ไม่เห็นด้วยถึงที่สุดครับ แล้วจะสร้าง DTI-1 มาทำไมครับ BM-21 อาวุธโบราณ type-85 เราก็มีจะซื้อมาทำไมครับ

อีกอย่าง DTI-1 เหนือกว่าหลายเท่าแถมเงินอยู่ในประเทศ

รบกวนนะครับ

คงคิดว่าBM-21มีจรวดหลายลำกล้องลูกดกกว่ามั้งครับ

แต่ของเราใหญ่กว่า อำนาจทำลายล้างเยอะกว่า

ปริมาณลำกล้องไม่สำคัญเท่าท่อใหญ่ครับ ยิงไกลฯและไกลครับได้เปรียบกว่าเยอะ

ขอขอบคุณครับ

อ่าความคิดผมก็เช่นเดียวกับคุณ pop04 นั้นละครับ

BM-21 ของประเทศเพื่อนบ้านก็ให้มันเป็นเป้าซ้อมมือF-16ไปครับ หรือ เป็นเป้ายิงเล่นๆของDTI-1 ไปถ้ารู้ตำแหน่ง ระยะเรายิงไกลกว่ครับ

แต่ที่แน่ๆ เดือนมกราคมนี้ ผมตั้งหน้าตั้งตา รอคอยการมาของกริฟเพน 3 ลำอยู่ ใครทราบก็ช่วยแจ้งด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ใช้ของไทยซิครับพี่ดีที่สุดbm-21มันเก่าสุดๆเล็กอีกต่างหากยิงก็ไม่ไกลสู่ของไทยก็ไม่ได้ทั้งใหญ่ทั้งยาวdti-1จงเจริญ555+

เอามาทำไมครับ เก่าก็เก่า ของเรามีคอมพิวเตอร์ช่วยในการยิงด้วยนะครับ BM21 นี่คำนวณการยิงเองล้วนๆ  ดูกันดีๆครับอย่ามาคิดอะไรกันให้โอเวอร์ไปกันใหญ่ รถถังเก่าแต่ทาสีใหม่ซื้อต่อเขามาจากคลังเก็บอาวุธเก่า ก็พิมพ์กันอยู่นั้นแหละ ช่วยกันภูมิใจในกองทัพของเรากันครับ ไม่ได้เป็นรองใครทั้งนั้นในแถบนี้

การที่เราสามารถผลิต จรวดDTI-1 ได้แล้วนั้น จรวดหลายลำกล้องในลักษณะเดียวกันกับ BM-21 ก็ไม่ใช่เรื่องที่ยากเย็นนักครับ เพราะจรวดไม่ได้มีระบบอะไรซับซ้อนไปกว่า DTI-1 ครับ และ DTI มีแผนที่จะพัฒนาจรวดหลายลำกล้องระยะยิงประมาณ 40-60 กม.อยู่เช่นกัน ส่วนจรวด BM-21 นั้นระยะยิงไกลสุดที่ 40 กม.ครับ(จรวดรุ่นเก่าระยะมียิงอยู่ที่ 20 กม.)

ขออนุญาติเรียนถามเพิ่มเติ่มหน่อยครับ ตัวจรวด DTI-1 เอง เราก็ผลิตได้เองใช่ไหมครับ

แล้วราคาต่อลูกนี่เท่าไหร่ครับ

จรวดหลายลำกล้องเราเคยผลิตและใช้งานในสนามรบจริง จรวดเห่าไฟตอนศึักร่มเกล้าไงครับ เราเลิกใช้งานมานานแล้ว กัมพูชาเพิ่งจัดหา bm 21มาใช้งานน่าจะเอาไว้ตอบโต้ปืนใหญ่สนามของเรามากกว่า ไม่รู้ว่าเคยใช้งานจริงบ้างหรือยัง อย่าไปตื่นเต้นครับ

