ก็ดีครับ เป็นตัวเลือกได้อีกแบบ แต่การซื้อรถถังประจำการแต่ละที ซื้อที-ต้องประจำการไปอีก 20-30ปี (ต้องเลือกให้ดีๆ ก่อนซื้อ)

การซ่อมบำรุง-อะไหล่ และอื่นๆ อีก ต้องคำนึงถึงด้วยครับ

K1A1 มีกี่ประเทศที่ซื้อไปใช้ มีหลายประเทศซื้อไปใช้เปล่า ต้องคำถึงด้วยครับ "เพราะสิ่งสำคัญคืออะไหล่" เพราะถ้าเราซื้อรุ่นนี้ ก็คงประจำการไปอีก 20-30ปี  (ถ้าเกาหลี ผลิตรุ่นที่ 2,3,4 ออกมา เราก็คงไม่ได้ใช้รุ่นที่2,3,4 หรอกครับ อย่างมาก ก็แค่อัพเกรดอุปกรณ์และอะไหล่ ตามเล็กน้อย)

แต่ผมชอบ T-90 กะ Leopard

ปล. ปืนใหญ่อัตราจร ของพี่หมี ก็แจ่มนะ...เอิ๊กๆ

ลงชื่อรอผู้รู้มาตอบครับ

ของแบบละเอียดๆเลยนะครับทั้ง2แบบเลยนะครับ

ผมว่าหน้าจะเป็นที่ มาตราฐาน นาโต้ด้วยหล่ะมั้งครับ ส่วนตัวผมเชียร์ leopard2a4 ครับ ราคาถูกดีครับ

ผมว่าตอนนี้คือ k1a1 ก็ดีครับแต่คือ มันประจำการแค่ประเทศเดียวกลัวว่าอะไหล่จะหายาก เพราะตอนนี้เกาหลีใต้ก็ผลิต k2 มาแทน

k1a1 ส่วน t90 ก็อาจเป็นไปได้ครับที่เค้าจะปรับให้เข้ากับระบบ นาโต้ได้

ป.ล.หวยอาจออก ไทยผลิตเอง

ในด้านต่างๆก็ถือว่า K1A1 ก็ทันสมัย แต่อยากถามเรื่องระบบ ป้องกันหน่อยครับ ว่า t-90 มี อุปกรณ์ป้องกันประกอบด้วย แผ่นเกราะระเบิดตอบโต้ (Explosive Reactive Armor) แบบ Kontakt-5, อุปกรณ์เตือนภัยเลเซอร์, เครื่องสร้างคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้า (Electromagnetic Pulse) แบบ EMT-7 สำหรับทำลายกับระเบิดแม่เหล็ก และระบบรบกวนสัญญาณจรวดนำวิถีต่อต้านรถถังอินฟราเรดแบบ Shtora (หรือ Curtain ในภาษาอังกฤษ)
.............................................................................................
อุปกรณ์ทั้งหมดนี้เป็นออฟชั่นเสริมครับ อยากได้ต้องจ่ายเพิ่ม ผมคิดว่าถ้าทบ.ซื้อมาคงลดสเปคไม่ได้ตามนี้แน่ๆ

ระบบ Active protection ของ T-90  แม้แต่อินเดียที่เป็นลูกค้าประจำ พี่หมีก้ไม่ได้จัดให้ครับ อาบังต้องเปิดโครงการจัดหาต่างหากเอา อีกถ้าพิจารณาเรื่องย้อมแมวที่หลังๆพี่หมีเริ่มเสียตรงนี้เยอะขึ้น ตัวเลือกนี้จึงควรตกไป

ส่วนตัว ก็เห็นด้วยกับ K1A1 เสิยนิดเดียวปิดสายการผลิตไป เกิด K2 เวิร์คขึ้นมาแล้วทางเกาหลีสั่งทดแทเป็น ถ.หลัก หมด ก็ยุ่ง อีกทั้ง ทบ.จะตามคำถามสังคมได้มั้ยว่า ทำไมไปสั่งของที่ปิดไลน์ฺไปแล้วด้วย(ปิดในปี2010)

ลองมอง เลี้ยวปาร์ด2A6 หรือ อับรามส์ ดีกว่าครับ

 Leopard2A6     จบครับของเยอรมันเขาดีมาตั้งแต่สงครามโกลครั้งที่2ละ คู่แข่งรัสเซียเขา      

