ผมว่าทุกคนก็ผิดหวังนะครับที่ไม่ได้เรือดำน้ำดีราคาถูก  แต่ผมถามหน่อยว่าเอาอะไรคิดเหรอว่าเราจะถูกปิดน่านน้ำ  ไม่ใช่ว่ามันไม่มีโอกาสเป็นไปได้แต่ถามหน่อยว่าการแก้ปัญหาระหว่างประเทศในปัจจุบันไม่ได้มีแค่การใช้กำลังเป็นหลัก  แต่มันมีการแก้ในเชิงการทูตด้วย อีกอย่างเราเป็นฐานการผลิดใหญ่แห่งหนึ่งของญี่ปุ่นถ้าเราถูกปิดน่านน้ำ หรือ โดนคว่ำบาตร มันก็เหมือนไปทุบหม้อข้าวญี่ปุ่นด้วย ญี่ปุ่นไม่ใช่สมาชิกถาวรสหประชาชาติแต่ใช่ว่าจะไร้อำนาจนะครับ  ผมว่าถ้าผิดหวังเรื่องเรือผมว่าเห็นด้วยครับแต่ไม่ใช้เอามาเกี่ยวกับการเมือง หรือ เอาประเด็นนี้มาใช้หาผลประโยชน์ให้กับสีของตัวเอง  รัฐบาลหรือคณะรัฐมนตรีไม่อนุมัติใช่ครับ แต่เราควรจะเรียกร้องหรือ ให้อธิบายว่าเกิดอะไรขึ้น  ไม่ใช่มาพูดนู่นพูดนี้แล้วเอาประเทศอื่นเค้ามาเกี่ยวข้อง  เวียดนานเค้าต้องมีก็ไม่ได้หมายความว่าเค้าจะเอามาปิดอ่าวเรานะครับ  แต่เค้าต้องมีเพราะเค้าต้องรักษาผมประโยชน์ทางทะเลของเค้าในทะเลจีนใต้ ภัยคุดคามเค้าเด่นชัด และ เป็นปัญหาหนักกว่าเราซะอีก

    ก่อนจะพูดว่าประเทศนี้ประเทศนั้นเค้าจะทำอะไรเราหาข้อมูลมาครับไม่ใช่ไปฟังพวกแกนนำ หรือ นักการเมืองพูดแล้วเอามาพูดต่อ

คนที่คิดเรื่องไม่อนุมัติเรือดำน้ำ ไม่เดือดร้อนหรอก

เกิดปัญหา ซื้อตั๋วเครื่องบินไปอยู่ต่างประเทศสบายใจเฉิบ

แต่ก็ช่างมันเถอะ ประเทศไทยไม่ใช่ของผมคนเดียว

รู้แต่ว่าครั้งหน้าไม่กาพรรคนี้ก็พอ

เออ..ผมขอแสดงความคิดเห็นอาจจะแย้งกับความคิดเห็นของหลายๆท่านในที่นี้ต้องขออภัยล่วงหน้านะครับ

ผมคิดว่ากองเรือดำน้ำตอนนี้ ถือว่าเป็นความจำเป็นเร่งด่วนแล้วหรือครับ แน่นอนการที่ครม.ไม่อนุมัติย่อม

เป็นที่ไม่พอใจของหลายๆคนในที่นี้แน่นอน แต่อยากถามว่ามันเป็นความจำเป็นเร่งด่วนแล้วเหรอ เมื่อเทียบกับ

การซื้อ Oplot มาแทน M-41 หรือ การซื้อ Jas-39 มาแทน F-5  2 อย่างที่ผมกล่าวมานี้ ถือว่ามี

ความจำเป็นสูงกว่าเพราะเป็นซื้อมาแทนของที่ประจำการมานานและใกล้หมดอายุการใช้งาน ส่วนการซื้อเรือดำน้ำ

เปรียบเสมือนการซื้อกองเรือแบบใหม่เข้าประจำการ (ที่เว้นว่างมาตั้งแต่หลังสงครามโลก) ซึ่งผมว่าการมีเข้ามา

ประจำการก็ถือว่าเป็นเรือที่ดีที่จะเพิ่มศักยภาพของทร. แต่ถ้าไม่มีก็ไม่ได้ลดศักยภาพของทร.ลงเลย

แล้วมามาพูดถึงการปิดน่านน้ำ ผมอยากถามอีกว่าใครจะมาปิดน่านน้ำเรา และปิดด้วยสาเหตุอะไร ?

