รมต กห. เชียร์ เรือดำน้ำใหม่จาก Korea ครับ
โดยคุณ : joe92 เมื่อวันที่ : 20/04/2011 20:06:13จาก บางกอกโพสต์ครับ แปลง่ายๆ คือ ท่านประวิตร เกรงว่าซื้อของเก่าไม่คุ้มครับ เลยเตรียมดันเรือดำน้ำเกาหลีมือหนึ่งสองลำ ที่ใหญ่กว่า พัฒนามาจากเรือเยอรมัน U209 โดยจะต่อรองราคาให้ได้ไม่เกินลำละ 2-2.5 หมื่นล้านบาทซึ่งใกล้เคียงกับราคาที่เกาหลีเคยเสนอขายเรือมือสองให้เรา โดยเตรียมเจรจาเต็มที่เพราะกลัว รัฐไม่อนุมัติหากโครงการเกิน 4-5หมื่นล้านครับ เร่งก่อนยุบสภา ท่านสมาชิกเห็นอย่างไรครับ? คุ้มค่าและมีประโยชน์มากน้อยแค่ไหนเมื่อเทียบกับโครงการเดิมครับ? ถ้าผมจำไม่ผิดจะมีกระทู้ที่เสนอข่าวนี้แล้ว แต่แหล่งข่าวไม่น่าเชื่อถือเลยไม่ค่อยออกความเห็นกัน ผมเลยตั้งกระทู้ใหม่และหวังว่าจะได้อ่านความเห็นดีๆ ของเพื่อนสมาชิกที่มีต่อข่าวที่มาจากแหล่งที่น่าเชื่อถือกว่าครับ 
The navy would be happy to buy South Korean submarines instead of used German ones as instructed by the defence minister if the South Korean ones were brand new.
Defence Minister Prawit Wongsuwon has proposed that the navy buy two submarines from South Korea instead of ordering six used ones from Germany, a source at the Defence Ministry said yesterday.
Gen Prawit believed it would be more worthwhile getting the South Korean submarines than six used German Type U-206A class ones. The price tag for the German submarines was estimated at 7.7 billion baht but they may be usable for only another six or seven years. Buying brand-new submarines would be more beneficial although the cost is higher.
The two South Korean submarines could cost over 40 billion baht and require a tied-over budget spanning years.
Gen Prawit proposed diesel-electric submarines of the Type U-209 class built by Hyundai. South Korea bought submarine technology from Germany to make the vessels for global markets.
A submarine of the Type U-209 class has a displacement of 1,200 tonnes and require a crew of 30. It is bigger than the navys previous choice of the Type U-206A class that displaced 450 tonnes and needed 20 crew.
According to a navy source, the navy would have no problems with the South Korean submarines if they were brand new as they were based on German technology.
Earlier, the navy proposed buying used German submarines because it wanted to keep abreast of submarine technology and catch up with other countries.
Previously, South Korea had tried to sell the navy two submarines priced at 20 billion baht each even though the vessels had been in use for 20 years and had about 15 years of useful life left, the source said.
"If the defence minister proposes the navy buy brand-new submarines developed with German technology, that will be interesting. But if that costs more than 40-50 billion baht, the government may not approve it and the navy will end up without any submarines," said the navy source.
The source said Gen Prawit had discussed the issue with South Korean authorities in South Korea two weeks ago. He would raise the matter at a meeting of the Defence Council this month and ask the cabinet to approve the purchase in principle before the House is dissolved.
http://www.bangkokpost.com/news/local/232494/navy-takes-aim-at-korean-subs
เอาจากที่ไหนก็ได้ แต่ถ้าซื้อจากเกาหลีจะได้ แค่2 เชื่อเหอะดูจากท่าทางแล้วมันจะได้ไหมก็ไม่รู้ ถ้ามี 2ลำซื้อมาจะต่อยอดป่าว หรือจะใช้จนปลดประจำกรเหมื่อน4ลำที่ผ่านมาแล้วไม่มีปัญญาหามาใหม่ เรามีเรือดำน้ำเป็นประเทศแรกในภูมิภาคนี้ การต่อเรือไม่่น่าจะเกินฝีมือคนไทยนะครับ พวกค้ายาบางประเทศมันยังต่อได้เลย บริษัทไหนครับ555 ซื่อมาแล้วลอง ก๊อบดู เอาแบบกระทัดรัดแหมาะกับไทย ถ้าประเทศไทยมีเรือดำน้ำ แสนยานุภาพของเราคงไม่เบาเลย จิกโก๋อาเซี่ยนเลย ใครกล้า? ในใจก็อยากจะให้มีซัก6ครับ แต่ของใหม่ได้3-4 คงดี แคหวังอ่ะครับ แต่ยังไงก็มีซักที่นะครับสงสาร ทร จะแย่ รอมานาน จนกระเษียนกันไปหลายรุ่นคนแล้วครับ
เอาอย่างเดียวตอนนี้+ต่อยอด ด้วยนะ
โอ้วววว... ดูซิว่าเรือของข้าาาา กับเรือของเจ้าใครมันจะเเน่กว่ากัน
เพราะข้าคือ กัปตัน เเจ๊คสเเปโร่ผู้ยิ่งใหญ่.......