              รู้สึกว่าช่วงนี้ถามกันแต่รถถังกันบ่อยมากเลยนะครับหลายกระทู้ ไม่รู้จะไปตอบกระทู้ไหนดี ปวดหัว

เอาตัวนี้ Type 10 เอาซัก 200 คัน อิอิ (ฝันไปเหอะ...เอิ๊กๆ)

ส่วนตัวคิดว่า

ตอนนี้ถ้ากองทัพสนใจ K1A1 จริงแต่ถ้าถึงเวลาเลือกแบบแล้ว K1A1 อาจจะปิดสายการผลิตไปแล้วก็ได้

ถ้าตอนนั้นสนใจ K1A1 อยู่ ทางเกาหลีอาจจะเสนอ K2 ให้เราก็เป็นได้แต่ตัดออปชั่นบางอย่างที่ไม่สำคัญออกไป ให้ราคาถูกลง

ส่วน M1 ถ้าเราได้มาทาง USA จะให้เราเต็มออปชั่นหรือไม่ แถมโคตรกินน้ำมันเลย

Leopard 2 โคตรชอบเลย แต่ไม่รู้เขาขายให้เราหรือเปล่า เขากลัวเราเอาไปใช้ด้านการเมืองกับ กพช

ส่วน T90 ไม่รู้อะไรมากเลยผม

(ส่วนตัวนะครับ)ประเด็นการจัดหา ถ.หลัก เพื่อทดแทนของเดิม พี่ๆน้อง ต่างมี ถ.ในดวงใจ

พูดจาแลกเปลี่ยนกันมาก็มากในช่วง 1-2 เดือนมานี้ ส่วนตัวแล้ว ไหนๆ จะมาเป็น ถ.หลักแล้ว

จำนวนที่ได้มาก็เป็นสิ่งสำคัญ รถถังสมัยนี้ความทันสมัยคงไม่เด่นหรือด้อยไม่กว่ากันมากนัก

ภัยคุกคามหรือสงครามด้วยรถถังจะเกิดขึ้นไหม? เรามองหารถที่เหมาะกับเรามาก็มาก แต่ติดตรงงบประมาณ

มาตราฐานนาโต้ เราผูกติดกับคำนี้ ทั้งๆที่ ปัจจุบัน สามารถแก้ไข ดัดแปลง(กรณี ถ.รัสเซีย)

ยังไงไทยเราก็....สุดยอดครับผม

Type 10 ของญี่ปุ่นก็น่าสนใจครับ แต่ราคาแพงมากๆ เกินเอื้อม

การเปรียบเทียบจะว่าไปควรมาจากข้อมูลคุณลักษณะเป็นหลัก ส่วนกลยุทธการรบว่ากันในสนามรบ

T-90

Combat weight 46.5 t.

Ground pressure 0.87 kg/cm2

Engine power 840hp

Max. road speed 60 km/h

Range 550 km

K1A1

Weight 54.5 t.

Ground pressure 0.9 kg/cm2

Engine power 1,200 hp

Max. road speed 65 km/h

Range 400 km

เทียบความคล่องตัว K1 เร็วกว่าเล็กน้อย แต่ไปได้ใกล้กว่าเมื่อเทียบการเข้าพิทหนึ่งครั้ง แน่นอนเพราะว่าเครื่องยนต์แรงกว่าเพราะน้ำหนักตัวมากกว่าถึง 9 ตัน แต่ดูไป T-90 น่าจะได้เปรียบเครื่องอัตราการกินน้ำมัน ที่แน่ๆ ประหยัดกว่าในระยะยาว ถึง K1 จะหนักกว่า ต้องชมเชยว่าออกแบบให้มีน้ำหนักกดต่อพท.มากกว่า T90 เพียงเล็กน้อยเท่านั้นได้เปรียบเสียบเปรียบกันไม่มาก จมดินไม่หรือลองไปที่นี่ http://www.thaiarmedforce.com/taf-article/64-terdkiet/192-ground-pressure-bearing-capacity-concerning-tank.html

