นอกเรื่อง ขอปรึกษาปัญหาทางกฎหมายจากผู้รู้หน่อยครับ
โดยคุณ : champ thai army
เมื่อวันที่ :
12/05/2011 09:31:08
คือว่าผมได้ไปเซ็นเป็นผู้อ้างอิงให้กับ พี่ที่รู้จักกันน่ะครับ เค้าจะซื้อทอง2 สลึงเป็นเงินผ่อนน่ะครับ โดยมีลูกน้องเค้าเป็นผู้ค้ำให้ และเค้าเป็นผู้ซื้อ และลูกน้องเค้าก็ซื้ออีกเส้นนึงครับและพี่เค้าก็เป็นผู้ค้ำให้ลูกน้องเค้า แต่ว่าทั้งสองคนนั้นให้ผมเซ็นต์เป็นผู้อ้างอิงให้ และผมไม่ได้ให้เอกสารอะไรทางร้านไปเลย นอกจากเซ็นต์ชื่อลงไปในเอกสารทั้งสองคนนั้นว่าเป็นผู้อ้างอิงน่ะ ครับ สรุปว่าทั้งสองคนนั้นชิ่งครับ หนึไปแล้วแล้วอย่างงี้ผมจะทำไงดีครับพี่ โดยร้านที่ว่านี้ผมก็กำลังผ่อนเครื่องซักผ้าอยุ่ด้วยกับทางร้านนี้อย่างงี้ผมต้องซวยด้วยเปล่าครับ ผมต้องรับผิดชอบมั๊ย โดยผมไม่ได้เป็นผู้ค้ำของเค้าน่ะครับ แต่ว่าทั้งผู้ซื้อและผู้ค้ำ คือเค้าทั้งสองคนได้หนีไปหมดแล้ว ผมต้องทำไงดีครับ มีใครให้คำปรึกษาผมได้บ้างครับจากเคสนี้ แล้วเค้าจะมาตามเอาที่ผมเปล่าครับ ช่วยผมทีครับ สองเส้นต้อง28000 แน่ะไม่มีปัญญาจ่ายให้เค้าแน่ๆ ช่วยผมด้วยครับ และถ้าผมยืนยันจะไม่จ่ายเค้า แล้วจะเป็นอย่างไงบ้างครับ แล้วผมจะยังสมารถไปสอบทหารได้อยู่หรือเปล่าครับถ้ามีคดีอย่างงี้ติดตัวน่ะครับ งงจริงๆ เวรที่ไม่ได้ก่อเห้อ...ช่วยผมด้วยนะครับพี่ๆ
ผู้อ้างอิงคืออะไรอะครับ
โดยส่วนตัวผมเห็นว่าในเมื่อพี่ไม่ใช่ผู้ค้ำประกัน พี่ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องรับผิดชอบนะครับ
เพราะโดยหลักผู้ค้ำประกัน คือบุคคลที่ยอมผูกพันตนว่าเมื่อลูกหนี้ไม่ชำระหนี้ให้ตนจะชำระหนี้เเทน
มาตรา 680 อันว่าค้ำประกันนั้น คือสัญญาซึ่งบุคคลภายนอกคนหนึ่งเรียกว่าผู้ค้ำประกันผูกพันตนต่อเจ้าหนี้คนหนึ่งเพื่อชำระหนี้ในเมื่อลูกหนี้ไม่ชำระหนี้นั้น
อนึ่ง สัญญาค้ำประกันนั้น ถ้ามิได้มีหลักฐานเป็นหนังสืออย่างใดอย่างหนึ่งลงลายมือชื่อผู้ค้ำประกันเป็นสำคัญ ท่านว่าจะฟ้องร้องให้บังคับคดีหาได้ไม่
ผมไม่มีความรู้มากมายนะครับ เเนะนำได้เเค่นี้ที่ผมเข้าใจ
คุณไม่ได้เป็นผู้ค้ำประกันนะครับ เป็นแค่ประจักษ์พยาน จะมีผลทางกฏหมายด้วยหรอ หรือยังไงรอผู้รู้ครับ
แต่น่าเห็นใจนะครับ ไม่นานมานี้พ่อผมก็ไปเซ็นค้ำให้คนรู้จัก หายเช่นกันครับ..