"ถอนสมอ เอาใบเรือขึ้น เดินหน้าเต็มตัว
เตรียมปืนใหญ่ให้พร้อม เร็วเข้าเจ้าพวกขี้เกียจ"
เมื่อวันที่
18/04/2011 19:52:56 เอาละซี มัวยึกยักชักช้า u206 ก้อไม่ได้
งบซื้อของใหม่ก้อไม่มี ต้องรอรัฐบาลใหม่พิจารณา
แล้ว 209 ยังมีมือหนึ่งอีกหรือ? ก็เห็นเกาหลีจะขาย 209 มือสองอยู่
ถ้าซื้อมือหนึ่งจริงทำไมไม่เอาเป็น 214 ไปเลยล่ะ?
งงกับข่าวนี้จริงๆ
เมื่อวันที่
18/04/2011 21:10:37 1.ถ้าคุณไม่ใช่เศรษฐี คุณจะซื้อรถปอร์เช่ป้ายแดงให้ลูกที่ยังเพิ่งจะหัดขับรถหรือเปล่า
2.บริษัทเยอรมันที่เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์เรือ 209 ทำไมเขาไม่ทำขายเสียเอง เกาหลีมีลิขสิทธิ์ส่งออกหรือไม่ ถึงจะซื้อมาได้ ส่วนยิงตอร์ปิโดเยอรมันต้องทำเอง บ.เกาหลีเคยไปให้ข้อมูลที่ ทร. ราคาพอๆกับที่ ยม.จะต่อให้(209) เท่าที่ทราบ เกาหลีมีแผนที่จะต่อเฉพาะตัวเรือ แล้วเอาอุปกรณ์ของเกาหลีใส่ ไม่ว่าจะเป็นโซนาร์ เครื่องควบคุมการยิง เครื่องยนต์ ฯลฯเพื่อให้มีราคาถูก และเพราะไม่มีลิขสิทธิ์ทั้งหมดด้วย เราอยากเป็นหนูตะเภาหรือเปล่า
3.ที่บอกว่าจะให้เรือใหม่นั้นได้ยินมาหลายสิบปีแล้ว ก็ได้แต่พูดกันไป ความเป็นไปได้ต่ำมาก
4.อย่าไปคิดว่าเรือดำน้ำต่อง่ายนะครับ เข้าใจให้ถูกต้องด้วยครับ ตัวเรือที่ทนแรงกด ต้องมีความเที่ยงตรงในการสร้างมาก ทรงกระบอกต้องมีความกลมที่สุด การเชื่อมต้องมีเทคนิคพิเศษ มีจุดอ่อนตรงใหนถูกน้ำบีบแตกแน่นอน ยานใต้น้ำที่ทร.กำลังสร้างอยู่ลำนิดเดียว(25 ตัน) ดำได้ไม่ลึกมากยังต้องระมัดระวังในเรื่องการสร้างมากเลยครับ ถ้าจะสร้าง ด.ใช้งานทางยุทธการได้จริงต้องค่อยเป็นค่อยไป มีโอกาสสร้างได้แต่ไม่หมูอย่างที่บางท่านบอก ไม่ใช่ ด.ขนยาเสพติด ที่มันแค่จมตัวให้มิดน้ำก็พอ
เรือยังดำน้ำได้ ข่าวทำไมจะดำน้ำไม่ได้ เรื่องเรือดำน้ำนี่ ทำไมปัญหามันเยอะจังเลย ส่วนตัวเห็นด้วยกับการจัดหา 206A นะครับถ้ามีเงินมากพอไม่รู้ไปทำอะไร ก็เอาไปพัฒนาเรือผิวน้ำดีกว่าไหม หรืออากาศยานประจำ 911 ก็ได้ แล้วพักยาวๆ สัก5-6ปี ค่อยเสริมทัพด้วยเรือดำน้ำรุ่นใหม่ จะทดแทนบางส่วน หรือจะยังไงก็ว่ากันไป เกี่ยงไปเกี่ยงมา สงสัยจะไม่ได้กันซะที มีน้อยใช้น้อยแบบไทยๆ ให้คุ้มค่าครับ
เมื่อวันที่
18/04/2011 22:34:11 ได้ 2 ลำแต่ใหม่กว่า ทันสมัยกว่า ก็ดีครับ
เมื่อวันที่
18/04/2011 22:45:15 ถ้าผมเป็นทหารเรือ แล้วเลือกให้ผมขึ้นประจำการบนเรือดำน้ำสักลำระหว่าง เรือดำน้ำเยอรมัน มือ2 กับ เรือดำน้ำเกาหลีใต้ มือ1
ผมขอเลือก เรือดำน้ำเยอรมันดีกว่าครับ ถึงมันจะเป็นมือ2 แต่ก็ถูกสร้างโดยประเทศที่มีประสบการณ์และความชำนาญ เรื่องคุณภาพไม่ต้องห่วง แถมมีประวัติผลงานดีเด่น ในการรบ อย่างที่เราทราบ
