ไม่เคยจับปืน ปลย.๕๐ ของจริง ถ้าได้เอามาให้ลองก็คงจะพอตอบได้บ้าง ไม่เคยได้ยินใครว่าปืนรุ่นนี้ไม่ดี แต่ก็เคยอ่านข่าวว่าที่อินเดียเกือบไม่ผ่านการทดสอบ ซึ่งก็ยังเคยเห็นภาพหน่วยรบพิเศษของทางอินเดียใช้ปืนรุ่นนี้ ถ้ามีอะไรที่เกินจาก "เขาว่าไม่ค่อยดี" ก็ลองเอาข้อมูลที่เป็นเรื่องจริงๆมาว่ากันดีกว่า

M16A4 ไม่ได้ดีกว่าM16ที่เอามาทดสอบเมื่อปี ๒๕๑๐ ที่ทบ.เลือกเอา HK33 เป็น ปลย.๑๑ เชื่อว่าปลย.๕๐ดีกว่ามาก โดยเฉพาะในการใช้งานในที่มีฝุ่น ทรายละเอียด โคลน และสมัยนี้ปืนเกือบทั้งหมดใช้ลำกล้องเหล็กแล้ว ยกเว้นM16/M4 ที่ลำกล้องโลหะผสม ที่ได้เบาแต่อายุการใช้งานต่ำ

จากการลองยิงดู(X-95) พบว่ายิงได้ดีมาก การคุมปืนดี แรงสะท้อนกลับพอๆกับ MP-5 ครับ

ข้อเสีย

ต้องฝึกการปลดแม็ก การแก้ไขเมื่อปืนติดใหม่

ดอท Mepro จุดเล็งบางมาก หาไม่เจอ ถ้าเทียบกับ EOTech HWS ที่มีวง 65 MOA แล้ว ผมชอบตัวหลังครับ ยิงระยะใกล้วงใหญ่ทำให้จับเป้าไวขึ้นอีก 

ปืนของ ทบ เป็นแบบติดตายตัว ผมว่าไม่ไหวครับ น่าจะใช้ระบบรางดีกว่า

อยากทราบว่าถ้าสมมุติฝึกโหลดแม็ก ฝึกแก้ไขการขัดลำกล้องตามแบบทราโว่แล้ว

ทางยุทธวิธี ความเร็วในการโหลดแม็กใหม่ จะช้ากว่าพวกM16ไหมครับ

ถ้าฝึกจนชำนาญแล้วความเร็วน่าจะพอๆกันครับ

เป็นปืนที่ดีมากครับ เเต่คงเป็นเพราะราคาเเพงเลยมีประจำการในประเทศไทยน้อยครับ

ขอบคุณ จขกท.ที่ตั้งกระทู้นี้เพื่อนำข่าวลือมาให้สมาชิกทำการถกแถลงครับ

ขอคารวะความเห็นของคุณ Oldtimer ที่แสดงออกถึงความมีวิจารณะญาณเป็นอย่างสูง

และขอขยายความเห็นของคุณ helldiver ครับ

จากที่คุณ helldiver กล่าวว่าปืนมีกาีีรควบคุมการยิงที่ดีพอๆกับ MP5 เลยนั้น มาจากแนวคิดการออกแบบของปืนบูลพับเลยครับ

จากข้อแตกต่างระหว่างปืนบูลพับและปืนแบบคลาสสิก ด้วยการที่ส่วนเคลื่อนที่หรือชุดลูกเลื่อนของปืนบูลพับจะเคลื่อนที่ระหว่างมือหลักที่จับปืน(มือถนัด)และร่องไหล่ ซึ่งเป็นจุดยึดสำคัญสองจุดในการท่าการยิง เกิดเป็นผลที่ได้เปรียบปืนคลาสสิกในสองกรณี

กรณีแรก คือ การยิงนัดแรกจะจับเป้าได้เร็วกว่า จากที่จุดสมดุลย์ของปืนจะอยู่ใกล้ตัวผู้จับถือ ผู้นำพาปืนบูลพับจะอ่อนล้าน้อยกว่าปืนคลาสสิก และการวาดปืนเข้าหาเป้าปืนบูลพับจะทำได้ง่ายกว่าเนื่องจากจุดสมดุลย์นั้นอยู่ระหว่างอวัยวะที่เป็นจุดควบคุมสองจุดโดยไม่ทำให้ปืนถ่วงไปข้างหน้า

