^^ ขอแก้ไขเป็นท่อรับอากาศมากกว่า แต่มีเครื่องยนต์เดียวเท่ากันครับ

สมรรถนะไม่มีความใกล้เคียง เอฟ 16 เลยครับ f-16 เป็นเครื่อง generation4 แต่ fc-1เป็นเครื่อง generation3 เท่านั้นเอง แต่ดีตรงที่เป็นเครื่องmultirole ราคาถูก จนประเทศโลกที่ 3 หลายๆประเทศสนใจ และสีสวยครับ

ผมว่า JF-17 มันอยุ่อาวุธ มั้งครับ เห็นใช้ได้ 2 ค่ายเลยทั้งเมกาแล้วก็จีน แล้ว JF-17 บล๊อค 2 นี้เรด้าเป็น AESA นิครับ แล้วใช้กับจรวด SD-10 หรือ AIM-120 ไม่ได้แตกต่างจาก F-16 B/60 เลย ยิงแล้วเผ่นเป็นอันจบ แถมราคาถูกอีกด้วย อยุ่ที่ประสบการ์ณล้วนๆ แต่เครื่องยนต์ น้ำหนักบรรทุก ตำบลติดอาวุธ แรงจี ยังแพ้F-16 อยุ่ก็เถอะ แต่ชอบJF-17 เป็นการส่วนตัว หุหุ (ผิดถูกของอภัยด้วยครับมั่วล้วนๆ)

gen 3 ของจีน จะเท่ากับ gen 4 ทางตะวันตกครับ

อย่าง J10 ก็ถือเป็น gen 3 เช่นกัน

     ไม่รู้ซินะครับ โดยส่วนตัว ผมเชื่อมั่นในสมรรถนะของ F-16 ของ ทอ.ไทย และนักบินของไทยด้วย

     กว่าทางโน้น เขาจะจัดหา ทางเราก็คงบินกับ Gripen จนคล่องปร๋อแล้วหล่ะผมว่านะ ทั้ง F-16 ทั้ง Gripen ถ้าเกิดให้ฟัดกันขึ้นมาจริงๆ ไอ้เจ้า FC-1/JF-17 อะไรเนี๊ยะ คงไม่ใช่ปัญหาหรอก ไหนจะค่าบำรุงรักษา ไหนค่าต่างๆ และไหนจะความพร้อมรบของนักบินอีก ปัญหาหยิบหยอยจิปาถะ ถึงจัดหาก็คง ไม่มากเท่าไหร่หรอก (มั้ง) ครับ (ขอไปแบบงูๆ ปลาๆ ตามประสาคนที่ชอบไปนั่งฟังเขาคุยกันที่สภากาแฟตอนเช้าๆ)

     มั่นใจ...ทอ.ไทยอยู่แล้ว

^

ฝั่งนู้นเขาไม่ได้ซื้อขนาดนี้หรอกคับ อย่างมากได้ยินแค่ J-10 แล้วถ้าได้ J-10 จาก จ. แถมแผนลับลวงพรางของคนที่คุณก็รู้ว่าไคร

ปืนใหญ่ทุกกระบอกของเขา คงหันหน้าไปทาง ต.ตก แทน

ผมพอจะมองแผน ของอดีตนายก ประเทศ ท. แล้วก็ ประเทศ จ. ออกแล้วมั้ง

ถ้าคุณลองคิดในแบบของผม ลองดู และลองคิดว่า

เงินทอง และความมั่งคั่ง จะสามารถ จัดการกับศัตตรูตัวใหญ่ของเราได้ดีกว่าลูกปืน

เพราะเมื่อถ้าเมื่อประเทศ ว. ขาดความสามารถไนกรขยับขเยื้อนลง

ประเทศ ท. จะไม่มีคู่แข่งคนไหนได้อีก และอาจเป็นประเทศที่มีอำนาจที่สุดในโลก

ประเทศ จ. ก็ได้ทะเลที่จะขยับขยายตัวเอง ส่วนประเทศ ข. ก็จะกลายเป็นลูกไล่ของเรา แบบที่มันเป็นของประเทศ ว.อยู่เด๋วนี่

