หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


รู้แล้วว่าทำไมคนใช้ถึงไม่อยากได้ oplot

โดยคุณ : more เมื่อวันที่ : 07/04/2011 20:54:41

พึ่งได้ดูสารคดี weapon race มาเขาบอกว่ารถถังที่ใช้ระบบ auto loading มันทำจะให้พื้นที่ภายในแคบขึ้นมาก ทางฝั่ง nato เลยยอมออกแบบเลือกให้ความสะดวกแก่กำลังพลในรถมากกว่า เพราะถ้าภายในรถถังแคบจะทำให้กำลังพลในรถถังมีความอ่อนเพลียได้ง่ายกว่าและประสิทธิภาพในการรบจะลดลงมากกว่าครับ นอกจากนี้การออกแบบช่วงล่างให้มีความนุ่มนวลก็ก็มีความสำคัญประสิทธิภาพต่อกำลังพลในรถด้วยครับ

สรุป

รถถังกลุ่มวอชอว์  - เน้นอำนาจการยิง เกราะ เรทการยิง

กลุ่ม  nato -เน้น ความคล่องตัว ความเร็วในการรุก ระบบเครือข่าย





ความคิดเห็นที่ 1


แต่ก็ยังเสียดายอยู่นะ....ดูแล้ว oplot มันแข็งแรงดี...ต่างคนต่างใจยังไงแล้วผมก็ยังชอบ oplot

โดยคุณ yoob เมื่อวันที่ 03/04/2011 21:51:17


ความคิดเห็นที่ 2


แต่ผมชอบ เลโอพาร์ด ๒ เอ ๕ มากกว่า

โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 03/04/2011 22:38:41


ความคิดเห็นที่ 3


จากประสบการณ์ของกองทัพที่เคยใช้ type-69 มา ทางกองทัพยังคงไว้ใจระบบ NATO มากกว่าครับ

ซึ่งสเปกที่ใกล้เคียงและเหมาะสมที่สุดตอนนี้คงไม้พ้น K1A1 ซึ่งตอนนี้ขึ้นอยู่ที่การบินไปเจรจากับเกาหลีใต้ของ ผบ.ทบ.ครับ

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 03/04/2011 23:06:37


ความคิดเห็นที่ 4


เชียร์ K1A1 ขาดใจครับ 

 

 

โดยคุณ gend0 เมื่อวันที่ 04/04/2011 01:09:46


ความคิดเห็นที่ 5


เอแต่ผมว่า รถถังของทางรัสเซียน่าจะคล่องตัวกว่าน่ะครับ  แล้วเกราะน่าจะบางกว่า(มาก)พวก NATO

เพราะที่เคยอ่านผ่านๆตา T-72ของรัสเซีย โดนปืนใหญ่ของแอแบร่มเข้า กลายเป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยเลย  ส่วนรถถังนาโต้รู้สึกจะถึก กว่ามากด้วยครับ

โดยคุณ ลมหมุนวน เมื่อวันที่ 04/04/2011 01:14:21


ความคิดเห็นที่ 6


สรุปเกราะใครบางกว่ากันครับ บางคนบอกหนากว่าบางคนบอกบางกว่า  แต่จ้างผม5ล้านพร้อมซื้อ RPG 29 ให้หน่อยสิ จอดทุกคัน

โดยคุณ MALEz เมื่อวันที่ 04/04/2011 03:02:58


ความคิดเห็นที่ 7


ในสงครามอ่าว ที่ T-72 แพ้ต่อ m1 เพราะ

1.เกราะอเมริกันไม่ได้หนา แต่เป็นเกราะแบบเซรามิกซึ่งทนกระสุนเจาะเกราะได้มากกว่าเกราะหนาๆเสียอีก(เทคโนโลยีนี้มีแค่รถถังอังกฤษและเอมริกัน)

2.เกราะ t-72 หนาก็จริง แต่เจอกระสุน sabot หัวยูเรเนี่ยมซึ่งทะลุทะลวงได้มากกว่ากระสุนธรรมดา(อเมริกันมีใช้อยู่เจ้าเดียวในโลก)

สรุปคือใครเทคโนโลยีสูงกว่าก็ชนะไปครับ อยากให้หยุดเข้าใจผิดๆเรื่องใครกระหนาเกราะบางกันได้แล้ว ตอนนี้ถึงมีเกราะหนาขนาดไหน ไอ้เจ้าพวก anti tank missile ก็เจาะเข้าได้หมดครับ อยากให้ไปสนใจเรื่องระบบป้องกันตัวเองแบบ active ซะมากกว่า ซึ่งถ้ามีตัวนี้ถึงจะไม่มีเกราะเลยตัวรถก็สามารถอยู่รอดได้ในระยะเวลาหนึ่ง