            กริปเป้นทั้งหมดจะมาวันที่ 23กุมภาพันธ์ นี้ครับ ตามที่ท่านท้าวทองไหลบอกมา

ตัวจรวด DTI-1 เราก็ผลิตเองครับ เจ้าตัวจรวดนี่ละตัวสำคัญของโครงการ

เพราะจะเป็นการต่อยอดจรวดแบบต่างๆที่กองทัพต้องการใช้

ต่อไปผมว่าคงมีมาเชียร์ให้กองทัพใช้ T-55 กับ BTR-60 แน่ๆ

โอ้เกิดอะไรกับประเทศนี้

BM-21 อาจจะเป็นรุ่นเก่าแต่ประสิทธิภาพการทำลายยังเหมือนเดิม

แค่รถยิงคันเดียวก็ทำความสูญเสียมากให้หมู่บ้านที่ถูกยิง

ต้องเกาะติดที่ตั้งของมันตลอดเวลา และทำลายก่อนมันถูกนำมาใช้งาน

วีดีโอ การทดสอบยิง BM-21 ของเขมร เมื่อวันที่ 4 มี.ค. 2010

สนับสนุนกองทัพ..เอาเงินไปลงทุนDTI1  คุ้มกว่าแน่นอน

อาวุธพวก Multi launcher Rockets System จะเป็นรุ่นใดก็ตาม มันก็น่ากลัว

NORINCO 107 mm (12-round) Type 63    (รุ่นเก่าที่จีนปลดประจำการแล้ว)

วีดีโอ อำนาจการทำลายของ Type 63

ระยะยิงของ DTI 180 กม นะครับ แต่ BM21 40 กมนะครับ กว่าBM21 จะวิ่งมานะจุดที่ระยะยิงถึง   DTI ยิงไปตั้งแต่ 3 วันที่เเล้ว เเล้วมั้งครับบ

ไทยทำ ไทยใช้ ไทยเจริญ

ความเห็นผมเหมือนคุณ jazz เลยครับ จรวดพวกนี้ถึงมันจะเก่า แต่มันของจริง แค่คันเดียวก็สร้างความเสียวให้กับฐานได้มากมาย ยิ่งมันมาเป็นกองพันนะ ต้องทำลายมันก่อนเท่านั้น ไม่งั้นเละ

ถ้าเพื่อนบ้านเราเคลื่อนเจ้า BM21 มาใกล้ ๆ ชายแดน ผมว่ากองทัพคงไม่อยู่เฉยแน่ครับ เตือนไม่ฟัง คราวนี้ผมว่าได้เห็นมาวเวอร์ริคสมใจ ม๊อบหล่ะ เหอ ๆ

BM-21มีใช้ในสงครามกลางเมืองกัมพูชา สามารถใช้ยิงถล่มเป้าหมายข้าศึกได้อย่างมีประสิทธิภาพ เขมรจึงเห็นความสำคัญและจัดหามาเพิ่มเติม(มือสอง) จรวดที่จัดหามาเพิ่มน่าจะมาจากจีนที่มีระยะยิงเพิ่มขึ้น ส่วนเครื่องยิงเป็นของเดิม

ข้อดีของBM-21คือราคาถูก ยิงได้เร็ว ค่าซ่อมบำรุงต่ำ การใช้งานไม่ซับซ้อน สรุปว่าคุ้มค่า แต่ถ้าจะให้จัดหามาใช้ไม่เห็นด้วย ควรจะจัดหารุ่นใหม่หรือไม่ก็สร้างเองจะดีกว่า

อย่างท่านเด็กทะเลว่าเราผลิตDTIได้จรวดอย่างBM-21ก็ไม่ใช่เรื่องยาก

เห็นด้วยว่าเราควรพัฒนาเอง แต่ DTI-1 ของเราเองนั้น กำลังการผลิตยังน้อยอยู่ กลัวจะไม่ทันการณ์น่ะสิครับ

แล้วขอแย้งนิดนึง ระยะ DTI-1 มีลูกยาวก็จริง แต่ BM-21 เคลื่อนที่เร็วกว่า การใช้งานง่ายกว่า แต่ก็มีลูกสั้น ซึ่งเป็นข้อเสียเปรียบ แต่ประเทศ ก.มีเจ้าพวกนี้เยอะมาก ส่วนเรามีน้อยไปหน่อย เท่านั้นเองครับ

แล้ว BM-21 เหมาะสำหรับกลยุทธ์ยิงแล้วหนี ยิง 1 ชุด ย้ายจุดยิง แถมยังซ่อนพรางได้ง่าย เพราะมันเล็กมากๆ ถึงเราจะครองอากาศได้ แต่ก็หาชุดยิงพวกนี้ยากมากๆครับ

เจ้า BM-21 ตัวนี้ เคยละลายฐานปืนใหญ่เคลื่อนที่ M109 ของอิสราเอล ในสงครามเลบานอนครั้งแรกมาแล้วนะครับ

ดังนั้นพิษสงค์เจ้าตัวนี้ นับว่าเจนจัดน่าดู ก็พูดๆไว้ ไม่อยากให้ประมาทกันน่ะครับ ด้วยความเคารพครับผม

