เหตุใด กองทัพอากาศ จึงไม่ซื้อ F-35 ของมะกัน
โดยคุณ : thepowermancity เมื่อวันที่ : 01/07/2011 12:21:44ราคาก็จะอยู่ที่ 3,000 ล้านบาทเท่านั้น แพงหรือครับ
เรา ซื้อ เครื่องบินขับไล่ กริฟเฟน ล๊อตแรก 6 ลำ ราคา 19,000 บาท คิด เฉลี่ยต่อลำ ราคา 3100 ล้านบาท
ในขณะที่ผมเช็คราคา จากเวปวิกิพีเดีย จะอยู่ที่ 41 - 60 ล้านเหรียญ คิดเป็นเงินไทยก็ประมาณ 1800 ล้านเท่านั้นเอว
ผมจึงสงสัยว่า ทำไม ราคา f-35 ของ มะกัน ถึง พอๆ กับ กริฟเฟน ของ สวีเดน ทั้งที่ราคาจริง ก็ประมาณ 2 พันล้านเท่านั้น เข้าใจว่า ของเรา มันรวมฟังส์ชั่นทุกอย่างแล้ว แถมของแถม เยอะ
แล้ว f-35 ของ มะกัน รวมทุกอย่างหรือยัง ทำไม ทอ ไม่รับพิจารณา หรือยังไง ช่วยอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยครับ
เมื่อวันที่
24/10/2010 05:10:19 เข้าใจแล้วครับ
-
-
-
-
ชาติผู้ผลิตเองยังไม่มีเลยครับ....เช็คข้อมูลครับ
ชาติผู้ร่วมพัฒนายังไม่มีโอกาศได้สัมผัสตัวเป็นๆเลยด้วยซ้ำครับ
เราเป็นใคร?....คำตอบอยู่ในคำถามแล้วครับ ^^
ผมขอพูดตรงๆเลยนะครับ....ผมว่ากว่าเราจะได้ประจำการไม่ต่ำกว่า 15 ปีแน่นอนครับ ฟันธง!!!! ( อย่างเร็วๆก็ 10 ปี+ ครับ )
ถ้าเราไม่ซื้อ JAS-39 มาก่อน ผมก็จะถามว่า เราจะเอาเครื่องที่ไหนไว้ใช้?....จะให้นักบินบินเครื่อง F-5 ที่ใกล้ปลดประจำการเต็มทีต่อไปงั้นหรือ?....เป็นแบบนั้นผมเอง 1 คนละครับที่ไม่ยอม ไม่ใช่ว่าผมเป็นพวกไม่เอา F-35 นะ หรือพวกที่ยังไงก็ JAS-39 อย่างเดียว คืออะไรที่มันเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองและมันสมเหตุสมผลผมก็โอเคครับ ^^ ต่อไปอีกสัก 20 ปี วงจรก็จะกลับมาเหมือนตอนนี้ครับ คือ ณ ตอนนี้ เรามี F-16 เป็นเครื่องหลัก F-5 เป็นเครื่องรองลงมา จากนั้นปลด F-5 แล้วมี JAS-39 เข้ามาแทนที่ ถ้าหากทอ.ประจำการด้วย JAS-39 ด้วยจำนวนที่มากพอก็อาจจะมีการโอนไปเป็นเครื่องหลักและ F-16 เป็นเครื่องรอง
เช่นนั้นแหละครับ
ผ่านไป 20 ปี F-16 ปลดหมดครับ ( ถ้าไม่หมดมันก็คงใกล้ละครับ ) เหลือ JAS-39 และเราอาจจะประจำการด้วย F-35 แต่ไม่แน่ๆๆๆๆๆๆ....ณ วินาทีนั้นอาจจะมี SU-45 MIG-52 F-30 หรือบลาๆ ที่อาจเป็นตัวเลือกที่ดีกว่าก็เป็นได้ครับ อะไรๆมันก็เกิดขึ้นได้ถ้ามีปาปริก้าครับ เกี่ยวไรวะ 555+....นั้นแหละครับ ถ้าต่อไปเท่าที่คิดไว้ก็คงประมาณนี้ F-35 ก็จะมาเป็นกำลังหลักของเรา....