การจะปิดน่านน้ำไม่ใช้เรื่องง่ายๆเหมือนกับม็อบปิดถนนแบบในประเทศเรานะ ปิดการปิดน่านน้ำถ้าไม่ได้รับการเห็นชอบจาก

UN หรือไม่ใช่ประเทศยักษ์ใหญ่ เช่น อเมริกา จีน รัสเซีย ก็อย่าหวังว่าจะทำกันง่ายๆเลย เพราะ 1 ทร.เรา

ไม่ปล่อยไว้เฉยๆแน่ และ 2. โดน UN เช้งแน่ถ้ามาปิดเพราะไร้สาเหตุ และสุดท้ายประเทศที่เราพิพาทชายแดน

ตอนนี้ก็ไม่มีศักยภาพเพียงพอที่จะมาปิดน่านน้ำเราง่ายๆ อยากให้คิดให้หนักและทำใจให้เย็น ไม่ไ่ด้หมายความว่า

ต่อไปมันจะไม่ได้เลย ผมเชื่อว่ายังไงประเทศเราในอนาคตจะมีเรือดำน้ำเข้ามาประจำการเองครับไม่ต้องห่วง

คิดง่ายหน่อยก็...เราถูกปิดแน่ออกไปใหนไม่ใด้แน่

คิดยากขึ้นอีกหน่อย... ใครจะมาปิด หรือมีเหตุผลสมควรปิด หรือเรารุกรานใคร

และอีกหลายประเทศที่มีพื้นที่เกี่ยวข้องจะนั่งมอง ให้ประเทศใดประเทศหนึ่งปิดเช่นนั้นหรือ

สหประชาตินั่งโซ้ยก๋วยเตี๋ยวบอกไม่ว่างมาเคลีย ทางการฑูตคู่กรณีไม่มี

และในระยะ 60ปีที่เราไม่มี ด.มานี้เราถูกปิดอ่าว มาแล้วกี่ครั้ง?

และสุดท้าย แสนยานุภาพกองทัพเรือเรา ทำอะไรไม่ใด้เลยอย่างนั้นหรือ

...ก็ปล่อยให้เค้าปิดไปเถอะครับ ถ้าเค้าใช้บานประตู 1 บานปิดใด้มิด?

พรมแดนที่ทัพบกดูแลต่างหาก ที่ควรใด้รับการพิจารณาก่อน

เพราะติดหลายประเทศ และสามารถรุกร้ำเข้ามาใด้ทันที

ผมอยากให้มีแนวคิดอยากให้มองว่า อีกไม่นานเราจะจัดตั้งประชาคมอาเซียนกันอยู่แล้ว

ไม่อยากใ้ห้เรามองเพื่อนบ้านเป็นภัยคุมคามหรือศัตรู อยากให้มองเขาเป็นมิตรแล้วช่วยเหลือซึ่ง

กันและกันจะดีกว่า เรื่องในอดีตที่ผ่านมาถ้าเรายังมาถือเป็นของพิพาทกันอยู่ หาความสงบยากครับ

ผมน่ะอยากเห็นเราเป็นแบบ EU มากเลยนะ แล้วเรื่องกองทัพลองไปดู EUFOR ดูเขายังร่วมมือ

