ข่าวดีหรือข่าวร้ายล่ะเนี่ย

อย่างนี้รุ่นอื่นก็ยังพอมีหวังเช่น Leopard2A4/T-90 เป็นต้น หึๆๆๆ

เอาละซิงานนี้   มาลุ้นกันต่อ

According to the "Bangkok Post", referring to the government of Thailand intends to purchase about 200 tanks-M stronghold of Ukrainian origin.

The countrys leaders decided to replace the old M41A3 tanks of American production, which can no longer meet the established objectives. Among the bidders were South Korean K1, Ukrainian palladium-M (T-84), the Russian T-90 and German Leopard 2. According to sources, the choice of palladium-M was made in connection with its relatively good performance and relatively low cost. Total planned spend for the purchase of 200 Ukrainian tanks around 7 billion baht. 

Decisions about the purchase of military leadership "strongholds", do not support the military, because they are more inclined toward the purchase of South Korean K-1 tanks. 

Their arguments boil down to the fact that Ukrainian tanks are equipped with fully automatic feeding and charging ammunition, as opposed to semi-tank K-1. In their view, such systems may decline during operation of the tank on the battlefield. 

Previously, Thailand had the experience of military-technical cooperation with Ukraine. The contract for the supply of the BTR-3E1 is one of the largest in recent years, with the exception of a contract with Iraq. 

BTR-3E1 is shipped to Thailand, was also trained crews in Ukraine. In the tender for the supply of APC in this country have also been involved Canadian, Russian and Chinese manufacturers BTR.

แย่แล้วไม่จริงนะ

มีการบอกด้วยว่าเพราะเรากลัวระบบออโตเมตริกเสียระหว่างการรบ ไม่เหมือนของเกาหลีที่เป็นกึ่งอัตโนมัติ

ขอให้ได้ซักแบบเร็วๆนี้นะครับ รถถังM41ก็แก่เกินใช้แล้ว

แต่จากข่าวนี่ดูเหมือนทบ.อาจจะเลือก K1 นะครับ เลือกK1 ก็ขอให้เป็นปืน120 แล้วกันนะครับ 

สำหรับผมถือเป็นข่าวดี   T90 มาแทนละกัน  

รถถังK1A1 ดีกว่าT-84 OPLOT-M รึปล่าวครับ แล้วดีกว่าตรงจุดไหนบ้าง

ข่าวดีครับ  จะได้มีโอกาศลุ้น t-90 ต่อ

เป็นระบบนาโต้โดยสมบรูณ์ แหละ ครับ ไม่ต้องปรับแต่ง ใกล้ การส่งกำลังบำรุงดีแต่ปิดสายการผลิตยังไม่รู้นะครับ และอีกอย่างเป็นกึ่งอัตโนมัติ กระสุนบรรจุมือ แต่OPLOT-M เป็นอัตโนมัติ

ยูเครนไม่ได้บอกปฎิเสธครับ ข่าวแค่บอกว่า การตัดสินใจไม่ตรงกัน ระหว่างคนซื้อและคนใช้ คนใช้อยากได้ K1 เพราะกลัวตอนใช้จริงๆ ระบบอัตโนมัติของ รถยูเครนจะขัดข้องได้

แล้วระบบอื่นๆหละครับ เช่นระบบป้องกันตัว ระบบการเล็ง ฯลฯ  ใครเหนือกว่าใครครับ

ไม่อาวววว ไม่ชอบกิมจิ ดูป๋องแป๋งยังไงไม่รู้ ถึงจะเป็น Full NATO ก็เถอะ ไม่ค่อยวางใจเท่าไร อีกอย่างกองทัพกิมจิก็จะปลดแล้ว สายอะไหล่จะรองรับในระยะยาวไหม กลุ่มผู้ใช้มีกี่ประเทศ ไม่อยากเดินตามสติงเรย์แล้ว ขอเป็น Leopard หรือ T-90 ก็ได้ พลีส