กรณีที่สอง คือ การยิงต่อเนื่องจะควบคุมปืนได้ดีกว่า จากการเคลื่อนไหวของชุดลุกเลื่อนที่ถูกควบคุมไว้ระหว่างอวัยวะที่เป็นจุดควบคุมสองจุดคือร่องไหล่และมือถนัด

สำหรับอาวุธมาตรฐานของกองทัพใดๆนั้นมักจะไม่ใช้ราง โดยปืนจะถูกออกแบบมาอย่างเหมาะสมและสามารถใช้ในการรบได้อย่างพอดีแล้ว ยกเว้นหน่วยปฏิบัติการพิเศษที่ต้องการรางที่สามารถเลือกติดตั้งอุปกรณ์พิเศษต่างๆได้ตามแต่กรณีครับ  

จงเชื่อมั่นในสินค้า อิสลาเอล เพราะ เขาผลิตจากประสบการณ์จริง 

จำได้ว่า เคยมี Clip ที่เอา เจ้า ทาโว่ โยนลง ถังน้ำ แล้วหยิบมายิงเฉยเลย  ^^

เข้ามาตอบ เรื่องอาวุธปืน tar 21

 **  เอาข้อหลังก่อน  ปลย. tar 21  เปรียบกับประสิทธิภาพของ m 16 a 4 

-  ประสิทธิภาพเท่ากันแหละครับ  ได้เปรียบนิดหน่อย เรื่องความคล่องตัว เพราะสั้นกว่า และควบคุมการยิง การจับเป้าได้ดีกว่า

   แต่ถ้าสรุปรวมๆ แล้วไม่ต่างกันมากมายอะไร

  ** ทีนี้มาว่ากันถึงเรื่องความผิดพลาด  ที่ว่า กองทัพผิดพลาดจัดซื้อปืน tar 21 

---  ที่จริงแล้วไม่ได้ผิดพลาดที่ซื้อมา เพราะทาโว่  จัดเป็นปืนที่ดีมากกระบอกหนึ่ง จะว่าไปเกี่ยวกับเรื่องสมบุกสมบัน ดีกว่า m 16 เสียอีก

*** แล้วที่ว่าพลาด พลาดตรงไหน

- การจัดการบรรจุปืน ลงใน อจย. ( อัตราการจัดอาวุธยุทธโธปกรณ์ ) ของหน่วย ในหน่วยงานหนึ่งๆ หรือพูดให้ชัด คือระดับกรม ลงไป

   ไม่ควรที่จะอุปกรณ์ชนิดเดียวกัน ต่างยี่ห้อ  อยู่ในความดูแล เนื่องจาก ยากในการส่งกำลังบำรุง ถึงแม้ว่า tar 21 จะใช้ซองกระสุน

   และลูกกระสุน ชนิดเดียวกัน กับ m16 ก็ตาม แต่ที่เหลือก็ต้องใช้เฉพาะแบบเท่านั้น

***** แต่ก็ยังวุ่นวาย เกี่ยวกับเรื่องการส่งซ่อม การดูแลรักษา และการจัดใช้งาน

** จะสังเกตุได้ว่า หน่วยหลักๆ ที่ได้รับมอบ tar 21 นำไปเข้าเวรรักษาการณ์เสียเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งจะว่าไปแล้ว ควรใช้  m4 มากกว่า

** ขนาดมันก็เท่ากันแหละ * ใช่ขนาดเท่ากับ m 4 แต่มันเป็นปืนคนละชนิ  m4 เป็นคาร์ไบน์ ปืนเล็กสั้น แต่ tar 21 เป็น ปลย. ปืนเล็กยาว

ดูเหมือนจะใช้งานด้วยกันได้ แต่ว่าแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง เพราะระยะยิง แตกต่างกันมาก นี่เองเป็นเหตุให้ถูกนำมาใช้ต่างภารกิจ

****  แล้วจะให้ทำไง

++  ต้องปรับใหม่  ไม่ต้องปรับ อจย. ระเบียบ หรืออะไรทั้งสิ้น  หน่วยที่ควรได้รับ ปลย. tar 21 คือหน่วยประเภท ราบยานเกราะ ม้ายานเกราะ หน่วยเคลื่อนที่เร็ว

rdf ประมาณนี้  เนื่องจากมีความคล่องตัว ในการขึ้นลง ยานยนต์ อากาศยาน ไม่เกะกะ  แล้วเอา ปลย. m 16 จากหน่วยพวกนี้ มาให้ทหารราบเดินเท้าใช้