บีเอ็ม-๒๑ ยังทันสมัยและเป็นภัยคุกคามหน่วยกำลังตามชายแดนของเราอยู่ ภายในระยะยิงของมัน ฐานปืนใหญ่ จุดรวมพล คลังสรรพาวุธต่างๆ ไม่เหลือแน่ครับหากโดนซัลโวมาทั้งกองร้อยหรือกองพัน ปืนใหญ่เราถ้าจะกลัวก็เจ้านี่แหละครับ คล่องตัว ซ่อนพรางสะดวก ตรวจพบได้ยาก (สกั๊ดในอิรัคคันใหญ่กว่าตั้งเยอะเมกันกะอังกฤษยังหาไม่ค่อยจะเจอเลยครับ) อำนาจการทำลายล้างสูง ถ้าจะมีไว้ใช้บ้างกองพันสองกองพันก็ไม่เห็นจะน่ารังเกียจอะไรนี่ครับ

ระยะยิงพอๆ กับปืนใหญ่ ความแม่นยำน้อยกว่า แต่มาทีเป็นสิบๆ ลูก ใครมันจะไปหลบพ้นละครับ ทางแก้มีสามอย่าง คือหนึ่งอยู่ให้ห่างระยะยิงของมันไว้ (๒๕-๔๐ กม. โดยประมาณ) กับสองค้นหาและทำลายให้ได้ก่อน และสุดท้ายหาที่กำบังที่แข็งแรงมั่นคงที่สามารถป้องกันด้านข้างได้ดี

ลองถามคุณปู่คุณตารุ่นทหารเสือพรานในลาวดูซิครับ ท่านเหล่านั้นน่าจะทราบถึงพิษสงของจรวดไม่นำวิถีประเภทนี้ดี...

เรียนท่านสมาชิกบางท่าน ผมก็พอจะทราบนะครับว่า  BM-21 เป็นไง

แต่ถ้าจะให้กองทัพเราซื้อมาใช้ ซื้อมาเพื่ออะไรครับ แล้วจะตั้งขึ้นมาทำไมครับ DTI

พัฒนาของตัวเองมาใช้ไม่ดีกว่าหรอครับ

แล้วก็ใช่ว่าจะรบจะเอาอาวุธพวกนี้มายิงใส่กันเร็วๆนี้ อย่าดีก็ซ้อมรบโชว์กันไปโชว์กันมา

แล้วกระทู้นี้มีอะไรแอบแฝงหรือเปล่าครับ

ปล. สมมุตินะครับ ลุงคนหนึ่งในหมู่บ้านเสียเงินทดลองทำบั้งไฟล้านสำเร็จเพื่อจะใช้เป็นตัวแทนบั้งไฟของหมู่บ้านแต่จำนวนยังน้อยอยู่

มีชาวบ้านในหมู่บ้าน เดินมาบอกไปซื้อคนอื่นดีกว่าลูกเล็กกว่าแต่ได้ปริมาณเยอะกว่า คนที่เขาคิดเพื่อที่จะให้หมู่บ้านตัวเองพึ่งพาตัวเองได้จะรู้สึกยังไงครับ

ทั้งที่เขาก็ทำได้ครับ ไอ้พวกลูกเล็กๆ

ถ้าจะเอา Bm-21 

สอย แบบนี้ ดีกว่าครับ 

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

BM-21 เมื่อมาเปรียบเทียบกับDTI-1ของเราผม ผมว่าDTI-1ของเราชนะ นะครับ เพราะระยะยิงมันต่างกันเยอะ แต่ในการจัดการเจ้าBM-21 มันก็ต้องอยู่ที่ว่าใครเก่งกว่ากัน

BM-21 มันก็เครื่องยิงจรวดประเภทเนี้ยล่ะครับ ข้อดีคืออย่างที่หลายท่านกล่าวไปแล้วสามารถโจมตีเป้าหมายเป็นพื้นที่กว้างๆได้ดี  แต่ข้อเสียคือมันหาได้ง่ายด้วยเรดาห์ตรวจจับการยิง  เรียกว่าเป็นอาวุธที่หวังผลได้ดีในเชิงยุทธศาสตร์ ถ้าเปิดฉากยิงปูพรมก่อนโดยที่ฝ่ายตรงข้ามทะลึ่งไม่มีข้อมูลมากพอทำให้เขาทราบจุดรวมพล หรือจุดสำคัญๆจนก่อให้เกิดความสูญเสียในตอนเปิดฉากการรบ และอาจจะทำให้ศูญเสียทั้งขวัญ กำลังพลในระดับนึงเลยทีเดียว