ส่วนเกาหลี เป็นประเทศมาจากไหนไม่รู้ ก๊อปเขาไปทั่ว ดังได้เพราะวงการบันเทิง กับ ข้อพิพาทกับเกาหลีเหนือ ผลงานเด่นๆก็ไม่มี คุณภาพก็ไม่รู้ ความชำนาญก็ไม่ทราบ
แต่ค่า... อาจสูงกว่าเยอรมัน แน่ๆ
คงต้องดูวัตถุประสงค์หลักครับว่า ทร.ต้องการเรือดำน้ำเพื่ออะไรในตอนนี้ ระหว่างการนำมาศึกษาและฝึกเพื่อให้เกิดความคุ้นเคยและความชำนาญ กับการนำไปใช้ประโยชน์ทางยุทธการ ซึ่งปัจจุบัน ทร.ไม่ได้มีเรือดำน้ำมานานมากจนไม่มีกำลังพลที่มีความรู้และประสบการณ์อย่างเพียงพอ ถ้าต้องการนำมาฝึกความรู้และประสบการณ์ก่อนการจัดหาเรือมือสองจากผู้ผลิตที่มีความน่าเชื่อถือและใช้งบประมาณไม่สูงมาก (ทำให้โครงการมีความเป็นไปได้มา่กกว่า) ก็อาจเหมาะสมและเพียงพอ แต่ถ้าต้องการนำไปใช้งา่นทางยุทธการจริงก็ควรลงทุนจัดหาเรือใหม่ไปเลย แต่งบประมาณก็จะสูงกว่ามาก (ทำให้โครงการอาจมีความเป็นไปได้ต่ำถ้า ทร.ไม่พร้อมจริง) คำถามมีอยู่ว่าตอนนี้ ทร.มีความพร้อมในการใช้งานเรือดำน้ำทางยุทธการจริงมากน้อยแค่ไหน ถ้าลงทุนจัดหาเรือใหม่มาฝึกกำลังพลก็คงเหมือนซื้อรถป้ายแดงมาหัดขับอย่างที่คุณโย่งบอก
นอกจากนี้ประเทศเพื่อนบ้านที่มีเรือดำน้ำใหม่ก็เริ่มต้นด้วยการจัดหาเรือดำน้ำมือสองมาฝึกหาประสบการณ์ก่อน เมื่อได้ความรู้ความชำนาญแล้วจึงค่อยต่อยอดจัดหาเรือใหม่ เช่น มาเลเซียก็เริ่มด้วยเรือดำน้ำ Agosta ก่อนจะเป็น Scorpen ขนาดสิงคโปร์ก็ยังเริ่มจาก Sjoormen ก่อนจะอัพเกรดเป็น Vastergotland (ซึ่งก็ยังเป็นมือสองปรับปรุงใหม่) และมีข้อสังเกตว่าทั้งสองประเทศต่อยอดเรือดำน้ำมือสองเป็นเรือดำน้ำใหม่จากประเทศผู้ผลิตเดียวกัน การที่เราจะจัดหาของดีของใหม่ราคาแพงเลยก็อาจทำให้ได้ของคุณภาพดีกว่ามือสอง แต่ผู้ใช้งานขาดความรู้ประสบการณ์ก็อาจไม่สามารถใช้งานของใหม่คุณภาพราคาแพงนั้นได้อย่างเต็มที่
เมื่อวันที่
18/04/2011 22:57:00 ครับ อะไรก็ได้ขอให้มา แต่ปัญหาคือ งบประมาณไม่ได้ถูกกันไว้เยอะขนาด 4-5 หมื่นล้าน งบกันไว้แค่ในส่วนของกองทัพเรือ ถ้าเกินกว่าที่ตั้งไว้จะไปเอางบประมาณเกลี่ยมาจากไหน และเวลาก็เหลืออีกประมาณ 2 สัปดาห์ จะยุบสภา จะติดปัญหาตรงที่ว่า 1.การเจรจากับเกาหลีใช้เวลานานเท่าใดจะทันก่อนยุบสภาไหม 2. เจรจามาได้ต้องเอาเข้าที่ประชุม ครม. ว่าจะอนุมัติไหมที่จะก่อหนี้ผูกพัน เพราะราคาเกินไปจากที่ตั้งไว้เยอะ แต่ถ้าโดนตีตกให้พิจาราณาในรายละเอียดแล้วค่อยเสนอใหม่ จะทันไหม .ถ้ายืดเยื้อเกรงว่าจะอดนะครับ
ลำละ 2-2.5หมื่นล้าน แพงครับแพงเวอร์ แพงกว่าขอเยอรมันขายรุ่นใหม่ U214อีกนะครับนั่น ไปเกาหลีไม่กี่วันก็เอาเลยครับ หลงสาวเกาหลีป่าว
ผมไม่ค่อยรู้ว่าข่าวเรือดำน้ำเกาหลีมาจากใครและใครอยากได้...ไม่ได้ขี่สักกะหน่อย...ทำเป็นเท่...