นอกจากนี้อยากให้มองถึงเรื่อง ระบบรายงานและวางแผนการรบแบบ realtime ด้วยครับ

ขืนมองแต่ของถูกเน้นปริมาณระวังจะเป็นแบบอิรักนะครับ

โดยคุณ more เมื่อวันที่ 04/04/2011 05:54:02


ความคิดเห็นที่ 8


 

ระบบของรัสเซียเช่น shtoraที่เป็นpassive หรือ drozd ที่เป็นactive ก็ยังไม่เคยวัดกันตรงๆกับ จรวดtow หรือ 120 จากm-1

อย่าง ไรก็ตาม ปัจจุบันนี้ นิยามสำคัญที่สุดของรถถัง(หรือยุทธยานยนต์อื่นๆ หรือ เรือรบเองก็ตาม) คือ See first ,Shoot first,Hit first  คือ เห็นก่อน ยิงก่อน โดนก่อนการเลือกoplotของทบ.ถือว่าในแง่มุมนี้ เหมาะสมอยู่

 

ที่ ที-72 อิรัก โดนเอ็ม-1 ยำซะแหลกคาทะเลทราย เพราะ ที-72ที่อิรักมีเป็นรุ่นดาวน์เกรด , ข่าวกรองของไอ้กันเป็นเลิศ(ทั้งยูเอวี ซึ่งสมัยนั้นยังเรียกRPV ดาวเทียม ระบบอี-8เจสตาร์)ทำให้เอ็ม-1วางกำลังได้ดีกว่า ได้เปรีบกว่า(see first/shoot first) , ระบบคอมพิวเตอร์คำนวณขีปนวิถีของเอ็ม-1เข้าขั้นเทพ(hit first)  

กรณี ศึกษาที่สำคัญอีกกรณีคือ รถถังตระกูลที-72/80 ถูกทำลายมากมายในการรบกับกบฎเชเชน เพราะระบบออโต้รีโหลด ที่ใช้ระบบรีวอลเวอร์ หรือระบบแบบลูกโม่ ซึ่งลูกโม่อยู่ในห้องลูกเรือ ถ้าจรวดอย่างRPG-7 เจาะได้ สิ่งที่ทำลายรถถังไม่ใช่RPG-7 แต่คือกระสุนของรถถังเอง 

oplot พัฒนาจาก ที-80 แต่ย้ายกระสุนไปอยู่ที่ป้อม(เห็นว่างั้น บางแหล่งก็บอกว่ายังอยู่ที่เดิม) ระบบออโต้รีโหลดใหม่น่าจะคล้ายกับต้นแบบแบล็คอีเกิ้งเอ้ยอีเกิ้ลของรัสกี้

เมื่อเทียบกับเพื่อนบ้าน

อาปโลต-เอ็ม มีกล้องรอบตัว  สามารถsee first ได้ 

อาปโลต-เอ็ม มีระบบออโต้โลด สามารถ shoot first ได้

อาปโลต-เอ็ม มีระบบคอมพิวเตอร์คำนวณขีปนวิถีแบบดิจิตอลรุ่นใหม่ hit first ได้

ส่วนข่าวลือที่ต้องหยุดแล้วยิงเพราะปืนมันถีบแรง อันนั้นคือของที-72

สรุป ไม่ได้เชียร์อาปโลต แต่ ก็ถือว่าเหมาะสมในหลายๆแง่ ขอวงเล็บไว้ว่า เมื่อเทียบกับเพื่อนบ้าน

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 04/04/2011 06:56:48


ความคิดเห็นที่ 9


อยู่ที่การใช้งานครับ  ซื้อ m1 k1 มา ได้ขุดออกจากหลมกันลิ้นห้อยแน่ภูมิภาคนี้ก็ มีแต่ไทยกับสิงคโปรเท่านั่นแหละ นาโต้ เยอะๆ

มันดีคนละแบบ นะครับ ของเราซื้อมา ไฮด์เกรดอยู่แล้ว อีก อย่างรถถังเพื่อนบ้านเรา แลกกัน นัดต่อนัดยังได้เลย  


โดยคุณ fnrsasin เมื่อวันที่ 04/04/2011 13:27:24


ความคิดเห็นที่ 10


นมัสการครับ หลวงพี่ Icy  มีข้อมูลหลายอย่างที่ผมตามหาและสงสัยอยู่พอดีขอบพระคุณมากครับ

โดยคุณ ลมหมุนวน เมื่อวันที่ 04/04/2011 07:41:30


ความคิดเห็นที่ 11


ถ้าพูดถึง T80 มันก็มีปัญหาเฉพาะตัวของมัน ถ้าใครยังจำสงครามโคโซโวได้ T80 โดนยิงด้วย Hj7a/b/c รุ่นผลิตโดยปากี ทำลาย พลประจำรถมักจะเสียชีวิตทั้งหมด และหลายๆครั้งที่ป้อมปืน หลุดออกเลย