gen 3 ของจีน จะเท่ากับ gen 4 ทางตะวันตกครับ

อย่าง J10 ก็ถือเป็น gen 3 เช่นกัน

เทคโนโลยีของจีน COPPY ประเทศอื่นมาทั้งนั้น อย่างเจ-10 เป็นโครงการที่ซื้อเทคโนโลยีมาจากอิสราเอลรวมถึงเรดาร์

เครื่องยนต์ก็เอามาจากรัสเซีย เอามารวมๆกันก็เทียบได้แค่ F-16 รุ่นแรกๆเท่านั้นแถมน่าจะสินเปลืองเชื้อเพลิงมากกว่ารวม

ถึงอายุการใช้งานของเครื่องยนต์รัสเซียก็สั้นกว่า ฉะนั้น gen3 ของจีนนี่นะครับจะเอามาเทียบ gen4 ของทางตะวันตก

       ส่วนเครื่องเจเอฟ-17 ถูกพัฒนาขึ้นตามความต้องการของกองทัพอากาศปากีสถาน ที่ต้องการเครื่องบินรุ่นใหม่ ทันสมัย และราคาประหยัดเพื่อนำมาทดแทนเครื่องบินรุ่นเก่าที่กำลังจะปลดประจำการและเพื่อใช้ส่งออกให้กับประเทศอื่นที่ต้องการจัดหามาใช้ประจำการ โดยระบบเรดาร์เริ่มแรกทางปากีสถานต้องการใช้ระบบของตะวันตกแต่ก็โดนคว่ำบาตรเพราะทดลองนิวเคลียร์เข้าเสียก่อนจึงต้องใช้ระบบทั้งหมดจากจีนคือเรดาร์ KLJ-7(ปากีสถานว่าดีกว่าAPG-66 ของ F-16 A/B)ซึ่งทำงานร่วมกับจรวดอากาศ-สู่-อากาศพิสัยกลางแบบSD-10ของจีนและGlass Cockpit ก็ของจีน ซึ่งดีกว่าทีมีในJ-10ซึ่งเป็นเครื่องบินที่จีนผลิตเองซะอีก ส่วนเครื่องยนต์ก็เจ้าเก่าคือRD-93ขนาดแรงขับสูงสุด 18,277 ปอนด์เป็นของMIG-29 นั้นเองแต่ก็ต้องซื้อเครื่องยนต์ผ่านจีนเพราะทางรัสเซียถูกอินเดียกดดันไม่ให้ขายให้กับปากีสถาน สรุปเลยว่าเป็นเครื่องบินที่ดีกว่า J-10 แต่ยังเทียบไม่ได้กับF-16 บล็อค 60 หรอกครับ เอาไว้จีนผลิตเครื่องบินที่ใช้เทคโนโลยีของตนเองโดยไม่ลอกแบบคนอื่นมาแล้วก็ค่อยมาดูกันเพราะไอ้ที่ลอกมายังไงๆก็ไม่เท่าที่เจ้าของต้นแบบเค้าคิดค้นออกมาเพราะต้องดูความน่าเชื่อถือประสิทธิภาพด้วยดูอย่างJ-11 ที่ลอกแบบSU-27ออกมาเป๊ะแต่ประสิทธิภาพยังห่างไกลSU-27

พิสัยบินไม่เท่ากัน 3พันกว่าของjf-17 กับ 4พันกว่าของเอฟ-16

ตำบลติดอาวุธไม่เท่ากัน 7(ปลายปีก2 ใต้ปีก4 ใต้ท้อง1) กับ 11 (ปลายปีก2 ใต้ปีก6 ใต้ท้อง3)