กันได้เลย

    ผมเห็นด้วยกับคุณ KoHZaNoVkl  ครับ เพราะใจจริงแล้วผมอยากได้ รถหุ้มเกราะเพิ่มมากกว่า หรือไม่ก็ ฮ.เพิ่ม เราจะได้เอามาใช้ในภาคใต้ได้ เพราะความจำเป็นเร่งด่วนของเราน่าจะเป็นปัญหานี้มากกว่า  เพราะตอนนี้ปัญหาคือเรายังควบคุมโครงข่ายคมนาคมของเรายังได้ยังไม่เด็จขาดทำให้เปิดช่องให้ถูกโจมตีได้ง่าย  บางครั่งเราต้องใช้ชีวิดคนของเราไปเสี่ยงโดยไม่จำเป็น  ถ้าเรามีรถหุ้มเกราะประจำในทุกหน่วยลาดตระเวณ  มันก็คงประหยัดชีวิตของพี่น้องเราได้  อย่างน้อยก็จะไม่เป็นเป้าหมายที่อ่อนให้ถูกโจมตีได้ง่ายๆ  แต่เห็นเพิ่งได้มาล็อตใหญ่  ก็เลยไม่กล้าประเมินว่าพอรึยังเพราะยังไม่ได้รับมาเลย

    สำหรับเรือดำน้ำที่เห็นด้วยเพราะเห็นว่าเป็นของสภาพดีราคาถูก และ จะได้มาอุดช่องโหว่ของกองเรือได้ ( ออกตัวก่อนว่าไม่มีความรู้เรื่องเรือ ) บางคนบอกอายุการใข้งานแค่ 10 ปี แต่ไม่ได้หมายถึงจะเอามาซ้อมยืดอายุการใช้งานไม่ได้นี้ครับ  อย่างน้อยต่อไปเราเอาไว้ใช้เป็นเรือครูได้ในอนาคต เพราะการฝึกหัดบุคลากรด้านนี้ต้องใช้เวลานานกว่าจะเกิดความชำนาญ 

  เรื่องโดนปิดน่านน้ำ หรือ โดนคว่ำบาตรผมว่าเป็นไปไม่ได้ในช่วงนี้หรอกครับ อย่างน้องก็ 10 ปีนี้ จากเหตุผลที่ผมให้ไปตอนต้น และ อีกเหตุผลหนึ่งคือ ถ้าอเมริการยอมให้เราถูกทำอย่างนั้น มันก็เท่ากับผลักเราเข้าไปอยู่ภายใต้อิทธิพลของจีน ซึ่งเป็นเรื่องที่เค้าคงไม่ต้องการให้เกิดขึ้นแน่ เพราะถ้าเรากลายเป็นพวกจีนอย่างเต็มตัวมันจะทำให้อิทธิพลของอเมริการในภูมิภาคนี้ลดน้อยลง  เวียดนามเองถ้าเป็นอย่างนั้นก็จะต้องรับศึก 2 ด้าน คือ ในทะเลจีนใต้ เจอกับจีน ในอ่าวไทยเจอกับเรา  ถ้าพูดถึงมาเลเค้าจะทำทำไม เพราะถ้าทำก็เท่ากับประกาศสงครามกับเรา แล้วเค้าเองก็จะต้องกลายเป็นหน้าเสื่อในการต้องมารับการปะทะกับเรา  สิงคโปเองถ้าไม่มีเราเค้าจะเอาอะไรไปคอยเป็นลูกกระทบเมื่อมีปัญหากับมาเลละครับ

ขอให้ใจเย็นๆรอหลังเลือกตั้งก่อนครับ   บางทีกว่าที่ทางเยอรมันจะหาผู้ซื้อใหม่ได้อาจใช้เวลาหลายเดือน  ยิ่งช่วงนี้ทางยุโรปมีแต่ลดขนาดกองทัพ   ทั่วโลกมีปัญหาเศรษฐกิจ   บางทีทัพเรือไทยอาจโชคดีก็ได้ U206 อีกครั้งหรืออาจมีมือสองเจ้าอ่ื่นมาเสนอขายก็ได้   อาตี๋ อาหมวย ก็ยังดีกว่าไม่มีครับ  หวังลอยๆไว้ก่อน ดีกว่าหมดหวัง ครับ