แต่ทางแก้ในยุคนี้ส่วนใหญ่ก็คือโจมตีทางอากาศ แค่นี้ก็ไม่รอดแล้วล่ะครับ  อีกอย่างมันเป็นเครื่องยิงจรวดคนล่ะขนาดนั้น เรียกว่าขนาดเล็กกับขนาดหนักเลยก็ว่าได้ ของเราใช้ยิงได้ดีเช่นกันหากเรามีข้อมูลที่ชัดเจนกว่า เพราะยิงได้ไกลหัวรบรุนแรงกว่า และหัวรบสามารถใช้ลูกเล่นเช่น คัตเตอร์บอม เป็นต้น  และการนำไปใช้ก็คือหลักนิยมในด้านยุทธศาสตร์ ของเราอาจจะเรียกว่าเน้นยิงในแนวลึกเพื่อตัดการส่งกำลัง ศูนย์บัญชาการไปเลย  สรุปไปเลยคืออะไรที่BM-21ทำได้ เราก็ทำได้นั้นแล แค่อยู่ที่ว่าใครจะได้ข้อมูลในการโจมตีมากกว่ากัน  อีกอย่างเราเองก็มีการวิจัยขนาดเล็กล 160m.m. เพื่อเข้าประจำการเช่นกัน เหตุผลคือไม่จำเป็นต้องซื้อครับ แค่เน้นปรับปรุงระบบควบคุมการยิงเท่านั้นเอง

 BM21 เป็นอาวุธทางยทธวิธี แต่ของเราเป็นอาวุธทางยุทธศาสตร์ ครับ

ผมขอยกตัวอย่างครับ

- ผมมีปืนไรเฟิล 1 กระบอก  และอีกฝ่ายมีปืนแก๊ป 5 กระบอก

- ผมยิงระยะสูงสุดได้ 100 เมตร    และอีกฝ่ายยิงได้ 10 เมตร

ถามถึงบริมาณ ผมอาจจะแพ้เชิงปริมาณ

แต่ประสิทธิภาพ ผมชนะครับ +ระยะการยิง แต่ต้องประกอบกับความชำนาญ

สมมุติ ราคาปืนแก๊ป 5 กระบอก  เท่ากับปืนไรเฟิล 1 กระบอก +ความทันสมัย

ปริมาณและประสิทธิภาพและความจำเป็นจะตอบโจทย์ได้ดีครับ

ปริมาณมากประสิทธิภาพน้อย ทำให้พ่ายแพ้ได้

ปริมาณน้อยแต่ประสิทธิภาพมาก พลิกกลับมาชนะ

สรุปครับ ปืนแก๊ปยิงออกได้ครั้งละ 5 กระบอก ระยะยิงต่ำ และเป้าหมายไม่ชัดเจน

          ปืนไรเฟิล ยิงออกได้ครั้งละ 1 นัด แต่ผมสามารถยิงได้ก่อนระยะยาว และเห็นเป้าหมายได้   ชัดเจน

เป็นแค่เหตุการตัวอย่างในเชิงคุณภาพ และปริมาณครับ ขอบคุณท่านเจ้าของกระทู้ ที่ให้เกิดการแสดงความคิดเห็น

อย่างที่คุณเด็กบ้านนอกว่าไว้ครับ บีเอ็ม-๒๑ คืออาวุธทางยุทธวิธี ส่วนดีทีไอ-๑ คืออาวุธทางยุทธศาสตร์ เอามาเปรียบกันไม่ได้ การใช้งานและวัตถุประสงค์ในการใช้งานแตกต่างกันครับ

ระยะยิงใกล้สุดของดีทีไอ-๑ อยู่ที่ ๖๐ กม. ไกลสุด ๑๘๐ กม. การวางกำลังจะอยู่ในพื้นที่ไกลจากแนวรบหรือชายแดนมากๆ เลือกพื้นที่ตั้งยิงได้ตามใจ สังเกตุดูก็ได้ว่าแคร่รถเป็นเพียงรถบรรทุก ๑๐ ล้อ ธรรมดา ไม่ใช่ออร์เทอเรน เพราะไม่จำเป็น

ของบีเอ็ม-๒๑ ระยะยิงใกล้สุดน่าจะประมาณ ๒๐ กม. ไกลสุด ๔๐ กม. การวางกำลังจะอยู่ในแนวหน้าใกล้เป้าหมาย แคร่รถต้องขับเคลื่อนในภูมิประเทศได้ดี