กำลังเครื่องยนต์ไม่เท่ากัน 18000 VS 26000 ปอนด์ฟุต (เอฟ-16 บล็อค30/32 ถ้าบล็อค60 ปาไป32000ปอนด์ฟุต)

เรดาร์  KLJ-7มีประสิทธิภาพด้อยกว่าPS-05 ของกริพเพน(ของไทยเป็นMK4หรือเปล่าไม่แน่ใจ) จึงไม่ต้องเทียบกับ APG-66 หรือAPG-68V9ของMLU

ไม่เห็นว่า จะพอกันกับเอฟ-16(ให้รุ่นเอ/บีด้วย) ตรงไหน

FC-1 กลุ่มเป้าหมายหลักคือประเทศที่หา บ. ขับไล่แบบใหม่มาทดแทน F-5,Mig-21 โดยมีงบประมาณจำกัด ทั้งในเอเชียและแอฟฟิกา

ถ้าเทียบประสิทธิภาพกับ F-16 แล้ว FC-1 ค่อนข้างเสียเปรียบครับ

เที่ยบได้ประมาณ f16 บล๊อคแรกๆ แต่ ระยะทำการน้อยกว่า โครงสร้างอายุการใช้งานน้อยกว่า แบกน้ำหนักน้อยกว่า เครื่องยนต์ อายุสั้นกว่าโดยรวมแล้ว ระบบอาวุธและอุปกรณ์โอวินิคเท่านั้นที่เหนือกว่าเพราะสร้างมาทีหลัง แต่ของแบบนี้ มันอยู่ที่ มือคนใช้ด้วยครับ ส่วนใหญ่แล้วเครื่องลักษณะนี้ จะใช้ในภาระกิจสกัดกั้นมากกว่า โดยยุทธวิธีที่ใช้คงเป็น บินขึ้นไต่ระดับสูง แล้วใช้ จรวด PL-12 ยิงที่ระยะ 50-80 กม. แล้วดึงเลี้ยวกลับ แล้วรีบลงจอด รีบลงจากเครื่อง วิ่งเข้าหลุมหลบภัย!(หลังๆนี่ ขำๆนะครับ)

ข้อคิดของคุณACID มีคนเคยกำหนดไว้แล้วครับเมื่อ ๓๐ปีก่อน ครั้งนั้นไอ้กันสร้าง B70 bomber ความเร็ว๓มัค russia ต้องรีบเข็นFOXBATดวามเร็ว๓.๒มัคเพดานบิน๘๐๐๐๐ฟุตออกมาตัวเครื่องทำจากเหล็กระบบอิเล็คทรอนิคใช้หลอดสูญญากาศ

มีหน้าที่บินขึ้น เร่งความเร็ว๓มัค ปล่อยจรวด ลงสนามบิน(น้ำมันหมด)

ไม่ต้องหนักใจเรื่องนี้ครับปล่อยเขาไป ผมเป็นห่วงเขมรเรืองงบที่ใช้ในการบำรุงรักษาและการฝึกบินมากว่ารายจ่ายประจำมันแยะ

ผมว่าหากจะซื้อของปากีสถานผมว่าจรวดร่อนเขาน่าสนใจ หากอากาศนสู่พื้นยุ่งยากนักพื้นสู่พื้นน่าจะ ok

JF17 ดีกว่า J10 กำ

ผลจาก หมากัดกัน (dog fight) และการรบระยะไกล ระหว่าง J10a และล่าสุด J10bกับ ตระกูล su ไม่ว่า 27 หรือ30 ใน PLAAF

ผลนั้น PLAAF ค่อนข้างพอใจในสมรรถนะ j10 อย่างมาก อ้างอิง sino forum และจากการทดลองใช้ของกองทัพปากีสถาน เอง นั้นค่อนข้างพอใจต่อสมรรถณะของ J10 มากกว่า jh17 อ้างอิงจาก http://www.defence.pk/forums/china-defence/