ถ้าจะใช้ของกิมจิ ผมว่าซื้อของจีนก็น่าจะพอกัน

เมื่อวาน พี่ที่ทำงานเพิ่งเอามือถือแดนกิมจิไปเคลม ใช้สองวันเจ๊ง

เข้าใจว่าเป็นข้อผิดพลาดได้ในการผลิต แต่ถ้ามันเกิดกับรถถังล่ะ ไม่อยากจะคิด

เอาของรัสเซียแท้ๆเลยดีกว่าไหม จะได้สานสัมพันธ์ให้แน่นแฟ้น

T80 ผ่านการรบมาโชกโชน โดยเฉพาะในโคโซโว หวังว่ารุ่นน้องคงพัฒนาจากจุดผิดพลาด ของรุ่นพี่

จีนพัฒนา T99 T99a1/a2 จากประสบการณ์รบ ทั้งจากโชเวียต เวียดนาม อินเดีย และที่สำคัญผ่านมิตรประเทศอย่าง ปากี ที่รบกับอินเดีย

วิศวกรออกแบบรู้ดีว่า จะออกแบบไง ให้รถถังเอาตัวรอดได้

แต่

K1 เกาหลีผ่านการรบที่ไหนครับ  ถ้าผ่านทางอ้อมๆ คงมี แต่จะเพียงพอหรอครับ

ข่าวปล่อย..เพื่อต่อรองราคาหรือเปล่าครับ? การจัดซื้อแบบปล่อยข่าวลวงแบบนี้ไม่ SMART นะครับในวงการค้าสากล (หวังว่า ท.บ. คงไม่ได้ทำ) ต่อไปการไปเยือนลูกค้าโอกาสหน้าจะไม่ได้รับการต้อนรับอย่างให้เกียรตินะครับ แต่อย่างไรก็ตามข่าวนี้ไปทั่วโลกแล้ว ท.บ.เสียแน่ Supplier เขาไม่ได้กระจอกนะครับ ถึงขนาดอยากขายของจนตัวสั่น แม้ Supplier ตัวจริงที่เราเล็งไว้ในใจเขาก็รับไม่ได้ ต่อไปเขารู้นิสัยว่าเป็นนัก Shipping ประเภทนี้ก็จะเสียทั้ง 3 เหล่าเลยนะครับ Supplier ทั่วโลกก็รับรู้ไปแล้ว ไม่มีใครรับได้ครับ..แต่เค้าเก็บไว้ในใจ มีข้อมูลเชิงลึกเขาก็ไม่บอกหมด 

วิเคราะห์ดู...เนื้อข่าวมีทั้งจำนวนมาก ราคาถูก พร้อมข้อตำหนิเรีองระบบ(ซึ่งจริงแล้วไปติเขาไม่ได้ด้วย) ครบสูตรเหมือนคนใช้ไปจ่ายตลาด เป็นข่าวจงใจกดราคาสร้างคู่แข่งให้ Supplier เป้าหมายรับรู้ชัดๆ เลยครับ ปฏิเสธยาก น่าอายไปทั่วโลก มีงบแค่ 7000 ลบ เท่านั้นไม่ได้มากเลย ควรซื้ออย่างผู้ดีซื้อของก็ได้ เค้าจะเกรงใจให้เกียรติราคาก็ราคาเดียวกันนั่นละ...ครับ ราคาไม่หนีไปไหนหรอกครับ เพราะ Supplier ก็มี Suppliers อีกต่อหนึ่งหมือนกัน เขามีหน้าที่เอาชิ้นส่วนมารวมกันเป็นตัว..รถรบเท่านั้นเอง (การต่อรองราคาทำได้แต่ต้องทำเงียบทำโดยตรงส่วนตัวเท่านั้น) แบบนี้ต้องตกกะไดพลอยโจนต้องซื้อ OPLOT แล้วละครับ ไปซื้อเจ้าอื่นคงอายเค้า..(ขอโทษด้วยครับ..ถ้าอ่านแล้วไม่สบายใจ)