แต่สิ่งที่ผมอยากเห็นที่สุด คือ ไทยเราผลิตบ.ใช้เองได้ หรือ อย่างน้อยๆก็เป็นชาติผู้ร่วมพัฒนา แค่นี้ผมก็ดีใจสุดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ แล้วครับ แค่นี้แหละที่ผมอยากเห็น....
เมื่อวันที่
24/10/2010 05:29:09 ส่วนราคา jas-39 นั้นผิดนะครับ เพราะนี่เป็นราคา package
-jas-39 12 เครื่อง
-ฐานเรดาร์ภาคพื้น 3 ฐาน
-เครื่องบิน saab 340 AEW&c 2 เครื่อง พร้อมเครื่องบินฝึก 1 เครื่อง
-ทุนการศึกษา การถ่ายถอดเทคโนโลยี อาวุธ และอื่นๆ
ps.ถือว่าคุ้มค่าแล้วครับ
เมื่อวันที่
24/10/2010 05:37:24 อย่างที่หลายๆท่านบอกไปครับ
1.มันเพิ่งอยู่ในขั้นทดสอบ
2.ยังไม่ประกาศขาย (อย่างเป็นทางการ) ให้ชาติอื่นๆที่ไม่ได้เข้าร่วมโครงการ JSF
3.F-5B/E/F ฝูง 701 มันอายุมากแล้วครับ สงสารนักบิน รอ F-35 ไม่ไหว
4.คาดว่าทอ.คงจะจัดกำลังเครื่องบินรบเป็น class ดังนี้
1.Multirole fighter เครื่องบินขับไล่อเนกประสงค์ - F-16A/B/ADF/MLU แทนที่ด้วย F-35 หรือ เครื่อง 5th gen. อื่นๆ ในฝูง 102,103 และ 403
2.Lightweight fighter เครื่องบินขับไล่ขนาดเบา (อเนกประสงค์) - F-5B/E/F/T แทนที่ด้วย Gripen
ฉะนั้นตัวแทนที่จะมาแทน F-5 ควรเป็น LW fighter ดีที่สุดครั
เรียนเพื่อนสมาชิก...ในฐานะที่บังเอิญได้ฟัง การแถลงข่าวของ ผบ.ทอ.กะหู เมื่อ ๔ ปีก่อน ดังนี้ครับ
๑. พล.อ.อ.คงศักดิ์ วันทนา ผบ.ทอ. (คนก่อนนี้ ๒ คน) แถลงข่าวเรื่องการจัดงาน ทอ.๙๐ ปี เมื่อ ๔ - ๕ ปีก่อน โดยนักข่าว "ไทยรัฐ" ยกมือถามว่า ในช่วงเวลานี้ ทอ.ไม่คิดจะซื้อเครื่องบินใหม่บ้างหรือ ที่เรามีไม่ว่าจะ F-5 และ F-16 เก่ามากแล้ว ...ผบ.ทอ.บอกว่า ในอีก ๑๕ ปี เราต้องมีประจำการด้วยเครื่องบินขับไล่แบบ JFS (ปัจจุบันมันก็คือ F-35) คำถามจึงมีว่า อีกตั้ง ๑๕ ปีเชียวหรือ...ท่านก็พูดว่า ปัญหาคือ บ. JFS อยู่ระหว่างการพัฒนา ไม่รู้จะเสร็จเมื่อไหร่ เราไม่มีเงินพอจะเข้าร่วมทีมวิจัย แม้ว่า ทอ.ออสเตรเลีย จะส่งผู้แทนมาชวนเข้าร่วมก็ตาม เพราะฉะนั้นเราต้องรอจนกว่าชาติวิจัยเขาจะเข้าประจำการ และเครื่องบินแบบนี้ยังมีราคาที่สูงมากๆ ด้วย.....ผบ.ทอ.ท่านจึงพูดมาเรื่องหนึ่งว่า หากช่วงเวลาที่ห่างกว่าเราจะจัดหา JFS นานถึง ๒๐ ปี เราก็คงจะจัดหา บ.