ส่วนเรื่องน้ำหนักหมัดก็คงพอๆกันใครโดนก่อน ก็กลับบ้านก่อน แต่ T-90 ขนกระสุนไปได้มากกว่า 43 : 32 ระบบควบคุมการยิงก็คงดีคนละแบบมั๊ง...ไม่รู้จักทั้งคู่

ถ้ากลัวเรื่องนาโต้หรือไม่นาโต้ ก็ลองปรึกษาผู้ผลิตขอเปลี่ยนเครื่องยนต์ ระบบวิทยุสื่อสาร ลูกปืน 125 มม.ก็เอามาผลิตในบ้านเรา ถึงจะเลือก 120 มม.ยังไงๆ ก็เป็นของใหม่สำหรับทบ.อยู่ดี....ยางรองสายพานให้ชัยเสรีทำให้

สรุป ชอบ T-90 ครับ

^

^

เดี๋ยวจะกลายเป็นไม่น่าเชื่อถิอไป เพราะลืมเรฟเฟอเรนซ์ที่มาจากหลายๆ แหล่งมายำรวมกัน http://www.army-technology.com/projects/t90/specs.html http://www.military-today.com/tanks/k1a1.htm http://www.army-technology.com/projects/t90/specs.html http://www.army-technology.com/projects/k1/specs.html http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm

ทำไมอยากได้ leopard กันจังเลย เค้าไม่อยากขายให้ยังอยากจะได้ของเค้าอีก เหอะๆๆ T90S +1 เสียงครับ K1A1 ถ้าเปลี่ยนเป็น K2 น่าสนกว่าครับ เหอะๆๆ โลภ

กว่าเราจะซื้อก็เปลี่ยนรัฐบาลพอดีครับ ที่เยอรมันไม่ขายให้เพราะรัฐบาลชุดนี้

ดังนั้นมองๆLEOไว้ก็ดีนะแต่ผมว่ารุ่นA5ก็พอแล้ว

T-90 ถ้าเราติดสินเรื่องวิกเตอร์บูท-แล้วยกให้เมกา (เขาคงไม่ขายให้-ก็คงจะแห้วตามเคย)

ส่วน leopard เยอมัน เขาไม่ขายให้อยู่แล้ว

K1A1 สายการผลิต น่าจะปิดตัวลง ลำบากเรื่องอะไหล่อีกแหล่ะ เพราะเกาหลีพัฒนาไปเป็น K2 แล้ว (ถ้าจะเอา K2 น่าจะดีกว่า) แฮ่ะๆ...ท่ามันจะระบาดเข้าไปในกองทัพซะแล้ว

เงินมีจำนวนจำกัด ของประเทศที่มีคุณภาพ ซื้อได้จำนวนมาก ในวงเงินนั้น (แต่ดันซื้อไม่ได้ เพราะปัญหาด้านการเมือง ที่พี่แกเล่นมีไปทั่ว)

ของที่จะซื้อได้ ดันราคาแพง ซื้อได้ไม่กี่คัน

K1A1 ดีกว่า T90 ไหม ผมเองก็ไม่ทราบว่าใครดีกว่าใคร แต่ว่า K1A1 ตรงตามสเป็คที่ ทบ.กำหนดมาโดยไม่ต้องปรับปรุงอะไรเพิ่มเติม ในขณะที่ T90 นั้นตามข้อมูลสรรมถณะนั้นดูเหนือกว่า K1A1 อยู่เล็กน้อย ผู้ผลิตทั้งสองประเทศมีประสปการณ์การรบและเอามาเป็นข้อมูลในการพัฒนาเหมือนกัน K1A1 มีต้นแบบมาจากรถถัง M1 ของอเมริกาซึ่ง M1 ก็มีประสปการณ์มากมาก ส่วน T90 มีต้นแบบมาจากรถถัง 72 ซึ่งก็เคยออกศึกจริงมาเหมือนกัน แต่ว่า รัชเซียเสนอข้อมูลขายให้เราแล้วเหรอครับ ถ้าเขาเสนอข้อมูลมาให้เราพิจารณาแล้ว การจัดหาต้องมองอะไรบ้าง ทีนี้ในส่วนตัวมองว่า นอกจากราคาเป็นเกณฑ์แล้ว ระบบมาตรฐานผู้ขายและการจัดหาคงมีเหตุผลทางการเมืองและพันธมิตรใกล้ชิดมาเป็นส่วนประกองด้วยในการพิจารณาแน่นอนครับ ไม่ใช่ว่า พอมีปัญหากับประเทศนั้น ฉันไม่ส่งลูกปืนให้ หรืออะไหล่งดขาย กับอีกประเทศ คุณเอาของผมไปใช้ก่อนแล้วค่อยจ่ายตังค์หรือผู้ขายไม่มีของส่งให้เดี๋ยวหยิบยืมหรือซื้อเอาที่อื่นไปใช้ก่อนเพราะใช้ด้วยกันได้ ตรงนี้น่าจะมีส่วนในการคัดเลือกครับ