เกาหลีไม่มีไฟฉาย แต่ยูเครน มีไฟฉาย T T

ซื้อของเกาหลี ผมยอมไปเอามือ2 ของไอ้กัน ดีกว่า

russia,usa,german,israel,india,china แม้แต่ ukrain (russia) มีประสบการด้านรถถังมายาวนาน korea น่าจะไม่เคยมี ดังนั้นผมไม่ชอบk1 แต่ถ้าจะซื้อทดแทน m41 ได้ทุกแบบครับไม่ว่ากัน

K-1 = General Dynamics design

thank you i see

มาตรฐานการผลิตของรถถังกับโทรศัพท์ ผมว่ามันคนละเรื่องเลยนะครับเอามาเทียบกันคงไม่ได้ ถ้าท่านเคยเกี่ยวข้องกับโรงงานอุตสาหกรรมในการผลิตยานยนต์ท่านจะรู้ ถามกลับ รถยนต์นั่งในบ้านเราประกอบในเมืองไทยทั้งคันรวมทั้งชิ้นส่วนด้วย มันน่าเชื่อถือกว่าผลิตในเกาหลีหรือเปล่า

เพราะมาตรฐานไงครับ ฝรั่ง ญี่ปุ่น เกาหลี จีน ทำงานได้เท่ากันถ้าอยู่ภายใต้มาตรฐานและเทคโนโลยี่เดียวกัน โทรศัพท์นั่นมัน Mass product ปั๊มมาทีเป็นแสนๆชิ้น เอาราคาถูกเข้าว่า การ QC ก็ตกหล่น

แต่เค้าผลิตรถถังเพื่อป้องกันอธิปไตยของชาติเค้า คงไม่หลับหูหลับตาทำออกมาแน่ และแผนแบบรวมทั้ง tec ทั้งหลายใน K1 มาจาก M1 เป็นพื้นฐานทั้งหมด ไม่ต้องผ่านสมาภูมิมาก่อนหรอกครับถึงจะเชื่อถือได้ เพราะรถถังใหม่ทุกคันเมื่อผลิตออกมาก็ไม่เคยผ่านสมรภูมิทั้งนั้นแต่ทำไมถึงผลิตออกมาได้และเข้าประจำการในกองทัพของประเทศผู้ผลิต คงไม่มีกองทัพไหนเอา Catalog มากางแล้วสั่งซื้อ ต้องลองต้องทดสอบทั้งการใช้อาวูการเคลื่อนที่การป้องกันตัวเองทั้งหมดจนกว่าจะแน่ใจ

แค่แลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะครับ อย่าคิดว่าเรารู้คนเดียว คนอื่นก็รู้และบางทีรู้มากกว่าเยอะ

ความเห็นข้าต้น post แปลกๆ ดีหมดแต่ย่อหน้าหลัง แรงไปนะคุณ

อ้าว? มันมีสองระบบไม่ใช่หรอครับ

ประสบการ์การรบด้วยรถถังเกาหลีมีเยอะครับในสงครามเกาหลี

ผมเชียร์K1a1ขาดใจ ถ้าจะซื้อจริงๆผมว่าเกาหลีน่าจะเปิดสายการผลิตใหม่แน่นอน

ประเด็นเรื่องผ่านสมรภูมิ ที่ผมพิมถึง รวมทั้งคนอื่นด้วย นั้นไม่ใช่ว่ารถถังรุ่นใหม่ต้องผ่านวงครามมาโดยตรง    แต่เป็นการผ่านของรุ่นพี่มัน เช่น T80 ผ่านสงครามโคโซโว และถูกทำลายไปมาก ทั้งที่พวกโคแอตใช้  ระบบจรวดต่อต้านรถถังเท่านั้น  แต่ยังไงก็ตาม T84 ซึ่งเป็นรุ่นน้อง ยังไงแล้ววิศวกรก็ต้องพัฒนาเพื่อแก้ไขจุดด้อยต่าง ที่เกินที่โคโซโว

อย่าง Type 99a1/a2 ซึ่งก็ไม่เคยผ่านสงคราม แต่วิศวกรจีนพัฒนาเพื่อแก้ไขจุดด้อย ที่พบในสงคราม ทั้งจากสงคราม กับโซเวียต และเวียดนาม รวมถึงผ่านปากี ทำสงครามกับอินเดีย กับรถถังอย่าง Al-khalid (Type 90II)