เอาง่ายๆ จากข่าวผู้นำปากีสถานไปเยือนจีน ก็เพื่อไปเร่งรัดจีนให้ส่งมอบ J10 เร็วกว่ากำหนด 

จากเหตผลและข้อมูลข้างต้น J10 เหนือกว่า jf17 แน่นอน อันนีั้พูดถึงด้านสมรรถณะพื้นฐาน

ลองไปเทียบข้อมูลได้ที่

j10

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

J10b

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp

jf17

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc1.asp

เอาสเปคล่าสุด ของ jf17 ที่ไปโชวตัวที่ตุรกี พร้อมยนต์ใหม่ ws13

สงสัยคุณoleomano    ที่บอก j11 ด้อยกว่า su27 เอาข้อมูลมาจากไหนครับ

j11 ผลิตภายใต้ไลเซนของ Su-27SK ส่วนj11b ใช้โครงสร้างของ j11 แต่จีนพัฒนา avionics and weapon ใหม่

j11b เหนือกว่า su27 แน่นอนครับ

ส่วนจะจริงเท็จแค่ไหน ผมก็ไม่เคยขับ อ่านแต่ใน thread ต่างประเทศเท่านั้น

ลืมที่มารูป

http://www.defence.pk/forums/jf-17-thunder/68207-jf-17-thunder-multirole-fighter-thread-4-a-142.html

เพิ่มเติมข้อมูล

มี5 สิ่งที่ได้ปรับแล้ว ในjf17 ที่ รง ในจีน

1.เติมเชื้อเพลิงกลางอากาศ

2.integration of infrared search and scan (IRST)

3.สามารถใช้ C802 anti-ship missile ได้

4.ใช้BVR SD10 missile สมบูรย

5.extended LS-6 range glide bomb with range of 60km

แต่รุ่นปรับปรุงดังกล่าวจีนยังไม่ส่งให้ปากีสถาน ซึ่งล่าสุดนายกปากี ก็เอ่ยปากเร่งรัดเรื่องนี้ พร้อม j10

รูป jf17 ติดws13

JF 17 ความทันสมัย เท่าๆ กับ F 16 Block 40-50 ครับ (จริงรึเปล่าไม่รู้)

ผมลองคิดเล่นๆดู ถ้า F-5 ต้องปลดไปหมด บ.รบของเราคงเหลือใช้น้อยมาก เราน่าจะจัดหา F-16 และ F-18 มือสองมาใช้ แล้วให้ อิสราเอล อัพเกรดให้น่าจะ

ดีนะครับ อย่าซีเรียสครับลองคิดเล่นๆดู

ขอ้เห็นแย้ง เป็น 3ประเด็น

1.j10ด้อยกว่า jf17

1.1.PLAAF ได้กำหนดชั้นของเครื่องบิน ใว้แล้วสำหรับอานาคต โดยเป็นข้อมูลที่ได้จาก การสัมภาษ ผู้เชี่ยวชาญทาง cctv โดยเป็นการเปรียบเทียบกับกองทัพอากาศสหรัฐ ซึ่งหาอ่านได้จาก sino furum

    J20 เทียบได้กับ f22

     J11,J11b,J11bs,su30 ,j15,jh7a,jh7bเทียบได้กับ f15 ,F/A-18E/F Super Hornet

     J13 เทียบได้กับ f35

**J20,j15 ยังไม่เข้าประจำการ

**J13 มีรูปการทดสอบในอุโมงลมหลุดมา และตรงกับข้อมูลที่ จีนกำลังพัฒนา WS15lc ถ้าผมจำรุ่นไม่ผิดน่ะครับ ซึ่งยนต์รุ่นนี้ มีท่อปรับในแนวดิ่งได้(คนละชนิดกับเครื่องยนต์ TVCน่ะครับ) นักวิเคราะ เขาเลยคิดว่าน่าจะนำมาใช้ กับ J13 ที่เป็นเครื่องล่องหน ขึ้นลงแนวดิ่งแบบเครื่องยนต์เดี่ยว

