เอา....

เอาเงินมาจากไหน....

สมมุติไงครับ ชื่อกระทู้กะบอกอยู่แล้ว เอาหรือไม่ แค่นั้น

เอาเพราะว่าอะไรบ้างก็ยกตัวอย่างไป เพราะว่ามันดีกว่ากริฟเพนคับ เพราะว่ากำลังรบหรือภารกิจต่างๆดีกว่าทุกอย่าง

ไม่เอาเพราะว่า ไม่ดี ตกง่าย ซ่อมบำรุงเยอะ อะไรแบบนี้ครับ

ต้องถามกันล่ะครับว่า เทียบกันยังไง... คุณบอกว่า สหรัฐฯ เสนอขาย F/A-18E/F ให้จำนวน 60 ลำ และ A-10A อีก 12 ลำ

รวมเป็นฝูงบินขับไล่/โจมตี 3 ฝูงบิน และ ฝูงบินโจมตี 1 ฝูงบิน พอจะแทนที่ F-16A/B แล Alpha Jet ได้ทั้งหมด

เงินล่ะ? F/A-18E/F ราคาต่อลำประมาณ 55 ล้าน US 60 ลำ ก็ 3300 ล้าน US(ไม่ชัวร์นะครับ ราคาจาก วิกิพีเดีย ผิดขออภัยครับ)

 ก็A-10A ราคาต่อลำประมาณ 11.8 ล้าน US 12 ลำ ก็ 141.6 ล้าน US

รวมทั้งหมด = 3441.6 ล้าน US... ซึ่งมากโขทีเดียว จริงไหม?

เงินน่ะ ถ้ามี ซื้อได้ ถ้ามีผมก็สนับสนุน แต่กริเพนนั้น ไม่สามารถนำมาเทียบกับโรงการใหญ่มากขนาดนี้ได้ เนื่องจาก กริเพน เป็น บ.ขับไล่อเนกประสงค์เครื่องยนต์เดี่ยว ที่ ทอ. จัดซื้อมาเพื่อแทนที่ F-5B/E/F ซึ่งเทียบกันแล้ว มันคนละโครงการกันครับ ผมไม่สามารถนำโครงการทั้ง 2 มาเปรียบเทียบกันได้ เนื่องจากรูปแบบการจัดหาแตกต่างกัน และ มีข้อมูลสำหรับกริเพนไม่เพียงพอครับ(ก็ท่านไม่บอกมานี่ครับว่าฝ่ายสวีเดน เสนอเท่าไหร่) ก็ตามนั้นครับ

อืม รับทราบ สรุปคือ คนละประเภทภารกิจ F18 คือภารกิจที่มากกว่าดีกว่า แพงกว่า แต่กริฟเพนคือ ภารกิจที่เบากว่า หรือ เครื่องบินเอนกประสงค์ตามที่คุณบอก

ครับ เข้าใจถูกต้อง F/A-18 จะสามารถปฏิบัติภารกิจเดียวกันกับ Jas-39C/D ได้ แต่สามารถทำได้ดีกว่า บรรทุกอาวุธได้มากกว่า บินไกลกว่า

ถือว่าเป็นรุ่นที่ดีครับ แต่สำหรับแพ็คเกจแล้ว Jas-39 คุ้มเพราะเราสามารถจัดหาเครื่องบินตรวจการณ์ AEW มาด้วยกันได้ ส่วนของอเมริกัน ให้ตายเขาก็คงไม่ขายเรดาห์ให้เราหรอกครับ ต่อให้ขายก็คงแพงหนักกว่านี้ รับรองได้เป็นขี้ปาก ชาวไทยบางประเภทหนักกว่านี้อีกครับ เฮ้อ พูดแล้วก็ระเหี่ยใจ llllllorz