ภารกิจโจมตีทางลึกระยะทางไกลๆ เอาบีเอ็ม-๒๑ มายิงก็ไม่ได้เพราะยิงไม่ถึง ขณะเดียวกันระยะยิงใกล้ๆ เอาดีทีไอ-๑ มายิงก็ข้ามหัวเป้าหมายไปหมด แล้วจะว่าอันไหนดีกว่ากันได้อย่างไร

อะไรที่เราผลิตหรือมีส่วนร่วมคิดร่วมผลิตก็ซื้อหามาเถอะครับ ไม่ได้มีใครเห็นต่าง เห็นด้วยอยู่แล้ว แต่อะไรที่เราผลิตเองไม่ได้หรือไม่ได้ผลิตเองจะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ หากว่าดีว่าเหมาะกับภารกิจที่ต้องปฏิบัติก็ควรจัดหามาใช้ กรณีนี้เจ้าของกระทู้ถามว่าควรจะจัดหาบีเอ็ม-๒๑ มาใช้ไหม หลายท่านก็บอกว่าไม่ควร บางท่านก็บอกว่าก็ดี อันนี้ก็แล้วแต่ความคิดเห็น ไม่ว่ากันอยู่แล้วแต่อีกหลายๆ ท่านเอาไปเปรียบกับดีทีไอ-๑ ซึ่งอันนี้ไม่ถูกต้อง อย่างที่อธิบายไปข้างบน

ดีทีไอยังไม่มีแผนพัฒนาจรวดทางยุทธวิธีระดับเดียวกับบีเอ็ม-๒๑ ครับ เนื่องจากหลักนิยมของเรา ระยะยิงขนาดนี้ ใช้ปืนใหญ่เป็นหลักครับ...

ศอว.ศอพท

ก็กำลังพัฒนาจรวดขนาด 160 มม.อยู่ไม่ใช่หรอครับ

จะซื้อทำไม BM-21 เก่าแก่ ใช่ของไทยดีกว่า 160 มม. ก็มี

รอพัฒนาเสร็จก่อนละกัน อาจจะดีกว่า BM-21 สะอีก

ในระยะ20-40ก.ม. นั้นปืนใหญ่อาจจะไม่ได้เปรียบในเชิงปริมาณ แต่ถ้าแง่ความแม่นยำต่อเป้าหมาย เวลาในการยิงหลายเป้าหมายพร้อมกัน รวมถึงเคลื่อนที่ ตรงนี้ BM-21ทำไม่ได้ หากเขาเริ่มยิง ในขณะเดียวกันคือเราเริ่มทำการตอบโต้ไดเด้วยความแม่นยำกว่า อีกอย่างBM-21 เสียเวลาในการบรรจุใหม่ที่นานกว่าครับ ซึ่งระยะเวลาที่นานกว่าทำให้เรายิงตอบโด้เรื่อยๆด้วยความแม่นยำที่มากกว่าต่อเป้าหมาย

อีกอย่างเรายังไม่แน่ชัดที่ว่า เขมรเขาใช้ BM-21 หรือ แกรด ตัวอัพเกรดที่ใช้ลูกจรวดที่มีระยะยิง40ก.ม. เพราะรุ่นมาตราฐานเดิมนั้นระยะยิงอยู๋ระหว่าง20กว่ากิโลเมตร เท่านั้น และจากภาพส่วนนึงยังเป็นระบบของจีน ไทพ์-81 ซะมากกว่า

ผมคิดว่าเอาเงินที่จะซื้อ BM-21 ไปซื้ออาวุธ+จรวดเพิ่มให้กับเครื่องบินรบของเราดีกว่าครับ

ถ้าเขมรใช้ BM-21 ยิงมาจริง เราก็คงใช้เครื่องบินรบในการตอบโต้อยู่แล้วหละครับ

ซึ่งเครื่องบินรบเราคงพร้อมอยู่แล้วหละครับ เพิ่มอาวุธอีกหน่อยเอาไว้ถล่มแบบต่อเนื่องไม่ต้องกลัวหมด หุหุหุ

ผมมีความคิดเห็นเหมือนท่าน เสือใหญ่ครับ ที่ผมตั้งกระทู้ขึ้นมาเพื่อ ให้เป็นส่วนเสริมของจรวจ DT-1 เพื่อที่เราจะได้มีทั้งอาวุธระยะใกล้และไกล เพื่อความอ่อนตัวของภารกิจ

ครับ