++  แล้วที่ทหารราบเดินเท้าได้ ปลย. tar 21 มา ก็ส่งคืน รวบรวมให้ใช้เป็นหน่วยงานไป ไม่ใช่ กองพันเดียวมีปืนหลายประเภท งั้นก็ยุ่งตายเวลาส่งซ่อม เบิกข้าวของ

เหตุผลง่ายๆ ทหารราบเดินเท้า ต้องการความคล่องตัวในการเคลื่อนที่ด้วยยานยนต์ หรืออากาศยานน้อยกว่า แต่ต้องการความคล่องในการเคลื่อนที่ด้วยเท้ามากกว่า

ไปได้ทุกภูมิประเทศ ทุกภูมิอากาศ

แล้วเรื่องการติดราง เพื่อติดอุปกรณ์เสริม สำหรับหน่วยระดับกองพันทหารราบ ที่เป็นหน่วยรบปกติ ไม่มีความจำเป็นแต่อย่างใด แต่ควรจะมีใน ปลส. m4 ที่ลงใน

หน่วยนั้นๆ ไว้สำหรับ ชุดลาดตระเวน ใช้ในเขตเมือง หรือชุด เคลียร์ริ่งรูม อะไรทำนองนั้น  ถ้าเป็นแบบปกติ ใช้แบบปกติ ดีที่สุด

เห็นรูปประกอบแล้วนึกถึงตอนฝึกยิงกระสุนจริงตอนเป็นอ้ายเณร

555+ เสียบหูซะ ears plug เขาล่ะ

ผมเห็นว่าที่ควรใช้ระบบราง เพราะถ้าหากเจ้า Mepro เป็นอะไรไป จะได้ถอดออกได้ครับ ถึงแม้ว่าปืนจะมีศูนย์เหล็กสำรองมาให้ แต่เวลาดอทเจ๊ง แล้วมองผ่านศูนย์ เจ้าดอทนี่แหละจะเป็นอุปสรรคในการใช้งาน อุปกรณ์เสริม ผมว่ายังงัยก็จำเป็นครับ ไม่ว่าหน่วยไหนก็ตาม เพราะอย่างน้อยก็เป็นการช่วยในการทำงาน ให้เร็วขึ้น ดีขึ้นอีกสักนิด ลดภาระของผู้ปฏิบัติ

เพิ่มเติมคลิปตอนยิงครับ จะเห็นได้ว่าขนาดลำกล้องสั้นๆแบบนี้ รีคอยล์แทบไม่มีเลย แต่อย่างว่า ตัว Mepro ตัวจุดเล็งเล็กมาก ทำให้หายากในสภาพแสงจ้าครับ เลยช้าไปหน่อย

http://www.youtube.com/watch?v=oJD7tX-5Was

ขอขอบคุณทุกความเห็นสำหรับข้อมูลดีๆได้ความรู้เยอะมากครับ พอเรื่องนี้ผมไปเจอจากเว็บหนึ่ง แต่จำไม่ได้แล้ว

ผมเป็นนักเรียนนายสิบรุ่นแรกที่ได้ยิงTarvo ครับ(12 2/51) มันมีความคล่องตัวมากมีความแม่นยำสูงเพราะมีกล้องยิ่งในระยะประชิดนี่ไม่ต้องพูดถึงเล็งเรดดอทตรงเป้าเมื่อไรก้อหงายท้องได้ทันทีเหมาะสำหรับการรบในเมืองเป็นที่สุดแต่ข้อเสียมีอยู่ว่ากล้องของมันมีความเปราะบางมาก ถ้าลองได้ทำล่วงแค่ทีเดียวก้อส่งซ่อมได้เลยแต่ในสถานการณ์จริงก้อจะมีศูนย์หน้าที่พับไว้อยู่ที่ตรงปากลำกล้องครับในกรณีที่ใช้กล้องไม่ได้ก้อใช้การเล็งผ่านศูนย์แทน เคยถอดประกอบทีนึงไม่กล้าถอดอีกเลยครับเพราะชิ้นส่วนของมันดูแล้วไม่ค่อยจะทนทานซักเท่าไรไม่เหมือน m-16 a1 ที่พวกผมใช้เรียนครับจะร่วงกี่ทีก้อไม่มีพัง สรุปว่าเหมาะสำหรับรบในเมืองหรือในระยะประชิดจะดีมาก

น่าจะเหมาะครับ.....กับภารกิจเร่งรีบ....