1. คำถามครับ ทำไม กทร. ถึงต้องการเรือเก่าเยอรมัน 6 ลำ ใช้ 4 อะไหล่ 2
2. คุณค่าทางยุทธการ ของเรือเก่า เยอรมันตอบคำถามอะไร ในใจ กทร. ไทย
ต้องขออภัย เพราะชอบเรื่องเหตุผล และต้อง อิงงบประมาณครับ..ไม่มีเรื่องอื่นใดๆ
เมื่อวันที่
18/04/2011 23:55:15 ขอเดาน่ะครับ ท่านกลาโหมอาจคิดอย่างนี้คือ ซื้อทั้ง 2 อย่างพร้อมกัน
U206 A 4 (สำรอง 2) 7.7 พันล้านบาทสำหรับใช้งานได้รวดเร็ว ส่งมอบลำสุดท้ายไม่น่าเกิน 24 เดือนหลังอนุมัติให้ซื้อ
๊U209 ใหม่ 2 ซื้อพร้อมกัน สี่หมื่นล้านบาท กว่าจะส่งมอบลำแรกก็เกิน 24 เดือนไปแล้ว ลำสุดท้ายประมาณ 18 เดือน
หลังลำแรก
ถ้าเป็นแบบนี้ภายใน 4 ปี หลังจากนี้เราจะมีกองทัพเรือที่น่ากลัวสุดๆในภุมิภาคนี้ หากรวมโครงการเรือรบผิวน้ำยังคงดำเนินไปตามแผนงานที่วางไว้ และรัฐบาลยังคงสนับสนุนงปประมาณอย่างต่อเนื่ิองในทุกโครงการ สำหรับ ทัพเรือ ก้ต้องมีงบพัฒนากองทัพไม่ต่ำกว่า 2 หมื่นล้านต่อปี จึงจะสำเร็จ ครับ ไม่นับงบเงินเดือน ปฏิบัติการ ซ่อมบำรุง บริหารงานทั่วไป
( ถ้ารวมงบทุกอย่างของทัพเรือ ก็ตกประมาณ 4-5 หมื่นล้านบาท ต่อ ปี ก็ถือว่าไม่มากเมื่อเทียบกับขนาดเศรษกิจของประเทศ และของกองทัพ )
สงสัยเค้าจะสนใจของใหม่มากกว่าของเก่าอีกด้วยนะครับ แถมงบของทร.ก็ได้มาน้อยๆ อีกอย่างก็กลัวนักข่าวโจมตีเรื่องการซื้อเรือดำน้ำที่มีอายุ30ปีด้วย
ผมเชียร์ของเกาหลีเต็มที่ครับถึงจะต่อในเกาหลีแต่ระบบของเยอรมันแถมใหม่กว่าด้วย เกาหลีไม่ได้ก็อปมั่วๆครับซื้อเทคโนโลยีมาต่อเอง อยากให้ศึกษาข้อมูลกันดีๆก่อน
ของเยอรมันไม่ใช่ว่าคัดค้านนะแต่มันเก่าเกินไป
เมื่อวันที่
19/04/2011 00:40:22 ต้องถามคุณ Akula ว่าจะเอาของเกาหลีนั้น เอาเรือมาใช้ปีใหนครับ 2020 หรือ 2030 เอาเงินที่ใหนมาครับ งป.ผูกพันปีละ 5000ล้าน 10 ปี รัฐบาลมีให้หรือครับ
แล้วท่านทราบได้อย่างไรว่าถ้าเกาหลีต่อขายประเทศอื่นแล้วจะใช้ของเยอรมัน เขาใช้ของเกาหลีแน่เพราะราคาถูกกว่า
เคยบอกหลายครั้งว่าได้เรือใหม่ดีกว่าเรือเก่า แต่ถ้าขายฝันไปเรื่อยๆอย่างนี้ อีกกี่สิบปีจะมีกับเขาได้
แล้วของเกาหลีมันไม่ดีตรงไหนครับคุณโย่ง
ผมเข้าใจว่าที่จะซื้อนี่มันมือสองที่ประจำการอยู่ในกท.เรือเกาหลีไม่ใช่เหรอ หรือว่าจะต่อเรือใหม่ที่เกาหล๊???