แต่ถ้าให้แลกกับกริฟเพนทั้งฝูงที่จะมา เดือนนี้ ตกลง เอาหรือไม่เอา

ถ้าตัดเรื่องเงินออกไป คามแค่ว่าเอาไหม

เอา ตั้งแต่ F/A-18 24 ลำแรกแล้วคร้าบบบบบ

ว่าแต่ F/A-18 60 ลำนี่ ทดแทนเครื่อง F ของกองทัพอากาศได้ทั้งกองทัพเลยนะ = ="

เอาเงินที่ไหนไปซื้ออออออออออออ *_*

ถ้าดเรื่องเงินออกก็โอเคเลยล่ะ แต่ถ้าคิดกันเรื่องเงินจริงๆ ก็ถือว่า ค่อนข้างติดหนักนะ ได้ของดี แต่ต้องแบกรับภาระในการบำรุงรักษาที่สูงขึ้จากปัจจุบันขึ้นไปอีก

ถ้าประเทศผมมีบ่อน้ำมันในตัวประเทศคงเอาแบบไม่ต้องลังเลแล้วล่ะครับ 55555+

สมมุติว่ามีเงิน

ถึงมีเงินก็ไม่ซื้อ จะเอาเงินไปพัมนาอย่างอื่นแทน

เวลาใครมารังแก ก้จะไปฟ้อง ยูเอ็น แทน

จบ

ผมว่าคำถามที่ท่านถาม มันก็มีคำตอบในตัวอยู่แล้วนะ
จะเอาเครื่องบินที่มีมูลค่ามากกว่า จำนวนมากกว่า มาแลกกับเครื่องบินที่มูลค่าน้อยกว่า จำนวน้อยกว่า  เป็นใครก็ต้องเลือกอย่างแรกครับ

กริพเพนที่จะมาเดื่อนนี้แค่ 6 ลำเองครับ

ขนาดเดี่ยวๆยังสู้ เอฟ 18 ไม่ได้เลย แล้ว 6 ต่อ 60 จะเหลือเหรอ

แถมมีเอ 10 อีก 12ลำ ใครๆก็เอาครับ

คำถามเหมือนกับว่า จะเอาเงินหนึ่งพันหรือหนึ่งล้าน ก็เอาหนึ่งล้านซีครับ

ถ้ามีจริงนี่ไทยบินเก๋าไปทั่วย่านนี้เลย สุโค่ย 

ถ้าให้ขนาดนี้ แลกกับอเมริกากลับมาตั้งฐานทัพในไทยแล้ว....................อะไรที่เป็นจริงไม่ได้ ก็ไม่อยากฝัน....

งั้นผมขอสมมุติมั่งละกัน.... สมมุติละกันว่า เงินที่เราจ่ายไปแล้ว สำหรับ Jas-39C/D ทั้งหมด 12 ลำ + Saab 340 อีก 2 ลำ...

พอสหรัฐฯ ยื่นข้อสเนอนี้ให้.. สวีเดนเลยยื่นข้อเสนอตามมามั่ง.... โดยจะเพิ่มจาก Jas-39C/D 12 ลำ เป็น 120 ลำ และแถม Saab 2000 ให้เพิ่มอีก 20 เครื่อง... รวมทั้งจรวด RBS-15 อีก 150 ลูก

ผมชื่อว่าหลายคนต้องการของสวีเดนมากกว่า ในด้านการครองอากาศเราเหนือกว่าแน่นอน เพราะมี Saab 2000 จำนวนมาก และยังสามารถทำกาจมเรือรบได้อย่างสนุกสนาน... มันทำนองเดียวกันล่ะครับ ใช้ตัวเลขกับความฝัน(ไม่ได้จะว่าอะไรนะครับ) ผมเลยอยากเอาตามความเป็นจริงมากกว่า เพราะมันจะดูมีสาระกว่าคือ... เรามีเงินมากพอจะจัดหาเข้าประจำการมากขนาดนั้นไหม?.... มีความจำเป็นต้องนำเข้าประจำการในจำนวนที่มากขนาดนั้นไหม? ตอนนี้ไทยพร้อมหรือยัง ที่จะทการจัดหา บ. ใหม่ในรูปแบบต่างๆเข้ามา แบบไหนเหมาะสม แบบไหนคุ้มค่ากว่ากัน ยกเรื่องนี้มาถกกัจะดูมีสาระมากกว่าครับ

