อุ๊แม่เจ้า ! ตัวเรือมันชั่งเหมือน เรือ 512 ของเรา......จัง รึว่า.....?

คล้าย ๆ กับชุดปัตตานีหรือว่า ทร. จะเอามาเป็นเรือ Frigate

ผมเห้น VLS ด้วยนั่น - -

ไม่ต้องสงสัยครับต่อจากจีน เหมือนกันครับท่าน เด็กทะเล

แบบที่จีนต่ออยู่ปจุบันก็เกิดจากแบบที่ ทร.ร่วมส่งต่อเรือจากจีนตั่งแต่สมัยเรือชั้น นเรศวรครับ

โรงต่อครับ China State Shipbuilding Corperation (CSSC)  จีน

แล้ว กรมอู่ ทร. จะขอแบบเจ้า Type 054A frigate มาต่อเองที่อู่มหิดลได้ไหมครับ

คุณninedeemark ไม่ต้องไปขอแบบ หรอกครับ แบบเราก็มีอยู่แล้ว แค่ขยายนู้น ใส่นี้เพิ่มเข้าไปก็จะสวยกว่าของจีนอีกครับ คุณจีนแกเล่นก๊อปแบบมาจากเรือชั้นปัตตานี

เพราะเราให้เขาสร้างเขาเลยเห็นแบบเรามันดีแกเลยจัดเต็มชุด แม้แต่เรือพิฆาตของจีนยังมีอยู่ร่างคล้ายกับเจ้าปัตตานีเลยนะครับ

แสดงว่า กรมอู่เรา ออกแบบ เก่งนะซิครับ  

ถึงจีนจะขึ้นชื่อว่า ก๊อป ดะ  ... แต่ เขาก็เลือก ก๊อป 

ระบบศูนย์ยุทธการของจีน เป็นแบบ อนาล็อค ดิจิตอล ไม่ อินทริเกทรวมกัน ดูเพียงภายนอกไม่ได้

เราน่าจะต่อเองได้นะครับ

เพราะ opv เราก็ต่อมาแล้ว

frigate อยู่ไม่ไกล ผมว่ากองทัพเรือมีความสามารถครับ น่าจะต่อได้

ไม่อยากจะขัดคอ ที่ว่าจีนก๊อปไทย เรืองแบบเรือ นี่ผมไม่เชื่อ เทคโนต่อเรือของจีนพัฒนามาตลอดเรียกได้ว่ามีพัฒนาการอย่างต่อเนื่อง

เรือจีนที่เริ่มปรับสู่เป็นเรือที่ทันสมัย

1.เรือพิฆาต

 -ชั้น 052b เข้าประจำการในปี 2004

-ชั้น 051c เข้าประจำการในปี 2006

-ชั้น 052c เข้าประจำการลำที่4 ล่าสุดในปี 2009

2.เรือฟริเกต เริ่มปรับทันสมัย

-ชั้น 054 เข้าประจำการในปี 2005

-ชั้น 054a เข้าประจำการในปี 2008

ถ้าดูจากภายนอก จะเห็นว่าเรือพิฆาต และฟริเกตของจีนมีรูปร่างที่ใกล้ๆกัน มีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง

และ จีนเป็นประเทศที่ต่อเรือรวมมากเป็นอันดับต้นๆของโลก ชิงที่1และ2กับเกาหลีใต้ ซึ่งส่วนใหญ่เป็นการต่อโดยการออกแบบโดยบริษัทจากจีน

ผมไม่อยากจะเปรียบเทียบ ระหว่างเทคโนอุต ต่อเรือไทยกับจีน เพราะเปรียบเทียบไม่ได้ ไอ้ประเภทฟังเขามาแล้วคิดเองเอ่อเอง มันไม่ดีเท่าไร

แต่อย่างไรก็ตาม ใครมีหลักฐาน ข้อมูล ก็เอามาโต้แย้งได้น่ะครับ ผมเปิดกว้าง แต่ประเภทฟังเขามาไม่ต้องครับ

ที่จิงผมก็จะไปโพสเรื่องนี้ 054aจีน ก๊อปจากไทย sino forum แต่กลัวเขาจะโห่เอาครับ

http://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp

http://www.sinodefenceforum.com/navy/

--ขออภัย ถ้าคห. ขัดใจใคร เห็นต่างโต้แย้งได้ โดยเอาข้อมูลมาอ้างอิงด้วยครับ--

http://www.sinodefenceforum.com/navy/054-series-frigate-thread-2-a-58-4149.html

เป็น thread (เรื่องราวปะติดปะต่อ บ้างเรื่องมีแหล่งอ้างอิง) ของเรือชั้น054 ใครอ่านได้ และสนใจควรเข้าไปอ่าน มีข้อมูลน่าสนใจมากครับ