ผมว่ารอข่าวให้มันแน่นอนกว่านี้กันดีกว่า
เมื่อวันที่
19/04/2011 02:19:42 กรรมเวร ขออภัย
อ่านข่าวไม่ชัดเจนจะต่อใหม่ที่เกาหลีเลยเหรอ ถ้างั้นผมไม่เห็นด้วยครับพี่น้องครับ
เมื่อวันที่
19/04/2011 02:20:59 ผมคิดว่า ก็คงแค่หา เหตุผล มาเพื่อไม่ผ่านงบประมาณจัดหาเรือดำน้ำ แค่นั้นแหล่ะครับ...
ไม่ได้มีลุ้นอะไรหรอกคร้บ...
ขนาด JAS-39 งบประมาณ 19000 ล้านบาท ต้องใช้ระยะเวลาเท่าไหร่ กว่าจะผ่าน...
เรือดำน้ำ งบประมาณ 20000 ล้านบาท ขึ้นไป มีเวลาแค่ 2 อาทิตย์ กับ อายุรัฐบาลที่กำหนดชัดเจน...ขณะที่ กองทัพเรือ เอง ประกาศอย่างโจ่งแจ้งว่า ต้องการงบประมาณเพียง 7700 ล้านบาท...
ใช้ ตรรกะ อะไรคิด ? ว่าจะมีลุ้นได้เรือดำน้ำมือ 1 หรือ มือ 2 งบประมาณ 20000 ล้านบาทขึ้นไป....ต่อให้ รัฐบาล หลับตา ผ่านไป...ก็ไม่พ้น สตง. หรอกครับ...ก็ในเมื่อผู้ใช้ ยังไม่ได้เสนอเลย...กลาโหม มีสิทธิพิเศษ อะไรหรือ ถือ กล้าอนุมัติน่ะครับ...ไม่อยากจะ งง...เพราะในแง่ การตรวจสอบความโปร่งใส...มันไม่เห็นมีเหตุผลอะไรเลย ที่จะต้อง งง...ว่า อยู่ ดี ๆ รัฐบาล เกิดใจดี โดย ทร. ยังไม่ได้ขอเลย จะให้งบประมาณไม่ต่ำกว่า 10000 - 20000 ล้านบาท...เพราะ มันไม่เคยมี วี่แวว ว่า ร้ฐบาลให้ กองทัพเรือพิจารณาจัดหา เรือดำน้ำ เลย...
ความคิดเห็นส่วนตัวครับ...
เมื่อวันที่
19/04/2011 05:35:28 เอาเรือของข้ามั้ย... ถ้าจ่ายงามๆข้าจะขายให้
เมื่อวันที่
19/04/2011 06:24:01 ไม่สน kilo แล้วหรือครับ สมัยเด็กๆ เห็นมาโชว์ตัวที่ไทย ตอนนี้น่าจะอัพไปไกลแล้ว รัสเซียก็ออกตัวใหม่แล้ว ตัวนี้สภาพดีๆซักลำน่าจะโอนะครับ หรือเอาคลาสนี้จากจีนก็ไม่เลวขอราคาดีๆ
อันนี้ผมวิจารย์ตรง ๆ นะ เป็นความเห็นของผมเอง
คืองบ 7700 พันล้านบาท มันเป็นงบของ ทร อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ ไม่ได้ของงบพิเศษเพิ่ม ตรงนี้มันไม่น่าจะเป็นปัญหาอะไร แต่ด้วยภาพพจน์ รวมถึงภาพที่ประชาชนจะมองกองทัพ และคำครหาของคนที่ไม่เข้าใจ ท่านคงกะว่าถ้าได้เรือเก่ามาเข้าแก๊บ ลูกอีช่างติแน่ ๆ ไม่ใช่ทุกคนในประเทศนี้ที่เข้าใจเรื่องอาวุธ หรือความจำเป็น คงอยากจะตัดปัญหาในส่วนนี้ออกไป ประเทศนี้ถ้าเกิดเป็นกระแส หรือโดนโจมตีมาก ๆ ทั้งจากสื่อ หรือ internet มาก ๆ ไม่ใช่เรื่องดีต่อองกรค์เลยครับ
ผมก็พยายามเลี่ยง ๆ แล้วกลัวจะเข้าการเมืองไปซะ ไม่รู้จะอ่านเข้าใจกันรึเปล่า หลาย ๆ คนก็เพิ่งจะมาสนใจการทหาร กันเมื่อเรายิงกับเพื่อนบ้านนี่เอง ผมเองก็เล่น pantip ด้วยพอเห็น พวกที่ไม่พยายามจะเข้าใจกองทัพ ด่าอย่างเดียว แค่ซื้อก็ด่าแล้ว ใช้ตรรกะแปลก ๆ แล้วดันมีพวกนี้ไม่ใช่น้อยซะด้วย กองทัพประชาสัมพันธ์อะไรไปก็เท่านั้น เพราะใจเข้าตัดสินไปแล้ว