รถถังรุ่นใหม่ ก็มีแต่รถถังตะวันตกเท่านั้นที่ผ่านสงครามในอิรัก อัฟกัน แต่รถถังเหล่านั้นไม่ได้เจอมวยที่ถูกคู่เท่าไรแต่นั้นก็ไม่สำคัญ เพราะมันคือสมคราม ไม่มีอะไรนอกเหนือจากทำลายฝ่ายตรงข้ามอยู่แล้ว

ส่วนประเด็นของรถถังเกาหลี อย่างที่หลายคนพูดถึง และผมด้วยก็สงสัย ว่ารุ่นพี่มัน ผ่านสงครามบ้างไหม

และวิศวกรเกาหลี (ไม่ใช่อเมริกัน) ผ่านประสบการณ์ ด้านการตรวจสอบความเสียหายของรถถังจากสงครามจริง เพื่อเอามาใช้เป็นข้อมูลแก้ไขจุดด้อย ตรงไหนบ้าง       ถ้าวิศวกรออกแบบไม่มีประสบการณ์ด้านความเสียหาย ความบกพร่องจากการรบโดยตรงเลย   มันก็ยากที่ที่คาดการณ์ถึงประสิทธิภาพด้านการเอาตัวรอด เน้นน่ะครับ ด้านเอาตัวรอด  ของรถถัง

แต่เท่าที่รู้ ก็คาดว่าวิศวกรเกาหลี น่าจะเอาประสบการณ์จากข้อมูลของ วิศวกรอเมริกัน

หรือไม่ รถคันนี้ออกแบบโดยอเมริกันทั้งหมด

แลกเปลี่ยนข้อมูลกัน

เราซื้อเรือดำน้ำ U206A ของเยอมันมาแล้ว ขอซื้อรถถังเยอรมัน LEOPARD-2A6 ต่อได้ป่ะ อิอิ

ไม่น่าผมว่าเอาt84ดีกว่าของกิมจิอีกนะของครบกว่ามากมายถึงจะไม่natoก็เหอะเเต่ก็มือ1ออฟชั้นเพียบเลยยิงจรวดได้ด้วยนะเกราะหนาอีกต่างหากเเถมไม่จมโคลนด้วยเหมาะกับดินอย่างประเทศไทยมากสรุปว่าเค้าจะเอาt84จะเอาๆๆๆ

ฝรั่งเศสมีประสบการณ์รบด้วยรถถังที่แย่มากแต่ดันสร้างรถถังที่ดีและแพงที่สุดในโลกได้

K1ชนะการประมูลในการออกแบบรถถังหลักให้กับเกาหลีใต้โดยบริษัท เจเนอรัลไดนามิคของสรอ.โดยใช้ต้นแบบของM1เป็นพื้นฐาน ระบบควบคุมการยิงโดยบริษัทฮิวจ์

ปืนใหญ่ Rheinmetall 120 mm gunรุ่นเดียวกับM1 เครื่องยนต์MTUเยอรมัน เกราะคอมโพสิทชอพแฮมแบบเดียวกับM1

แต่ทั้งหมดผลิดในเกาหลี

K1A1ไม่ใช่หมูๆแน่นอน

ส่วนตัวไม่ได้คัดค้านT84นะถ้าเราได้แพ็กเกจดีๆก็น่าสนใจ แต่ ณ เวลานี้K1A1ดูจะเป็นตัวเลือที่เหมาะสมที่สุดสำหรับทบ.

สองตัวนี้...ใช้ได้หมดครับ!!

- มาตรฐานที่เข้ากัน กับอาวุธเดิมของกองทัพ....ก็ K1A1 .....แต่ถ้าจะแพง !!

- ของดี แต่ไม่ค่อยได้โปรโมท ก็ Oplot (ตามหลักนิยมของโลก ต.ว.อ...ตามข่าวสงคราม มักจะเห็น ยานเกราะฝั่ง ต.ว.อ ถูกทำลาย ซ่ะมากกว่า)...