ท่าน KoHZaNoVSkI    ผมไม่รู้ว่าอะไรเร่งด่วน แต่ขอแย้งท่านสักนิด ว่างปซื้อเรือดำน้ำเป็นงปที่ ราชนาวีเค้าเก็บหอมรอมริบครับ ไม่ได้ของปใหม่หรืองปเพิ่มแต่ประการใด แต่ว่าไอ้รถถังที่ท่านว่ามาน่ะ ไม่ได้เข้าสภากลาโหมมาน่ะครับท่าจำไม่ผิด อยากของปคือขอเลยผ่าน ครม.เลย วึ่งรถถังล็อตนี้สำหรับผมความโปร่งใสติดลบแน่นอน

  ผมว่าถ้าน้ำมันในอ่าวไทยถูกสลับมือไปเป็นของเขมร เราจะถูกกลายสภาพเป็นประเทศที่ถูกเสมือนปิดอ่าวไทย(ในความรู้สึก) เพราะเรามีหนังสือข้อตกลงกับเขมรสองฉบับสำคัญอยู่ คือถ้าฉบับแรกพื้นที่ที่ทำสงครามกัน เกิดต้องถูกกำหนดให้ใช้แผนที่มาตราตามแบบเขมร(เชื่อว่าเร็วๆนี้มีความพยายามส่งให้คนกลางตัดสินให้จะได้จบเรื่อง) เมื่อไหร่ ก็จะเข้าองค์ประกอบข้อตกลงฉบับที่สอง ซึ่งการกำหนดเขตเกี่ยวพันกัน ส่งผลให้ขมรครอบครองน้ำมันได้มากกว่า ผมจึงเห็นว่าการถูกปิดอ่าวคงไม่ใช่โดนกองทัพใครยกมาปิดเรา แต่เป็นเพราะเราจะโดนกีดกันออกจากความเป็นเจ้าของแผ่นดินและผืนน้ำ จากนี้เมื่อผลประโยชน์หลุดมือเราแล้วใครมามาดูดำดูดี ผมคนนึงก็เสียดายที่เราพลาดการได้อาวุธการต่อรองทางทะเลไป UN ก็ไม่พ้นนายหน้าจัดสรรผลประโยชน์ พระวิหาร ตามือนธมแค่ตัวหลอกให้เขว แต่อ่าวไทยเรานี่หละของจริง

 ปิดน่านน้ำ  เราก็ส่งลำนี้ไปเปิด  ดิ 

คงไม่มีใครกล้าปิดน่านน้ำเราหรอกครับ กองทัพเรือเราไม่ได้ว่าจะอ่อนแอขนาดนั้นนะครับ อย่าลืมว่า เรามีเรือหลวงปราบเรือดำน้ำได้อย่างเต็มที่2 ลำคือเรือชั้นพุทธยอดฟ้า และเรือที่พอจะปราบเรือดำน้ำได้ก็มีอยู่หลายลำเช่น ร.ล.นเรศวร ตากสิน เรือชั้นสุโขทัย เป็น่ต้น และเรายังมี ฮ.ปราบเรือดำน้ำอย่าง sea hawk กับ super lynx300 อีกยื่ง ซีฮอร์คก็ได้ปรับปรุงระบบโซน่าร์ค้นห้าเรือดำน้ำแล้วเรียบร้อย แค่นี้ก็พอที่จะทำให้กองเรือข้าศึกคิดหนักแล้วครับ และอีกอย่างถึงแม้ฝั่งอ่าวไทยจะออกไม่ได้ เรายังมีฝั่งอันดามันอีกแห่งนึงเราไม่ได้มีแต่อ่าวไทยอย่างเดียวนะครับ สมมุติว่าไอ้ข้าศึกที่ว่าเนี่ยมันเก่งพอที่จะปิดทั้งอ่าวไทย กับ อันดามันเลย เราก็ยังมีทางเชื่อมขนส่งสิ่งของหรืออาวุธจากจีนได้อีก ไม่ต้องวิตกครับ อีกอย่าง ทางรถไฟที่จะเชื่อมเรากับลาว และเวียดนาม ก็น่าจะไกล้เป็นจริงแล้วดังนั้นถ้าเราหมดปัญญาจะป้องกันการปิดอ่าวได้แล้วเราก็ยังมีทางที่ผมว่าไว้รองรับอีกครับ แต่อยากจะถามว่าข้าศึกที่ว่าที่จะกล้ามาปิดอ่าวไทยน่ะมันประเทศไหนครับ? ใครจะกล้าบ้าพอมาปิดเรา โดยที่ไม่กลัว UN ครับ ในย่านนี้นอกจากบักแขมร์แล้วคงไม่มีใครอยากเป็นศัตรูกับไทยหรอกครับในอาเซี่ยนด้วยกันเนี่ย ยิ่งเราจะทำให้อาเซี่ยนของเรา เป็นประชาคมอาเซี่ยนแล้วด้วยแล้วยิ่งไม่ต้องคิดเลยครับว่าใครจะมารบกับเรา ตอนนี้เราต้องคิดเรื่องชาตินิยมให้น้อยๆครับ และเน้นหนักไปถึงภูมิภาคนิยม คือนิยมในอาเซี่ยนของเราครับ