ส่วนเรื่องเรือ ให้ ทอ เขาจัดการเลือกเองดีกว่า ถ้าเลือกเรือเก่า ผมไม่แน่ใจเท่าไหร่ว่าถ้าต่อไปจะต้องซื้อเรือใหม่แล้วงบจะผ่าน ช่วงนี้น่าจะเป็นช่วงน้ำขึ้นให้รีบตัก ถ้าได้ก็ดี ไม่ได้ยังไงก็ยังคงซื้อเรือเก่าได้เพราะใช้งบของ ทร เองอยู่แล้ว (ถ้าเขายังไม่ขายให้ประเทศอื่นนะ) สิ้นเดือนนี้น่าจะกระจ่าง (ถ้าไม่ใช่ข่าวเต้านะ)
ถามคุณJuldas ต่อเนื่องนิดครับ
ที่ว่า เพื่อเอามาค้านคำของบประมาณจัดซื้อเรือดำน้ำ 7700 ล้านไม่ให้ผ่าน
เพื่ออะไรครับไม่เข้าใจ
ผมพอเข้าใจที่คุณ Juldas เขียนครับ กลยุทธ์แบบนี้มีบ่อยในวงการนี้ ก่อนการอนุมัติ ถ้าของๆตัวไม่ได้ ก็ต้องพยายามป่วนให้ล้มไว้ก่อน (ทำให้ ครม.ไม่อนุมัติ)แล้วคอยไปสู้กันอีกทีปีหน้า เพราะจะมีโอกาสสำหรับเขา ประเทศจะล่มจมอย่างไรไม่รับทราบ ลองคิดดูก็ได้ว่าเขากำลังขออนุมัติของที่ต้องการ ก็พยายามเสนอของที่ไม่ได้มีการเสนอข้อมูลรายละเอียดมาก่อนเลย แต่บอกว่าดีกว่า คุ้มกว่า ทำให้ผู้มีอำนาจตกลงใจเกิดลังเล(อันนี้คิดในหางดี) ไม่กล้าเซ็น กลัวจะถูกโจมตีว่าคิดผิด ตัดสินใจผิด กลัวมีความผิดในภายหลัง โครงการก็ย่อมช้าต่อไป
อีกอันที่เขียนมาทีหนึ่งแล้วหายไป ก็คือจากข่าวจะสังเกตุเห็นว่าเกาหลีเสนอขาย ด.ที่พัฒนามาจาก 209 ไม่ใช่209 นะครับ และอู่ที่เสนอก็คือ ฮุนไดที่ต่อ 214 ไปแล้ว 3 ลำ ส่วน 209 นั้นต่อที่อู่ แดวูที่ okpo เกาหลีก๊อปมาพัฒนาต่อหรือเปล่าก็ไม่รู้ ความจริงเขาก็เก่งพอสมควรเรื่องแบบนี้ แต่คนมักจะคิดว่าแบบของเยอรมัน ต่อที่เกาหลีก็น่าจะได้ ทั้งที่ข้างในอาจไม่เหมือนกันเลย อุปกรณ์อาจเป็นของเกาหลีทั้งหมด แต่ดูราคาที่เสนอแล้ว ราคาพอกับต่อที่เยอรมันแน่นอน ลองดูกรณีของมาเลเซีย ต่อเรือ sri inderakti ที่ Bremen พอลำที่สองที่หน้าตาเหมือนกันมาก ชื่อ Mahawangsa กลับต่อที่เกาหลี ไม่รู้มีลิขสิทธิ์หรือเปล่า
ไม่รังเกียจอู่เกาหลี แต่ต้องตรงไปตรงมาครับ
งบประมาณของ ทร. ในที่นี้ หมายถึง ทร.ขออนุมัติใช้ในงบประจำปี ครับ...
ซึ่ง งบประจำปีของกองทัพทั้งมวล มีการปรับอัตราขึ้นตามปกติ...ซึ่งงบประมาณนี้ ก็จะไปรวมเป็นยอดงบประมาณที่ต้องบวกเพิ่มในปีต่อ ๆ ไป...
ไม่ใช่ งบประมาณจัดหาอาวุธ เพิ่มเติม จากงบประมาณประจำปีปกติ น่ะครับ...ตามความเข้าใจของผมนะครับ...ซึ่ง งบประมาณจัดหาอาวุธ นอกเหนือ จากงบประมาณปกติ หมายถึง ยังไง ๆ รัฐบาล ต้องหาเงินมาจ่าย ไม่รวมงบประมาณประจำปีที่จะมีการปรับอัตราเพิ่ม หรือ ลด ตามปกติ...แต่ถ้าใช้จากงบประมาณประจำปีปกติ กรณีสมมติเกิดว่า รัฐบาล ไม่สามารถจัดหางบประมาณตามแผนการได้ทั้งหมด...ทร. จะต้องมีหน้าที่จัดสรรจากงบประมาณประจำปี นำไปชำระเอง...ตามความเข้าใจของผมนะครับ...