ขับไล่สักแบบที่เหนือหรือใกล้เคียงกับ F-16 มาทดแทน F-5 ทั้งสองฝูง หรือว่าเราจะเก็บงบประมาณไว้รอซื้อหละ มันก็นานนะ...แต่ที่แน่ๆ คือ บ.ที่จะจัดหานั้น ผบ.ทอ.คนต่อไปจะเป็นคนพิจารณา ผมไม่ทัน (ท่านพูดทิ้งท้ายแบบขำๆ ซึ่งต่อมา ผบ.ทอ. คนต่อมา คือ พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ก็ประกาศซื้อ บ.กิปเปน ซึ่งความเป็นจริงที่เราไม่ทราบและไม่มีการประชาสัมพันธ์ คือ โครางการจัดหา บ.ขับไล่ใหม่ นั้น พิจารณามา ๕ ปี ถึงตกลงใจซื้อ กิปเปน ซึ่งหากนับปีแล้ว อยู่ในช่วง ผบ.ทอ.คงศักดิ์ นั่นเอง) ....แล้วโครงการยังมีอยู่หรือ...ในเมื่อวันนี้โครงการ กิปเปน เฟส ๑ และเฟส ๒ เรียบร้อย ๑๒ เครื่องแล้ว แถม ผบ.ทอ.ท่านปัจจุบัน พล.อ.อ.อิทธพร ศุภวงศ์ ท่านก็ประกาศอีกแล้วว่า ในช่วงเร็วๆ นี้ คงต้องมีการจัดหา บ.ขับไล่ มาทดแทน F-5 ฝูง ๒๑๑ และ F-16 ฝูง ๑๐๒ ซึ่งเราต้องมาช่วยดันครับว่า ยังไงๆ จะเป็นเครื่องอะไร ก็ขอเป็นมือหนึ่ง จะได้ใช้อย่างน้อย ๒๐ ปี (คาดว่าจะเป็น GRIPEN NG เช่นเดียวกับที่ ทอ.มาเลเซีย เตรียมจัดหาเร็วๆ นี้ เพื่อให้มีขีดความสามารถใกล้เคียงกัน) รอจนกว่าจะมีการจัดหา JFS ในอีก ๑๕ - ๒๐ ปีข้างหน้า
คำตอบ...ที่ผมบอก...อย่างน้อยยืนยันว่า ทอ.มีแนวคิดจะซื้อ JFS แต่จะซื้อเมื่อไหร่ต้องช่วยลุ้นครับ
๒. F-35 เค้าประกาศขายและเตรียมประจำการแล้วครับ...ไม่รู้หรือครับว่า ทอ.อิสราเอล จะจัดหา F-35 I จำนวน ๒๐ เครื่อง โดยจะเข้าประจำการช่วงปี ๒๕๕๖ หลังจาก ทอ.ชาติพันธมิตร
(อ้างถึง...หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ฉบับวันเสาร์ที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๓)
ยิวจัดซื้อเครื่องบินรบมะกัน
#นิวยอร์ก ตัวแทนรัฐบาลอิสราเอลลงนามกับตัวแทนสหรัฐฯ ที่นิวยอร์ก จัดซื้อเครื่องบินรบอเนกประสงค์เอฟ-๓๕ รุ่นลำหน้าที่สุดในโลกของสหรัฐฯ ผลิตโดยบริษัทล็อกฮีตมาร์ติน จำนวน ๒๐ ลำ มูลค่าทั้งสิ้น ๒,๗๕๐ ล้านเหรียญสหรัฐฯ (ราว ๘๒,๕๐๐ ล้านบาท) ซึ่งตกราคาราวลำละ ๙๖ ล้านเหรียญสหรัฐฯ โยจะมีการทยอยจัดส่งตั้งแต่ปี ๒๕๕๘ - ๒๕๖๐ นับเป็นประเทศคู่ค้ารายแรกที่อยู่นอกกลุ่มพันธมิตรร่วมพัฒนาเครื่องบินรบ ๙ ประเทศ ซึ่งได้แก่ อังกฤษ ออสเตรเลีย แคนาดา อิตาลี เดนมาร์ก ตุรกี นอร์เวย์ เนเธอร์แลนด์ และสหรัฐฯ