เรื่องเรือดำน้ำ ถือซะว่าเป็นคราวซวยของกองทัพเรือแล้วกันครับ ทัพเรือบุญน้อยไปหน่อยไม่เป็นไรนะครับ ครั้งหน้ายังมี เราก็แปลกของถูกๆไม่อยากซื้ออยากซื้อของแพง ก็แปลกดีครับ ไม่เป็นไรครับเป็นกำลังใจให้ลูกประดู่ครับผม ครั้งหน้าคงจะมีชาติพันธมิตรดีๆมาเสนอขายให้เราใหม่แหละครับ สู้ๆ กองทัพบกให้เค้าได้รถถังไปก่อนเพราะเค้าต้องเอารถถังไปตบเด็กเกรียนแถวชายแดนทิศตะวันออก มันเป็นความจำเป็นของเราครับ ท.อ.เค้าก็ต้องมีเครื่องบินใหม่ต้องไปสู่ขอน้องแจ๊สมาให้ครบ12นางให้เรียบร้อยครับจะประเทศเราจะได้ไม่อ่อนด้อยเรื่องการป้องกันภัยทางอากาศครับ ส่วนท.ร.อย่าเสียใจนะครับ สู้ๆๆๆๆๆๆๆ ผมเป็นกำลังใจให้

ป.ล.ไปกินก๊วยเตี๋ยวเรือดีกว่า  

ที่จริงเคยได้ยิน เรื่องนี้จาก WEB ของกองเรือดำน้ำมั้ง  นั่นเป็นเหตุการสมมุติ กรณีที่เกิดเหตุการณ์ที่เลวร้ายที่สุดนะครับ  ส่วนเรื่องจริงมันก็อีกเรื่องนึง ส่วนที่เสียดาย คือ ดีล U-206A เท่านั้นเอง ที่ได้ทั้งราคาถูกและจำนวณที่มากพอ  ซึ่งหากไปซื้อเรือดำน้ำลำอื่น คงต้องใช้งบประมาณอีกมากมหาศาล และไม่จบไม่สิ้น  ส่วนตัวแล้วคิดว่ายังไง  ทางกองทัพเรือก็คง  จะมีโครงการซื้อเรือดำน้ำในอีกไม่นานนี้หรอกครับ  ดูจากความตั้งใจของ ผบ.ทร  เพียงแต่อาจต้องใช้งบประมาณมากกว่า 7500 ล้านอยู่มาก และอาจได้จำนวณไม่มากนัก  นี่แหละหน้า ประเทศไทย มีโอกาสแต่ฉกฉวยไม่ได้  เหตุเพราะอะไรรู้รู้กันอยู่

