ส่วนเรื่องอะไหล่ไม่ต้องกังวลครับ เพราะเครื่องยนต์ที่ ทอ.เราใช้อยู่กับF-16 รุ่นของเรา ค่อนข้างเป็นที่นิยม มีผู้ใช้มากครับ อะไหล่จึงผลิตเรื่อยๆ
โดยคุณ RMUTK เมื่อวันที่ 04/10/2010 09:37:43


ความคิดเห็นที่ 11


สำหรับ F-16 MLU ของไทยรับรองได้ว่าจะติดตั้งอุปกรณ์ที่ทันสมัยเท่าที่ F-16 A/B จะติดตั้งได้ (ขออภัยที่ไม่สามารถเปิดเผยได้จริงๆ) ซึ่งระยะเวลาที่ต้องดำเนินการที่ดูเหมือนนาน ก็เพราะเราจะต้องดัดแปลงหลายๆ ระบบของ บ.เพื่อให้สามารถใช้งานอุปกรณ์ที่ติดตั้งใหม่ให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ซึ่งอาจจะต้องใช้เวลาซักหน่อย แต่ผลลัพธ์ที่ได้คุ้มค่าครับ
โดยคุณ ARAVA เมื่อวันที่ 06/10/2010 16:00:14


ความคิดเห็นที่ 12


หลังจากปรับปรุงไปแล้วจะใช้ได้อีกกี่ปีครับ(หมายถึงหมดอายุการใช้งานครับ)

โดยคุณ Sandee เมื่อวันที่ 07/10/2010 11:01:24


ความคิดเห็นที่ 13


ฝูง 403 จะปลดประมาณ ปี 2583 นะครับ
โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 07/10/2010 21:16:56