ถ้าได้รับการปรับปรุง เรื่องระบบฯที่เข้ากัน..(ลำพัง Cumputer ฝั่ง ตก-ออก ก็ต่างกันแล้ว) ....เห็นด้วย ถ้าพัฒนาเจ้า Oplot เป็น version ไทย คือ

พัฒนาร่วมกันไปเลย สถาบันเทคโนโลป้องกันประเทศ  ร่วมกับภาคเอกชน กับอีกหลายองค็กร กำหนดสเปคไปเลย...5 5

ผมเห็นด้วยกับคุณ SHANE เพราะK1 มีข้อดีมากกว่าM1 ที่เครื่องยนต์เป็นดีเซลเมอร์เซเดสเบนซ์ซึ่งประหยัดน้ามันกว่าแกสเทอร์ไบน์ของM1ซึ่งมีแต่ประเทศมหาอำนาจน้ำมันเลือกใช้กองทัพเราเลยไม่เลือกM1

แต่คิดว่าจะเป็นรองจากค่ายรัสเซียและยูเครนที่ เกราะต่อต้าน ถ้าติดเสริมคิดว่าแพงกว่าเยอะมากแน่คับ

ฟังจากหลายๆคนตอนแรกผมว่าเกาหลีดีแต่ตอนนี้ดันกลายเป็นยูเคนดีกว่านิดๆแล้วครับ

ผมชอบOplot ที่ปืนรองสามารถบังคับจากรีโมทปลอดภัยดีครับK1ต้องนั่งข้างบนยิงเหมือยนM1 ถ้าอันไหนถ่ายทอดเทคโนโลยีให้เรามากกว่าเรา เอาเจ้านั้นเลยครับสนับสนุน

ไม่แรงหรอกครับคุณ TEERAPHONG เพราะผมก็หมายถึงตัวเองด้วย บ้างครั้งอ่านไปอ่านไปก็ได้แต่สงสัยว่า ทำไมคนนั้นคิดอย่างนี้คนนี้คิดอย่างนั้น ทั้งๆที่ไม่เป็น Logic เลย คือผมว่าคนที่รู้ดีที่สุดคือคณะกรรมการคัดเลือกของกองทัพบกและกรมทหารม้า นะครับ จะมีข้อมูลเชิงลึกทั้งจากพันธมิตร และข้อมูลจากการทดลองใช้งานและทดสอบประสิทธิภาพ พวกเราถ้าไม่ใช่คนวงใน ก็รู้จากคลิบ รูปร่างหน้าตา และจากหนังสือต่างๆ ซึ่งมันผิวๆมาก จริงครับเวบบอร์ดมันที่แลกเปลี่ยนความคิดเห็น แต่บางทีก็อยากให้มีหลักการณ์บ้างการถกกันจึงจะสนุกและได้ความรู้และมุมมองใหม่ๆกัน..........ด้วยความเคารพครับ

http://www.youtube.com/watch?v=lGXeDGZLXlQ&feature=player_detailpage

จากใจ ถ้าคิดจะซื้อ ของกิมจิไม่มีใช้ ดีกว่า   จากที่เคยคิดว่าจะน่ากลัวกลายเป็นก็แค่ซื้อรถถังใหม่

ละที่บอกว่ากลัวระบบ AUTO ขัดข้อง คิดผื่อไว้มันก็ดี แต่ถ้ามันขัดข้องบ่อยเค้าจะผลิตเพื่อ???เอาเป็นรถถังหลักเพื่อ????

อารมณ์เสีย

TO SHANE I SEE THANKYOU

ดูคลิปของคุณ Akula    ถ้าเอา T-84 OPLOT มา  โดนตำรวจจราจรจับแน่ครับ     ควันดำ                    (ขำๆนะครับ) 

Leopard2 ของเราก็ยังมีสิท กับเขาด้วย

Leopard สามารเติมเชื้อเพลิงใดก็ได้ ที่สามารถติดไฟได้ รวมถึงเหล้าโรงด้วย

แหล่งข้อมูล หนังสือ COMBAT MILITARY เล่ม17