เมื่อวันที่
24/10/2010 06:59:58 การยืดอายุและปรับปรุง F-16 A/B ฝูง ๑๐๓ และฝูง ๔๐๓ ให้เป็น F-16 MLU ตามชุด Kit ของล็อคฮีตมาร์ติน โดยเราจะมีประจำการ F-16 ๒ ฝูง และ Gripen ๒ - ๓ ฝูง ไปอีก ๑๕ ปีเป็นอย่างน้อย ก็พอที่จะเป็นเวลาที่เราจะจัดหา F-35 มาใช้งานพอดี.... แม้ก่อนนั้น(นับจากนี้ไป) เราจะมีโอกาสฝึกร่วม COPE TIGER กับ F-35 และ F-15 ของสิงคโปร์ และ F-22 ของ สหรัฐฯ โดยมีการฝึกในชื่อ THAI -BOOMMERANG กับออสเตรเลีย ที่วันนั้นคงจะมีประจำการด้วย F-35 และ F-18E/F
เมื่อวันที่
24/10/2010 07:11:33 ประโยคนี้ตามที่ผมเข้าใจ และ ตาไม่ฟาด สมองไม่เสื่อม
จริงหรือครับ? ที่มาเลเซียกำลังจะจัดหา NG มา??????
ถ้าหากจัดมาได้แล้วจริงๆ ได้การพัฒนาระบบ DATA Link มาด้วย
งี้มาเลเซียก็เชื่อม DATA LINK กับ Su-30 ของเขาให้โหดกว่าเดิมน่ะสิแบบนี้ = ="
นั้นสิมาเลเค้าเอาGRIPEN NG จริงเหรอครับ
F35ต่อเเถวนานกว่าซื้อโดนัดอีก กว่าถึงเราเครื่องที่มีอยู่ก็ปลดกันเป้นเเถวๆๆต้องอุดช่อหว่างอย่างที่หลายท่านข้างบนบอก
วงใน ทอ.ไทย เราแอบสืบมาว่า เพื่อนเสือเหลืองกำลังจะสอย GRIPEN NG พร้อมด้วย บ.อิเล็กทรอนิกส์ ใหม่ล่าสุด และเรดาร์รุ่นล่าสุดมาใช้งาน
นอกเสียจากว่า อเมริกันจะล็อบบี้ให้เสือเหลือง เปลี่ยนใจไปซื้อชุปเปอร์ฮอร์เน็ต แทน ครับ
เมื่อวันที่
24/10/2010 21:37:26 เรื่อง F-35 ก็ไม่แน่นะครับถ้าเราสั่งซื้อ บางที่เราอาจได้เครื่องในล็อตของสหรัฐหรือของสิงคโปร์,ออสเตรเลีย ก็ได้ใครจะรู้ ถ้าจำไม่ผิดออสเตรเลีย เคยชวนเราด้วยนะ
เรื่อง F-35 ทอ.เราอยากได้แต่ นั่นก่อนปัญหาต่างๆจะปรากฏ ปัญหาต่างๆของ JSF มีทั้งจริงและไม่น่าจะจริง ปัญหาใหญ่คือเทคโนโลยีอเมริกันสมัยนี้ทำไม่ได้อย่างที่คาดหวัง รอวันที่ F-35ขึ้นไปทดลองดวลการต่อสู้ทางอากาศกับ Teen ทั้งหลาย ทั้ง F-16, F-18 และ F-15 ก็คงรู้ และต้องไม่ลืมว่าเทคโนโลยีที่ใช้ใน JSF มีสามระดับ 1 เฉพาะกองทัพสหรัฐ 2 ระดับภาคีที่ร่วมทุนโครงการ และ 3 ระดับขายให้กับผู้ซื้ออื่นๆ
ผมคนหนึ่งที่คลางแคลง สงสัยว่า เจ้า JSF เทคโนโลยีระดับ3 นี่จะเอาตัวรอดเมื่อเจอ F-16 หรือ Gripen ของเราได้หรือไม่
อย่างที่เว็ป ออสเตรเลี่ยแอร์พาวเวอร์ชี้ไว้ว่า ถ้าเจอ Su-27/30 นี่ JSF ไม่มีโอกาสรอดเลย