แต่คิดว่ายูเครนคงแก้ไขจุดนี้แล้ว

 

ประเด็นรถถังยุคเก่า กับยุคใหม่ นั้นแตกต่างกันหลายอย่าง รถถังยุคใหม่ มันต้องเจอก่อน ยิงก่อน ทำลายก่อน และทนต่อการยิงโต้ตอบได้

 

ดังนั้นในการพัฒนาด้านการทนต่อการถูกยิง นอกจากเกระ ที่เปลี่ยนจากเกราะเหล็ก เป็น composite armour

ถ้าเป็น Type99a1/a2 เป็น aluminium composite armour ตัวใหม่ ที่ออกแบบเพื่อทนต่อกระสุน KE 120mm โดยตรง (aluminium composite armour ตัวเก่าที่ใช้กับ type99 รุ่นแรก ตาม Thread เขาเคลมว่า ทนต่อปืน105 mm KE ถึง 7 นัดได้ จริงเท็จยังไงไม่ทราบ)      ความพิเศษของ aluminium composite armour ที่ถ้าใครมีความรู้ด้าน mat ก็คงพอทราบว่ามันเหนียว และแข็งมาก แต่มีปัญหาที่ราคาแพง

 

ระบบป้องกันที่ 2 คือระบบ APS ถ้าเอาการพัฒนาระบบ APS ของ Type99เป็นหลัก ผมขอสรุปเป็น 3ช่วง

1.APS ยุคแรก ใช้แสงเลเซอรยิงทำลายระบบนำวิธีจรวด และระบบ laser sensor ที่รถถัง หรือฮ.ข้าศึก

2.APS ยุคที่2 ติดตั้งในTyp99a2 ทำหน้าที่เหมือนระบบแรกแต่เพิ่มความแรงเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพ และยังมีผลทำลายดวงตาของทหารราบ และพลขับฮ. รถถังข้าศึก

3.APS ยุคที่3 เป็นระบบผสมระหว่างระบบเลเซอร์ เหมือนข้างต้น กับระบบHard kill เพื่อมีจรวดเข้ามา มันจะยิง ระบบกระสุนKE ขนาดเล็ก เพื่อพุ่งชนและทำลายจรวด ซึ่งคล้ายๆ กับหัวรบแบบ KKV (kinetic kill vehicle)ที่ใช้ในระบบ ABM  แบบ Ground-Based Midcourse Missile Interception แต่มีขนาดเล็กกว่ามาก

 

สรุป ผมคิดว่าโปแลน คงพัฒนาเจ้านี้มาดีพอตัว เพราะยังไง รุ่นพี่ก็เคยผิดพลาดมาแล้ว คิดว่า วิศวกรมีประสบการณ์มากขึ้น และคงแก้ไขข้อผิดพลาดแล้ว มันอาจไม่ดีเยี่ยม แต่เทียบกับเพื่อนบ้านก็สมเหตสมผล ส่วนประสิทธิภาพ คงรอตอนออกรบจริงแล้วจะรู้เอง 

 

อีกอย่างสารคดีของฝรั่งตะวันตก อย่าไปเชื่อมาก นึกถึงตอนดูสารคดี M1 ตอนออกมาใหม่ ว่าอยู่ยงคงกระพัน เห้อๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

อีกเรื่อง รถถังตะวันตก แทบไม่เคยเจอ รถถังข้าศึกที่อยู่ยุคเดียวกัน ซึ่งผมคิดว่าต่อไปคงจะได้เห็น อยากรู้ มันจะหมู เหมือนในอิรัคไหม

 

แถมคลิปทดสอบการยิง HJ8(หลายคนอาจเคยดูแล้ว) ไม่รู้รุ่นไหน แต่เท่าที่เห็นน่าจะใช้HJ8 ยิงเข้าใส่ Type99ตัวแรก ผลเป็นไง ดูเอง

 

http://www.youtube.com/watch?v=r7ocOSiumg4

โดยคุณ red_c เมื่อวันที่ 04/04/2011 08:14:25


ความคิดเห็นที่ 12


เท่าที่ทราบนะครับ ประเทศเยอรมัน เป็นประเทศที่เชี่ยวชาญทางด้านรถถังมากเลยนะครับในช่วงสงครามโลกครั้งที่2เยอรมันผลิตรถถังออกมาหลายแบบ

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 04/04/2011 14:14:59


ความคิดเห็นที่ 13


Oplot-M Driver Station, Commander Station and Gunner Station




โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 07/04/2011 09:54:42