คือ ผมค่อนข้างจะ งง ๆ ว่า....ทร. ผู้ขออนุมัติงบประมาณ 20000 - 40000 ล้านบาท มาตั้งแต่หลายปีแล้ว...รัฐบาล ก็ไม่เคยคิดจะพิจารณา...ซึ่ง ทร. ก็น่าจะมีความคิดแล้วว่า งบประมาณจำนวนดังกล่าว ไม่น่าจะผ่านได้แน่...ไม่ใช่ว่า ทร. ไม่เคยขอ...
พอ ทร. ตัดสินใจ ใช้วิธีการการเงินมาบริหารงบประมาณ จัดหาเรือดำน้ำมือสองในราคา 7700 ล้านบาท....
กลาโหม เกิดบรรลุว่า เราควรมีเรือดำน้ำในวงเงินงบประมาณ 20000 ล้านบาทได้แล้ว ในขณะที่อายุรัฐบาลเหลือไม่ถึงเดือน...โอ้วววววว...แม่เจ้า...แล้วหลาย ๆ ปี ที่ขอมา...ทำอะไรกันอยู่เหรอ...ต่ะเองงงงง....เค้าววววว....งงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง
เมื่อวันที่
19/04/2011 09:41:51 และถ้า กลาโหม เสนอจัดหาเรือดำน้ำใหม่ หรือ มือสอง ในวงเงินงบประมาณ 20000 - 40000 ล้านบาท...นั่นหมายถึง กลาโหม ไม่ได้เสนอให้จัดหา เรือดำน้ำมือสอง 7700 ล้านบาท ครับ...และถ้าผ่านเดือน เมย. นี้ไป เยอรมัน ก็คงไม่พิจารณาขายให้...ดังนั้น U-206A ก็จะตกไปโดยปริยายครับ...
และจะทำให้ งบประมาณ 7700 ล้านบาท จะไม่มีในงบประมาณประจำปีในปีต่อ ๆ ไปครับ...เพราะไม่มีโครงการแล้วครับ...
ก็อยู่ที่ว่า รัฐบาล กล้าไม๊ล่ะครับ...อนุมัติโครงการงบประมาณ 20000 - 40000 ล้านบาท น่ะครับ...ภายในเดือนนี้น่ะครับ...
เมื่อวันที่
19/04/2011 09:49:55 ขอยกตัวอย่างว่า
งบประมาณปีนี้ ทร. ได้รับอนุมัติ 10000 บาท
งบประมาณปีหน้า ทร. ขอปรับเพิ่มเป็น 10900 บาท ส่วนที่เพิ่ม 900 เพราะมีการจัดซื้อเรือดำน้ำ และ ครม.อนุม้ติ แล้ว(ขณะนี้จะยังไม่มีงบประมาณซ่อมแซมเรือนะครับ)
แต่รัฐบาลเมื่อจัดสรรงบประมาณปรากฎว่า ทร. ได้รับอนุมัติงบประมาณเพิ่มเพียง 200 บาท คือ ได้งบประมาณ 10200 บาท
ทร.ก็จะต้องมีหน้าที่จัดสรร งบประมาณ 10200 บาท โดยนำเงิน 900 บาท ไปจ่ายค่าเรือดำน้ำเอง
แต่ถ้าเป็นงบประมาณจัดหา โดยไม่รวม งบประมาณประจำปี หมายถึง
รัฐบาล จ่ายค่าเรือดำน้ำ 900 บาท เอง และ ทร. อาจจะได้รับงบประมาณประจำปี เท่าเดิม คือ 10000 บาท หรือได้มากกว่า หรือ ได้น้อยกว่า โดยนำไปใช้สำหรับค่าใช้จ่ายประจำปี หรือ ซ่อมแซม หรือ ปรับปรุง เต็ม ๆ คือ ไม่ต้องไปจ่ายค่าเรือดำน้ำ
แต่ถ้า รัฐบาล ไม่มีการอนุมัติให้ ทร. จัดซื้อเรือดำน้ำ โดยใช้งบประมาณประจำปี ทร. ก็ไม่สามารถจัดซื้อเองได้ครับ....
ในความเห็นส่วนตัวนะครับ....เพราะแม้แต่การซ่อมแซมประจำปี หรือ การปรับปรุง ก็ต้องได้รับอนุมัติจาก ครม. เช่นกันครับ...