เมื่อวันที่
07/05/2011 01:35:36 ไม่ต้องรับผิดชอบครับ คนที่รับผิดชอบคือคนทำสัญญาและคนค้ำ กรณีคุณเป็นผู้อ้างอิงก็คล้ายๆเป็นพยานรับรองว่ามีการทำสัญญานี้เกิดขึ้นจริงซึ่งถ้าเขาจะเอาผิดเขาต้องเอาผิดกับคนทำสัญญาแและคนค้ำฯ แต่คุณอาจจะต้องไปให้การเป็นพยานครับ พูดง่ายๆที่คุณทำคือการเซ็นเป็นพยานให้กับเขานั้นเองครับ
ไม่มีปัญหาหรอกครับ หากเป็นผู้อ้างอิงจริง เค้าหมายถึงว่า คุณเป็นพยานว่ามีการทำสัญญาเช่นนั้นจริง อย่างมากเป็นเรื่องที่หากผู้ขายจะฟ้องคดีก็เรียกคุณเข้าเป็นพยาน แค่นั้นแหละครับ ไม่มีความรับผิดทางแพ่ง
สอบทหารได้ครับ คุณเป็นเพียงแค่พยาน ถ้าต้องขึ้นโรงขึ้นศาล ก็เบิกความกับศาลไปว่า คุณเป็นพยาน ไม่ใช่ผู้ค้ำประกัน
เมื่อวันที่
07/05/2011 03:20:22 ปกติความรับผิดในทางแพ่งจะมีมูลเหตุอยู่แค่ 2 กรณีครับ คือ สัญญา และละเมิด
คู่สัญญาในกรณีนี้คือ ผู้ซื้อและผู้ค้ำประกัน เพียงแค่ 2 คน และเมื่อเขาทั้งสองไม่ชำระหนี้ให้กับร้านทองก็ย่อมเป็นการโต้แย้งสิทธิอันจะทำให้ร้านทองเกิดอำนาจที่จะฟ้องร้องดำเนินคดีเพื่อบังคับให้ลูกหนี้ทั้งสองชำระหนี้
การที่คุณลงลายมือชื่อในฐานะเป็น ผู้อ้างอิง ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องหรือมีนิติสัมพันธ์ใดๆกับร้านทองเลยนั้น ก็มีผลเพียงแค่คุณอาจจะเป็นพยานให้กับร้านทองเพื่อที่ร้านทองจะอ้างคุณเป็นพยานเมื่อมีการดำเนินคดีกับลูกหนี้ทั้งสอง เพื่อยืนยันว่ามีการทำสัญญาซื้อขายและค้ำประกันจริง
สบายใจได้ครับ....
เมื่อวันที่
07/05/2011 04:34:45 ขอบคุณพี่ๆทุกคนมากนะครับที่ให้คำปรีกษาผม ขอบคุณจริงๆครับผมล่ะกลุ้มใจมากเลยครับ ได้ฟังอย่างนี้แล้วค่อยสบายใจหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ
เมื่อวันที่
07/05/2011 04:45:42 ผู้อ้างอิง / ผู้รับรอง
ผู้อ้างอิง / ผู้รับรอง คือบุคคลที่สามารถให้ความเห็นเกี่ยวกับคุณในเรื่องการเรียน วิชาชีพ บุคลิกภาพ นิสัยอื่น ๆ ของคุณ ว่าเหมาะกับตำแหน่งงานที่ว่างอยู่ไหม แต่ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมาย
http://old.jobbkk.com/th/job_tips/view.php?id=57
คำว่า "บุคคลอ้างอิง" กับ "บุคคลค้ำประกัน" มันเป็นคนละเรื่อง และคนละความหมายกันเลยนะครับ
บุคคลอ้างอิง คือ บุคคลที่คุณนำชื่อเขามาอ้างอิง เพื่อให้ดูมีเครดิตหรือมีความน่าเชื่อถือสำหรับการกู้ โดยที่เจ้าตัวบุคคลอ้างอิงนั้น อาจจะรับรู้เรื่องการกู้หนี้ของคุณหรือไม่ก็ได้ และเขาก็ไม่ต้องรับผิดชอบหนี้สินใดๆของคุณตามกฏหมายด้วย
เมื่อวันที่
07/05/2011 06:03:45 เรื่องกฏหมายพี่ไม่ค่อยรู้ แต่เข้ามาให้กำลังใจครับน้องแชมป์ แนะว่าลองเข้าไปปรึกษากับทนายที่รู้จักไว้สักนิดน่าจะดีกว่าครับ
เมื่อวันที่
07/05/2011 13:41:50 เรื่องนี้ ขอให้ระมัดระวัง อย่าไปเซ็นต์ให้ความยินยอมรับสภาพหนี้ ชำระหนี้แทน ทั้งที่ทำเป็นหนังสือ สัญญา หรือการไปเซ็นต์ชื่อในกระดาษปล่าว (อยากใช้คำว่าตอนนี้ ช่วงนี้ แต่ ทำตอนไหนก็มีปัญหาได้ทั้งนั้น) ช่วงนี้อาจมีคนมาขอติดต่อ ขอ หลอก หรือขู่ ให้ทำอะไร ต้องมีสติ