คุณ red_c ติดตามข้อมูลการทหารมาตั่งแต่เมื่อไหร่ครับ สมัยก่อนเรายังไม่คอนแท็กกับอู่ต่อเรือจากจีนในสมัยนั้นจีนมีแต่เจียงหูโบราญอยู่เลยครับ หนังสือสมรภูมิผมอ่านมาก็ยี่สิบกว่าปีละครับข้อมูลนี้เรื่องจริงแน่นอนครับที่แบบและการพัฒนามาจากแบบที่ทางกองทับเรือไทยมอบแบบที่เราศึกษามาจากโครงการเรือฟรีเกตที่เราจะจัดหามาตั่งแต่ที่มีความต้องการต่อเรือมาโคร แต่งบประมานไม่พอ แบบที่คุณบอกเกิดจากการพัฒนาร่วม คุณลองไปดูข้อมูลสมัยก่อนนะครับ ผมยืนยันได้ครับ

อุสาหกรรมการต่อเรือไทยเราไม่ใหญ่พอที่จะต่อใหญ่ขนาด3000ตันในสมัยนั้นแต่เรามีข้อมูลและศึกษาแบบมานานถ้าเราไม่สั่งต่อเรือจากจีน จีนก็ยังคงไม่มีแบบที่ทันสมัยครับ สำหรับเรื่องระบบอาวุธยังตามหลังฝั่ง ยูโรป อีกพอสมครวครับ *และข้อมูลจากหนังสือสมรภูมิของผมครับ *ต้องสแกนฝุ่นเยอะด้วย

เรือชุดนเรสวรเป็นแบบแรกครับที่เริ่มสั่งต่อจากจีนประมานปี2534 รูปแบบการวางรบบอาวุธมากจากเรือชั้นMekoซึ่งงบอีกส่วนนำไปซื้อเจียงหู เรือชั้นเจ้าพระยาซึ่งมีเรือในสายการผลิตเลยซึ่งไม่ใช่แบบของกองทัพเรือไทย

ลองดูปีที่เข้าประจำการครับจะได้เข้าใจ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%A3%E0%B8%9A%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%88%E0%B8%B3%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2#.E0.B8.8A.E0.B8.B8.E0.B8.94_.E0.B8.A3..E0.B8.A5..E0.B8.AA.E0.B8.B4.E0.B8.A1.E0.B8.B4.E0.B8.A5.E0.B8.B1.E0.B8.99

ผมศึกษา สนใจตั้งแต่เด็ก สมัยที่ยังมีหนังสือสงคราม หนังสือสมรภูมิ

หลังจากนั้นผมก็เล่นเวป กองบิน21 หลายๆคน ในนี้ ก็คงมาจากเวปนั้น

ผม ศึกษาอาวุธจากจีน ตั้งแต่ เล่นเวปกองบิน21 ผมทำงานด้าน(สายออกแบบ) mechanic-dynamics systems ผมคลุกคลีอยู่ในด้าน mechanic-dynamics systems นี้เกือบ10ปี ติดต่อทั้งวิศวกรไทย ฝรั่ง จีน ญี่ปุ่น ผมพอรู้ระดับเทคโนของไทยดี

เมื่อก่อนผมก็เคยถกเถียง เรื่อง เกี่ยวกับเรือเจ้าพระยา ว่ามีบางคนเข้าใจว่า จีนก๊อปจากไทยไป เรื่องมันนานมาแล้ว ผมจำรายละเอียดไม่ได้แล้ว

ผมเคยไปเมืองจีน ศึกษางานออกแบบ mechanic-dynamics systems ถึงไม่ใช่อุตต่อเรือโดยตรงก็เหอะ แต่ผมขอยืนยันว่าเขาก้าวหน้ากว่าไทยมากๆ ถึงแม้ผมจะเขียรไทยก็เหอะ แต่ข้อมูลในสายงาน ทำให้ได้รู้ข้อมูลความจริง

ส่วนประเด็น เรื่องเรือ054a ผมได้ยิน(อ่าน)จากในเวปไทยมาเยอะ ว่ามีคนไทยหลายคน เขาว่าจีนก็อปจากไทย โดยข้อมูลด้านเทคโนที่ผมทำงาน และสำผัส และผมก็รู้ถึงเทคโนต่อเรือจีนว่าก้าวหน้าเพียงใด ผมก็ไม่สามารถเชื่อตามเขาได้

ผมพยายามหาข้อมูลว่า จีนก๊อปไทย แต่ก็ยังไม่เจอข้อมูลที่น่าเชื่อถือเพียงพอ มีแต่ข้อมูลคร่าวๆ ที่คนพยายามทึกทักว่าใช่ ไม่มีข้อมูลอ้างอิงเพียงพอ