เมื่อวันที่
19/04/2011 10:04:47 หุหุ งานนี้ทร.คงต้องยกกระเช้าไปกราบขอบคุณรมต.กห.ที่แสดงความหวังดีอยากให้ทร.ได้ของใหม่แทนเรือมือสอง
ลงมีความเห็นกันคนละทางสองทางอย่างนี้แห้วสุพรรณคงขายดีกันอีกรอบ
เมื่อวันที่
19/04/2011 10:51:29 ภาษาไทยวันละหลายคำวันนี้เสนอเรื่อง คำย่อ
เห็นหลายคนแล้วนะครับ
ขอแก้ไข้ให้เด็กๆ ที่อ่านอยู่หน่อยนะครับ
ทร. ย่อมาจาก กองทัพเรือ ไม่ใช่ กทร. นะครับ
ทบ. ย่อมาจาก กองทัพบก ไม่ใช่ กทบ. นะครับ
ทอ. ย่อมาจาก กองทัพอากาศ ไม่ใช่ กทอ. นะครับ
ตร. ย่อมาจาก ตำรวจ
จบรายการ ขอบคุณครับ
เมื่อวันที่
19/04/2011 10:51:44 จากที่ผมดูนะครับ การสร้างข่าวอย่างงี้ก็จะเป็นการเล่นลูกเล่นอะไรมากมายของข้าง บนเขา จะพยายามไม่ให้อนุมัตภายในรัฐบาลชุดนี้ แต่รัฐบาลชุดหน้าก็ไม่รู้จะเป็นยังไงต่อไป แต่บุคคลสำคัญหรือเจ้าของโรงงานผลิตชุดเกราะให้กับทางทหารก็ยังบอกว่าเหล่าไหนควรจะเร่งปรับปรุงมากที่สุดก็คือกองทัพเรือ หลายท่านก็ต้องการสิ่งนั้นกัน แต่ข้างบนเขาพยายามถ่วงเวลาไปมาให้มันช้าลง ออกแนวการเมืองมากไปป่าวเนี้ย
สงสัยเกาหลีจัดค่าการตลาดมาหนักๆ ทำเอากระแส U206 เงียบเป็นป้าช้าเลย..(เศร้า..)
คอนเสริทร์เกาหลี..จะจ้างคนไปกีดร้องที่สนามบินไปเป็นรถบัส 2-3 คัน..ไปเชียร์..หรือไปเป็นลมเป็นแร้ง..ที่หน้าเวทีคอนเสิทร์แถลงข่าว เกาหลีก็ทำกันมาแล้ว ทุ่มเต็มที่ยังไม่ประสบความสำเร็จเท่าที่ควร (ยกเว้นประเภท ขาวๆ อวบๆ.. อันนี้ผมชอบ)
เรือดำน้ำเกาหลีมันจะมาไม้ไหนกันนี่.. อยู่ก็โผ่ขึ้นมากลางกระแสข่าว U206 ซะงั้น
เรือเก่า U206 ก้น่าจะเอามาก่อนเป็นของตาย เรือใหม่ก็เอาเหมือนกัน ของใหม่ก็ค่อยว่ากันใหม่ (เพราะต้องใช้เวลาพิจารณารายละเอียด..) แต่ทำไมต้องเป็นเกาหลี งานนี้มีเกาเหลาหรือเปล่าหนอ...
ขอโทษครับเข้ามาบ่อยหน่อยเรื่องเรือดำน้ำนี่ ผมคิดว่าเรื่องเอาคืนตามที่คุณลมหมุนวนว่า คงไม่น่าใช่ เพราะอย่าลืมว่ากองทัพเรือเองก็สั่งซื้อรถยานเกราะล้อยางจากยูเครนแบบเดียวกับ ทบ. การที่พล.ร.อ.บรรณวิทย์ ฯ ค้าน ก็คงเป็นการดำเนินการส่วนบุคคลมากกว่าเป็นการแสดงออกของ ทร.จนต้องมีใครจะมาเอาคืน รถจากยูเครน ทร.เลือกเป็นอันดับหนึ่งด้วยเหตุผลที่สามารถปฏิบัติภารกิจสะเทินน้ำสะเทินบกได้ดีกว่า และสามารถไปกับเรือระบายพลเร็วของเรือ LPD ใหม่ได้ด้วย
ขอบคุณคุณJuldas นะครับ ที่ช่วยอธิบายให้เข้าใจ
สรุปก็คือ ทร.จะเอาเงินที่ตัวเองมีอยู่แล้ว ผันงบไปจัดซื้อ ด.
ยิ่งงงไปใหญ่ ก็มันเงินของทร.เอง เค้าจะทำไงกับเงินก็ได้
กลาโหมมายุ่งอะไรกับเงินเค้าล่ะครับ งี่เง่าตอนซื้ออัลฟ่าเจ็ตครั้งนึงแล้วยังไม่รู้สึกอีก
เห็นด้วย กับการใช้เงินออมของ กทร เอง ซึ่งถ้าพูดถึง เรือ ผมขอเคารพสิทธิ์ คนใช้เรือครับ
เมื่อวันที่
19/04/2011 23:53:02 ขอโทษครับ....ขอแก้ไขภาษาไทยหน่อยครับ
แก้ม....เป็น.....แกล้ม ครับ
ขอบคุณ Admin มากครับ
ตอบคุณโย่งครับ ความเห็นของผมที่แสดงออกมา ผมใช้อารมณ์และอคติมากเกินไปจนขาดความยั้งคิด
ผมขอแสดงความขอโทษต่อความเห็นของผมที่พาดพิงถึงทุกบุคคลครับ/ลมหมุนวน
เมื่อวันที่
20/04/2011 09:06:14