สาวสวีเดนน่ารัก 20 คัน  กับ สาวอเมริกาสวย 20 คัน เอาอย่างไหน 

กระทู้ล่อเป้า..........คำตอบคุณก็น่าจะรู้อยู่แล้ว ถามเองตอบเอง

f18 60ลำ 3300us =99000ล้านบาท งบกลาโหม 168900ล้านบาท เหลือซื้อT90 1000คัน= 1000us= 30000ล้านบาท เหลืออีก40000ล้านบาท

ซื้อT90ตอนนี้ดีที่สุดเพราะ1.T90ใหม่กว่าm1a2และk1a1อีก ผลิตตอน1995-ป. m1ผลิตตอน1980

2.T90มีราคา30ล้านบาท m1a2 160ล้านบาท 3.ซื้อ1000คันไปเลย30000ล้านบาทอาจหักหนี้ข้าวไปด้วย 4.อาจได้Mi17 20ลำ 5.ได้หมีขาวมาช่วยต้านอำนาจไอ้กัน 6.ไอ้กันอาจไม่บริจาคF16 20ลำ.ให้เขมร แต่ มาให้ไทยก็ได้

ส่วนผม ขอเลือก jas39NG ครับ ในราคาเดียวกัน ผมว่าได้ กริพเพนไม่ต่ำกว่า 100 ลำ แถมมาพร้อมอาวุธอีกครบครัน แถมยังได้ ระบบแจ้งเตือนภัยมาช่วยอำนวยการรบอีก ดีไม่ได้เป็รระบบล่าสุดอีก ผมยังคิดว่า กริพเพน 2 ลำ รุม F-18 1 ลำ นี่มันจะเอาเปรียบไปไหม เพราะโดน ชี้เป้าจากเครื่องเตือนภัยอีก

ถ้าให้ฟรี เอา

ถ้าให้เลือกว่าเอา 60 F/A -18E/F กับ 12 A-10 แล้วจะต้องไม่เอา กริปเพน +สิ่งต่างๆทุกอย่างในข้อตกลงกับสวีเดน...  ไม่เอาดีกว่า

ผมมองว่าอย่างนี้ครับ

ถ้าเลือกสวีเดน

-Gripen+Saab 340AEW ในจำนวนที่เหมาะสมน่าจะมีความสามารถในการเฝ้าระวัง ป้องกัน ครองอากาศได้ดีกว่า  (ถ้ายังยึดนโยบายตั้งรับอยู่)

-ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการต่ำกว่า ทำให้มีงป.ฝึกบินเพียงพอ นักบินน่าจะสำคัญพอๆกับตัวเครื่องบินนั่นแหละ

-ระบบต่างๆและอาวุธที่หลากหลายมากขึ้นไม่ถูกจำกัดว่าต้องพึ่งพาเพียงเจ้าเดียวอีกต่อไป

-คิดว่าข้อตกลงในการเข้าถึงsource code + การให้ทุนการศึกษาด้านต่างๆ เพื่อให้อนาคตเรายืนได้ด้วยลำแข้งตัวเอง (ได้ประกอบในประเทศก็หรูแล้ว)

ถ้าเลือก F/A-18 + A-10 ตามที่เสนอมา

-ค่าใช้จ่ายต่างๆสูงมาก ทำให้กองทัพอากาศเราน่าจะมีค่าใช้จ่ายไม่เพียงพอในการฝึกและคงสภาพพร้อมรบ

-เมื่อไม่พร้อม หรือนักบินกับเครื่องยังไม่เก่งพอ เมื่อเกิดการรบจริง คิดว่าคงเป็นฝ่ายโดนยิงมากกว่า ปริมาณที่ให้มามากในตอนนั้นคงไม่ช่วยอะไร