เผลอๆ Oplot จาก ยูเครน 

ไม่เห็นมีใครสนใจ T-84 OPLOT-M ของยูเครนเลย อ่าน SPECIFICATION ของ OPLOT-M ดู

ก็เหนือกว่า T90s  และประสิทธิภาพก็ไม่ได้ด้อยกว่า LEOPARD2A6 เลย รถถังก็ผลิตใหม่ไม่ใช่มือ 2 ที่ต้องมา UPGRADE เพิ่มความยุ่งยากในการจัดซื้อ ราคาก็ไม่ได้แพงมากมาย คิดว่าสามารถต่อรองได้ และน่าจะสามารถเปลี่ยนเครื่องยนต์เป็น MTU ได้ แบบเดียวกับ BTR-3E1 ระบบเกียร์ก็น่าจะใช้ยี่ห้อเดียวกับ BTR-3E1 เท่าที่อ่านๆดูใน web ต่างประเทศ ราคาก็ตกคันละ U.S.$3.4 MILLION

ส่วนระบบอาวุธ ไม่น่าจะต้องเป็นระบบ NATO ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ก็เหมือน BTR-3E1 ทางยูเครนเขาก็ถ่ายทอด

เทคโนโลยี่ในการทำกระสุนให้ ที่สำคัญที่สุดน่าจะเป็นการถ่ายทอดเทคโนโลยี่ในการซ่อมบำรุงและราคาเงื่อนไขที่จะทำให้สามารถซื้อได้ครบตามจำนวนที่ต้องการมากกว่า

T-84 OPLOT น้นมีพื้นฐานมาจาก รถถังT-80 สำหรับ OPLOT M นั้นจัดว่าเป็นรถถังตระกูล OPLOT ที่ทันสมัยที่สุด ถือว่าเป็นรุ่นอัพเกรดของรถถถัง OPLOT นอกจากนี้ ยูเครนเคยพัฒนรถถัง T-84 YATAGAN ติดปืนใหญ่ 120 มม. มาตรฐานนาโต้ ระบบเกียร์อัตโนมัติ และระบบต่างๆที่ทันสมัยเสนอให้ ตุรกี ครับ

ผมเชียร์ T-84 YATAGAN อีก 1เสียง เพราะยูเครน เค้าก็ขายให้ตุรกีอยู่  เเล้วถ้าเราจะเอาด้วยก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร   คือผมอยากให้พวกเรามองไปที่อนาคตด้านการ

พัฒนา ต่อยอด ถ่ายทอดเทคโนโลยี พึ่งพาตนเองในอนาคตมากกว่าการซื้อมาใช้อย่างเดียวครับ การจัดซื้อคงไม่ได้หยุด ที่ 200 คันเเน่นอนครับ เพราะ M48 ก็รอคิวอยู่

ดีไม่ดีพี่ยูเครน อาจจะมาตั้งโรงงาน ทั้ง BTR-3E T-84 OPLOT ก็อาจเป็นได้ เมื่อถึงเวลานั้นเพื่อนบ้านเราอาจจะหนาวๆร้อนๆ กว่าที่เราได้ M1A1 Leopard4A5

K1A มาใช้ก็ได้ครับ

มีรูปถ่ายสวยๆแบบชัดเจน ถ่ายจากภายนอก ละเอียดทุกแง่มุมของรถถัง T-84 OPLOT-M (รุ่นปรับปรุงใหม่ล่าสุด) มาฝาก

ดูได้จาก

http://picasaweb.google.com/malakhov.v.a/KMDBoplotMBT?feat=embedwebsite#

good ยูเครนเลยครับ..

รูป T-84 OPLOT-M