F-35 หากนับไปจนถึงปี ๒๕๕๘ ที่อิสราเอล กลุ่มที่ ๓ จัดหาเข้าประจำการคงแก้ไขข้อบกพร่องได้ ที่สำคัญด้วยประสบการณ์ของอิสราเอล ผมกลัวใจชาติในกลุ่มที่ ๒ อย่าง สิงคโปร์ จะรอให้อิสราเอลได้ก่อนนะซิ ถึงจะพัฒนาซื้อของตน..อย่างที่ท่าน Oldtimer ว่า..(ซึ่งใจผมก็กลัวว่ามันจะเป็นเสือกระดาษซะมากกว่า) .ก็ดีนะครับ...เราก็จะได้รอกว่าจะถึงปี ๒๕๕๘ ฮ่าๆๆ ตอนนั้นอิสราเอลก็กำหนดสเป๊คของตนเรียบร้อย สำหรับ F-35 I ส่วน F-35 T ของ ทอ.น่าจะเกิดครับ
เอาเป็นว่า ปี ๒๕๕๖ เราบอกเราจะซื้อ โดยจะประจำการตั้งแต่ปี ๒๕๖๐ เป็นต้นไป เก็บเงินตอนนี้ พอปี ๒๕๕๙ เริ่มผ่อน ก็ท่าจะดีครับ...
ไม่รู้ว่า ตอนนั้นทั้งบัตรอิออน เฟสซ้อย ยูเมะพลัส จะมีวงเงินรวมพอให้ผ่อน F-35T บ้างหรือเปล่านะตอนนั้น...ฮ่าๆๆๆ...
เมื่อวันที่
25/10/2010 07:32:30 ถ้ามาเลเซียเลือก กริพเพน เอ็นจี จริง เราคงห่างไปอีกเป็นโข
แต่เวลางานแอร์โชว์(เฉพาะกองทัพอากาศ ไม่ใช่ลังกาวีแอร์โชว์)ที เค้าก็ขนเอา บ.ทุกแบบมาโชว์และบินได้ด้วย...สงครามจิตวิทยาชัดๆ ครับ
ถ้าสนใจเรื่องกองทัพมาเลเซีย ต้องดูนี่ครับ..
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?108150-Malaysian-Armed-Forces-Pictures
เมื่อวันที่
25/10/2010 20:28:54 ตามนี้
| Re : เหตุใด กองทัพอากาศ จึงไม่ซื้อ F-35 ของมะกัน มาเลมันบ้า มีเครื่องหลายแบบ แต่พิการ ใช้งานได้ไม่เต็มที่ซักแบบ ถ้าผมเป็นคนมาเลคงเซ็ง เงินภาษีประชาชนไปซื้อถลุงมั่วๆ มีโครงการจะซื้อ SU-30 คราวนี้จะเอา NG อีกละ | |
| โดยคุณ : sunserus |
บังเอิญว่า...มาเลเซีย ไม่สนใจอะไร...กองทัพมีหน้าที่จัดหาๆๆๆๆๆๆ รัฐบาลหาเงินจากการขายน้ำมัน แก๊ส ยางพารา ปาล์ม ดีบุก มาซื้อให้ เค้ามองว่าศัตรูมีรอบด้าน พร้อมยึดช่องแคบมะละกา และทรัพยากร มากมายที่มี ประชาชนเข้าใจ
มีแต่ไทยเรานี่หละครับ....ติดทุกเรื่อง....ขนาดพิจารณากันนานนับ ๕ ปี ผลดีผลเสีย สรุปลงมือซื้อ...ยังโดนหาว่ามีการคอรัปชั่น คอมมิชชั่น ผ่านมาจะ ๒๐ ปี แล้ว เรือดำน้ำ ยังเป็นแค่โครงการ เพื่อบ้าน มีแค่เขมร ลาว พม่า เท่านั้นที่ไม่มี เค้าปิดอ่าวเราไปนานแล้ว เรายังมาพูดเรื่องคอรัปชั่น คอมมิชชั่น อยู่เลยนะครับ...เฮ้ย...