ขอบคุณครับพี่ ลมหมุนวน ที่เป็นกำลังใจให้ผม และขอบคุณพี่ๆทุกคนมากนะครับ สำหรับคำปรึกษา และคำแนะนำ ผมจะระวังตัวนะครับพี่ Oldtimer จะไม่ยอมเซ็นต์อะไรที่ทางร้านให้มาเด็ดขาดครับ ขอบคุณพี่ๆทุกคนจริงๆที่มีน้ำใจและให้กำลังใจผม ผมจะไม่ลืมเลยครับ
เมื่อวันที่
08/05/2011 01:24:50 คือ ผมก็ไม่รู้ว่าสัญญาที่เซนต์กันไปนั้น มีข้อความว่าอย่างไรหนะนะครับ ถ้าหากว่า "ผู้อ้างอิง" (คำนี้แปลกจัง ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนเลย) หมายถึง พยานอย่างที่เล่ามา ก็คงไม่ต้องรับผิดชอบอะไร (แต่ผมสงสัยจริงๆนะ ถ้าเป็นพนาย ทำไมไม่เรียกพยานตรงๆไปเลย หรือในธรรมเนียวของการซื้อทอง เขาใช้คำนี้กัน)
ผมแนะนำว่า ท่านน่าจะไปขอดูสักหน่อยดีกว่า ในสัญญาเขียนอะไรไว้บ้าง เพราะทุกวันนี้ กฎหมายค้ำประกัน มีอยู่ในประมวลแพ่งและพาณิชย์นั้น แทบไม่มีผลในทางปฏิบัติแล้ว ทุกๆที่มักเขียนข้อสัญญาให้ผู้ค้ำประกับมีฐานะเป็น "ลูกหนี้ร่วม" ต้องรับผิดชอบร่วมกับผู้กู้ทุกทีไป จึงไม่ต้องฟ้องให้ลูกหนี้ปฏิเสธความรับผิดก่อน ถึงจะมาฟ้องผู้ค้ำฯ ซึ่งเป็นลูกหนี้ลำดับรองตามกฎหมานเรื่องค้ำประกันแต่อย่างใดครับ
เพราะฉะนั้น เพื่อความชัวร์ ลองไปตรววจสอบสัญญาเสียแต่เนิ่นๆดีกว่าครับ มีข้อใดที่กำหนดให้ผู้อ้างอิงต้องรับผิดชอบอะไรหรือไม่ ถ้ามีจะได้แสดงความบริสุทธิใจ พุดคุยกันเสียก่อนจะเกิดคดีฟ้องร้อง ก็น่าจะแก้ปัญหาได้ในระดับหนึ่งครับ
ส่วนการสอบทหารจะทำได้หรือไม่ ผมไม่มีความรู้เลยครับ
ตามข้อเท็จจริงเบื้องต้นของคุณ champ thai army ผมว่าไม่ต้องรับผิดครับ เพราะการที่จะรับผิดตามสัญญาค้ำประกันนั้น ข้อสัญญาต้องระบุว่าคุณ champ thai army ยอมรับผิดชำระหนี้ต่อเจ้าหนี้เมื่อลูกหนี้ไม่ชำระหนี้ ถ้าไม่มีข้อความดังกล่าวก็ ไม่ต้องรับผิด
และอีกกรณีหนึ่งคือ การยอมชำระหนี้ต่อเจ้าหนี้เมื่อผู้ค้ำประกันไม่ชำระหนี้(กรณีนี้จะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อลูกหนี้ไม่ชำระหนี้และผู้ค้ำประกันไม่ยอมชำระหนี้เช่นเดียวกัน) ซึ่งกรณีนี้ตามกฎหมายเรียกว่า ผู้รับเรือน ถ้าไม่ระบุไว้ในสัญญา คุณ champ thai army ก็ไม่ต้องรับผิด
ส่วนกรณีสุดท้าย ไม่เป็นทั้ง ผู้ค้ำประกัน หรือ ผู้รับเรือน คือกรณีที่ข้อสัญญาระบุว่า คุณ champ thai army ยอมรับผิดร่วมกับลูกหนี้เมื่อลูกหนี้ไม่ชำระหนี้ตามสัญญาดังกล่าว ถ้าข้อสัญญาระบุไว้ คุณ champ thai army ต้องรับผิดเช่นเดียวกับลูกหนี้ ถ้าไม่มีข้อสัญญาระบุไว้ ก็ไม่ต้องรับผิด
เป็นกำลังใจให้นะครับ อย่างที่ท่าน Oldtimer ว่าไว้ครับ อย่าไปเซ็นอะไรเด็ดขาด เท่าที่ผมเคยสัมผัสมานะครับ เรื่องไม่น่าถึงศาล เงิน 28000 กับค่าทนายและค่าเสียเวลา ไม่น่าจะคุ้มกัน อาจจะจบที่พนักงานไกล่เกลีย ยิ่งถ้าในสัญญาไม่ได้ระบุไว้ว่า ให้ผู้อ้างอิงเป็นผู้รับผิดชำระหนี้เมื่อลูกหนี้ไม่ชำระ ก็สบายใจได้ครับ