-คาดว่าระบบต่างๆและอาวุธคงต้องพึ่ง US ต่อไป และทำให้การพัฒนาไปสู่จุดที่ยืนได้ด้วยลำแข้งตัวเองห่างไกลออกไปอีก

ปล. เนื่องจากชอบทั้งคู่ ถ้าเลือกได้ขอเป็น เอากริปเพน+ข้อตกลงกับสวีเดนเดิม พร้อมเพิ่มเติม F/A-18E/F สัก 18เครื่อง พร้อมอาวุธเต็มอัตรา + Tanker สัก3เครื่อง จะดีมาก ฮิฮิ

อเมริกันจะบริจาค F-16 ให้เขมรหรอครับ

พูดเรื่องจริงสิครับ  ถ้าสมมุติมันก็เหมือนคนเพ้อฝันนะครับ

ไอ้กันมันจะให้F16 20ลำจริงกับเขมรดูhttp://news.sanook.com/1001879-%E0%B8%94%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B8%99-f16-%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%9A%E0%B8%B4%E0%B8%99-1-%E0%B8%95%E0%B8%81%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%8A%E0%B8%B1%E0%B8%A2%E0%B8%A0%E0%B8%B9%E0%B8%A1%E0%B8%B4.html?theme_id=2&owner_smi_id=0&page=150#comments

หน้า 7-8ไปอ่านดู

ถ้าตัดเรื่องงบนะครับ ผมเลือก F-18 ครับ ย้ำว่าตามที่คุณพูดนะครับ

แต่ มันออกจะเพ้อฝันมากครับ ตามที่หลายๆท่านบอก แต่ก็ไม่แน่นะ อนาคตอะไรก็เกิดขึ้นได้

ที่นี้ถ้าเราได้ F-18 กับ A-10 มาเราก็ต้องมานั่งดูเรื่องค่าใช้จ่ายหลังการขาย

1. เงินซ้อมบำรุง เชื่อว่าสูงมากแน่ๆครับ เพราะ มันเป็นบ.ที่ขนาดค่อนข้างใหญ่มากๆ

2. F-18 E/F Block III เป็นบ.ที่ต้องการการดูแลรักษาอย่างดีเราจะสู้ไหวไหม

3. A-10 ผมขอรับประกันว่ารายนี้เกิดปัญหาเรื่องอะไหล่แน่นอนครับ เพราะ ตอนนี้ทางอเมริกากำลังใกล้จะปลดมันแล้ว ( เอาจริงๆนะ F-18E/F 60 ลำ ไม่ต้องเอา A-10 ยังไหวเลยครับ )

4. ค่าน้ำมันและค่าเสื่อมสภาพแต่ละครั้ง F-18 มีค่าใช้จ่ายพวกนี้สูงมากๆครับ เราจะรับไหวไหม

ขอตอบเรื่องง F-16 เล็กน้อยครับ

1. ถ้าหากอเมริกาจะมอบ F-16 ให้กัมพูชาจริงๆก็ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าห่วงในระดับหนึ่งครับ

2. กัมพูชานั้นเชื่อว่ายังไม่มีสนามบินที่ทันสมัยมากพอที่จะรองรับ F-16 ได้ในเร็ววันนี้ครับ ( ผมไปกัมพูชามาหลายรอบครับ เพราะ พอ่ไปทำงานที่นั้น )

3. กัมพูชาไม่มีทางประกาศพร้อมรบได้ภายใน 1 - 2 ปีแน่นอนครับ

4. ถ้าเกิดปะทะกับ F-16 ของไทย เชื่อว่าเรายังได้เปรียบครับ เพราะ เราประจำการมากว่า 20 ปีแล้ว นักบินพร้อมรบของทอ.ไทย มีจำนวนมากและเราชำนาญพื้นที่กว่ามากๆครับ

ปล.เงื่อนไขด้านบนจะไม่เป็นไปตามที่พูด ถ้าหาก อเมริกาจัดหา นักบิน มาให้ด้วย....