เมื่อวันที่
25/10/2010 20:34:47 ซื้อเถอะครับ ถ้าไม่ซื้อแฟนอาจจะโกรธ แล้วก็เข้าใจผิด ทะเลาะ.... พัง......
ซื้อ....
เมื่อวันที่
26/10/2010 02:43:14 มาเลการเมืองนิ่ง พรรคการเมืองแทบจะผูกขาดพรรคเดียว พัฒนาประเทศได้ง่ายและต่อเนื่องกว่าไทย แถมมีน้ำมันอีก
เรื่องทำเลที่ตั้งประเทศผมว่าก็สำคัญนะ ติดกับมาเล มีบรูไน สิงคโปร์รวยๆทั้งนั้น ปัญหาน้อยกว่า เว้นแต่อินโดนี่แหละ แล้วมองดูรอบๆบ้านเราสิ มีแต่ปัญหามาให้ทั้งนั้น ทั้งยาเสพติด หลบหนีเข้าเมือง สินค้าหนีภาษี เราไม่สามารถพึ่งพาได้ว่างั้น มีแต่จะมาพึ่งพาเรา
ส่วนมาเล ผมเข้าใจว่าเขาก็ต้องมีเหตุผลของเขาในการตัดสินใจซื้อ เขาคงไม่บ้า ซื้อแบบไร้เหตุผล
มาเลย์คงเห็นว่า ข้อเสนอของกริปเพ่นดี ใช้เงินน้อย และมีส่วนร่วมพัฒนาในอนาคต ถ้าผมเป็นมาเลย์ จะไม่คิดมากเลย
มีบางเจ้าขายของหน้าเลือดแถมไม่ยอมถ่ายทอดอีก เซ็งเป็ดมานานแล้ว
เมื่อวันที่
28/10/2010 06:51:14 ส่วนใหญ่เขามีส่วนร่วมกันหมด มีแต่เรานี่แหละที่ง่อยกิน จะร่วมทำอะไรกับใครก็แสนจะยากเย็น เสี้ยนหนามเยอะแยะไปหมด แล้วยังงี้จะไปทันกินไหมล่ะเนี่ย
คงใด้แต่สวดมนต์รอแล้วล่ะมัง อะปะติโถ ปะติโถ ปะติเถ อาปะติเถ ปะติเถ เถ นา - -"
ส่วนใหญ่เขามีส่วนร่วมกันหมด มีแต่เรานี่แหละที่ง่อยกิน จะร่วมทำอะไรกับใครก็แสนจะยากเย็น เสี้ยนหนามเยอะแยะไปหมด แล้วยังงี้จะไปทันกินไหมล่ะเนี่ย>>>>>ช่วยขยายความด้วยครับ
เมื่อวันที่
29/10/2010 02:35:11 ถ้าข้อยจำไม่ผิด SAAB บอกว่า จะ ไม่ขายเครื่องบินให้่กับประเทศที่มีสิทธ์รบ กับ ประเทศที่ซื้อ Gripen ฉะนั้น มาเล มาเล คง ไม่มีสิทธ์ ใช้ NG เน๊อะ หรือว่า จะเป็น Gripen NGV ติดแก๊ส ไปเลย ^^
ถ้ามาเลซื้อ สวีเดนมีสิทธิสร้างฐานผลิตในประเทศไทยไมอ่าครับ
เมื่อวันที่
21/04/2011 13:22:37 
เมื่อวันที่
29/06/2011 13:48:19