ผมขอนำข้อมูลเรือจีนลำแรกที่ถือว่าเข้ายุคทันสมัย คือเรือชั้น 052 luhu ต่อ1986 ประจำการ 1991

และ ฟรีเกต 053H2 เริ่มต้นโปรเจค 1981 ประจำการ 1985

เรื่อง ช่วงเวลา ลองดูคร่าวๆดูก็ได้ครับ แต่อย่าเอามาเปรียบเทียบ ไม่ใช่ว่าจีนต่อให้ไทยก่อน และจีนต่อ 054a แล้วไทยบอก จีนก๊อปไทย แบบนี้มันตลกไปหน่อยน่ะครับ

สรุป ผมถือว่าเป็นการแลกเปลี่่ยน ใครมีข้อมูลยืนยัน ก็กรูณาแสดงด้วย ขอบคุณครับ

และอีกเรื่อง ใครมีข้อมูลแน่นๆ ทำไมไม่เอาเรื่องนี้ไม่โพสใน sino forum ถ้าท่านมีข้อมูลแน่น รับรองคนไทยดังแน่ แต่ถ้าข้อมูลทึกทัก ก็อย่าไปเลยจะอายเขา 

จีนไม่ได้ก๊อปไทยครับแต่ร่วมพัฒนารูปแบบเรือโดยกองทัพเรือไทยแบบของไทย ส่วนเรื่องเรือที่จีน 052 luhu ประจำการในปี1994 ยังมีเทคโนโลยีและรูปแบบ เดียวกันกับเจียงหู3ชั้นเจ้าพระยาของไทยเท่านั้นครับเพียงใหญ่กว่าเป็นเรือพิฆาตขนาด4800ตัน

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_052_destroyer

คงต้องรอเจ้าหน้าที่กองทับเรือมาให้ข้อมูลอีกทางละละครับ เรือชั้นนเรสวรเราเป็นแบบที่ ไกล้เคียงระบบเรือMeko ครับ

กับอิกเรื่องที่ว่าก๊อป ทั้งที่แบบเป็นของไทย แต่มีคนเถียงแทนจีนผมสงสัยจริงๆ ไม่ใช่เรื่องเทคโนโลยีนะครับเพราะไทยไม่มีเทคโนโลยีอาวุธสูงเท่าไหร่นัก แต่เรื่องการออกแบบเท่านั้น รูปแบบเรือ

คงต้องรอเจ้าหน้าที่กองทัพเรือละครับ ในสมัยนั้นละละครับ 

ก็รอข้อมูลยืนยันเหมือนกันจะได้เปิดโลก ของผมให้กว้างขึ้น

ไม่ได้เถียงแทนจีนหรอกครับ แต่ผมอยู่ในวงการเทคโนด้านกลไก พอรู้อะไรเป็นอะไร ทุกอย่างเขียนไปตามข้อมูลที่มี แค่ไม่อยากให้เกิดความเข้าใจผิดแบบทึกทัก ผมก็รักไทยเหมือนทุกคน แต่ใช่ก็ว่าใช่ ไม่ใช่ก็ว่าไม่ใช่ ไม่เชียรแบบลืมหูลืมตาหรอกครับ

forum ต่างประเทศส่วนใหญ่ เถียงกันด้วยข้อมูล ไม่นิยมทึกทัก คิดกันเอง ฟังเขาเล่าว่าเองครับ ก็เลยหวังว่า forum ไทยจะดป็นแบบนี้บ้าง ถ้าเป็นได้ก็ถือว่าสุดยอด น่าสนใจมาก

คนไทยออกแบบตัวเรือเองหรอครับ โปรแกรม cae ด้านmecanics-dynamics systems ใช้ตัวไหนของใครครับ ให้เดาน่าเป็น nastran ออกแบบเรือทั้งลำคงจะซับซ้อนมาก คิดแล้วเหนื่อยแทน

และคำณวนด้านพลศาสตร์ใช้ของอะไร คงเป็นงานที่ยากมาก

สุดท้ายที่ยากสุด โปรแกรมที่คำนวนด้านการลดหน้าตัดเรดาห์ ซึ่งยังไม่มีบริษัทโปรแกรมไหนทำขาย ต้องพัฒนาเอาเองถ้าอบากใช้

ซึ่งถ้าคนไทยออกแบบเอง ก็ถือว่าเก่งมาก แค่งานคำนวณ 3 ส่วนหลักที่ผมยกมาก ก็ต้องใช้วิศวกร หลายสิบคนแล้ว แบบนี้ต้องส่งเสริมอย่างยิ่ง