ที่ถูกต้องครับ  งบ   ไม่ใช่  งป

ผมว่าเรื่องปิดน่านน้ำ คงไม่ง่ายนักหรอกครับ การปิดน่านน้ำเราเองก็มีศักยภาพทางผิวน้ำเหมือนกัน ทัพอากาศเราก็ยังมีประสิทธิภาพ ทั้งบกนี่ ก็ถล่มไปเรื่อย ไม่ง่ายนักหรอกครับเรื่องปิดน่านน้ำ

แต่เรื่องเรือดำน้ำ เพื่อให้ทัดเทียมกัน ต่อกรได้ มีความสามารถ ขีดความสามารถทั้งกำลังพล และ อาวุธ ก็สมควรต้องมี แต่คงรอได้มั้งอีกไม่กี่เดือนเอง น่าจะ OK แค่ตั้งงบรอแล้วงบปี2555 ค่อยดำเนินการ

นับถือ

ไอ้ปิดน่านน้ำนั่นน่ะ ถ้าไม่มีการประกาศสงครามก็คงไม่มีใครมาปิด แต่แค่มีข่าวว่า มีเรือดำน้ำไม่ทราบสัญชาติมาป้วนเปี้ยนก็ชุลมุลแล้วครับ แล้วการที่จะไล่ล่าค้นหานั่นก็คงต้องเกณฑ์เรือผิวน้ำ เฮลิคอปเตอร์ ไปเป็นโขยงเพื่อค้นหาเรือดำน้ำลำเดียว หรืออาจจะไม่มีแต่แค่ข่าว นั่นแหละ ถึงได้ว่า เรือดำน้ำเป็นยุทธศาสตร์ทางจิตวิทยา ที่เหลือไม่พูดอะไรแล้ว เบื่อ พูดกันมามากแล้ว เรื่องเรือดำน้ำ และคุณสมบัติของ เรือดำน้ำ

งป อาจจะเป็นการพูดถึง "งบประมาณ" แบบย่อๆ มังครับ (มองในแง่ดี)

ในระยะ 60ปีที่เราไม่มี ด.มานี้เราถูกปิดอ่าว มาแล้วกี่ครั้ง?

และสุดท้าย แสนยานุภาพกองทัพเรือเรา ทำอะไรไม่ใด้เลยอย่างนั้นหรือ

...ก็ปล่อยให้เค้าปิดไปเถอะครับ ถ้าเค้าใช้บานประตู 1 บานปิดใด้มิด?

พรมแดนที่ทัพบกดูแลต่างหาก ที่ควรใด้รับการพิจารณาก่อน

เพราะติดหลายประเทศ และสามารถรุกร้ำเข้ามาใด้ทันที   

ข้อความของใครผมอ่านแล้วรู้เลยว่าไม่มีความรู้ทางการทหาร   แผนที่ประเทศไทยจำไว้ไม่ใช่รูปขวาน...มันมีเขตท้องทะเลด้วย  นั่นคือประเทศไทย....  ทางบกรถถังมีแล้วแต่เก่า  ทางทะเลเรือดำน้ำไม่มี  จัดลำดับกันอย่างไร  มูลค่าทางทะเลสูงกว่าทางบกนับไม่ถ้วนไม่คิดหาเครื่องมือปกป้อง  กลับบอกว่าต่างประเทศมาลงทุนไว้ไม่ยอมให้เกิดเหตุปิดอ่าว คิดเหมือนฮุนเซนเลยจะใช้กองกำลังสันติภาพอย่างเดียว.. ทางบกหากเกิดเหตุขับขันยังระดมสรรพกำลังทำสงครามกองโจรเข้าต่อสู้ได้  แต่ทางเรือทำไงคับ แล้วยิ่งเป็นเรือดำน้ำด้วยทำไง ระดมอะไรมาจากไหน ไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา จขกท.ก็คงคิเหมือนกันกับผม  ประวัติเสียดินแดนเคยอ่านไม๊ครับ รศ.๑๑๒...  ถ้าท่านไม่ศึกษาประวัติศาสตร์ ประวัติศาสตร์จะซ้ำรอย.................สุดท้ายผมว่า ท่านไม่มีความรู้ด้านการทหารจริงๆ