**J11b/J11bs เท่าที่ทราบไม่มีคุณสมบัติด้านการโจมตีภาคพื้น เน้นเป็นเครื่องครองอากาศ

       จากการวิเคราะจาก cctv ก็ตรงตาม sino forum ถึง class ของ j10 ว่าเหนือว่า jf17 แน่นอน ซึ่งตรงนี้ชัดเจนอยู่แล้ว ไม่เชื่อก็ลองเข้าไปอ่านhttp://www.defence.pk/forums/ เพิ่มเติมได้ ว่าj10 เหนือกว่าชัดเจน อยู่คนล่ะ class

      นี่เป็นเพียงข้อมูลการจัด class ของเครื่องบินจีน ซึ่งก็น่าเพียงพอแล้ว แต่มาดูกันด้านเทคนิคต่อ

      j10 ใช้ws10/ws10a ส่วนjf17ใช้ ws13 ที่มีแรงขับน้อยกว่า ในห้องนักบินก็มีคล้ายๆกัน ซึ่งj10 รุ่นผลิตแรกๆ รวมถึงต้นแบบนั้นยังใช้จอ crt อยู่และระบบต่างๆยังดูไม่ทันสมัย แต่อย่าลืมนั้นเป็นตัวโชว์แรกๆเท่านั้น ปัจจุบันถูกเปลี่ยนเป็น MFD LCD Multi-function displays และ HUD รุ่นโชว์แรกๆ ยังเป็นจอขาวดำ เป็นต้น ซึ่งที่ยกมาบางส่วน จะพบว่า การเปิดตัวห้องนักบิน ของjf17 ดูดีกว่ามาก แต่อย่าลืม มันห่างกันกี่ปี และj10 ที่ใช้ในปัจจุบันก็ถูกเปลี่ยนหมดแล้ว

ระบบเรดา ใช้เรดารุ่นใกล้เคียงกันกับ jf17 แต่ใน j10b ถูกเปลี่ยนเป็น AESA

J10B กำลังเข้าประจำการในปีนี้

ได้เพิ่มเติมดังนี้

-เพิ่ม DSI ในjf17 รุ่นปรับปรุงก็มี

-เพิ่ม IRST ในjf17 รุ่นปรับปรุงก็มี

-ปรับปรุงระบบรักษาสมดุลแนวดิ่งให้ดีขึ้น vertical stabiliser เพื่อเพิ่มประสิทธิในการรบแบบประชิด

-ปรับปรุ่งเพิ่มความแข็งแรงโครงสร้างลำตัวกับปีก และventral fins, housings fitted เพิ่มน้ำหนักบรรทุก

-ปรับปรุ่งจมูกใหม่พื่อรองรับ AESA or PESA radar ซึ่งจากข้อมูลปัจจุบันโดยเทียบขนาดจมูกเครื่องบิน กับขนาดของ AESA radar ของNanjing Research Institute of Electronic Technology (NRIET) นั้น Fan boy ทั้งหลายเล็งตรงกันว่าจะเป็น AESA radarมากกว่า แต่ยังต้องรอข้อมูลทางการ

**เรื่อง AESA radarมีข้อมูลในกระทู้นี้ลองอ่านดู (แค่บางส่วน) http://www.defence.pk/forums/china-defence/108939-j-10b-equip-aesa-radar.html

1.2มาคุยเรื่องเทคนิค คงจะทราบดี jf17 นั้นนอกจากด้านสมรรถนะการบินยังเป็นรอง j10 มันยังมีหลายอย่างที่เป็นรองj10 อยู่มา

1.        1.มันไม่สามารถใช้BVR SD10 missile ได้อย่างสมบูร โดยเฉพาะรุ่นที่ผลิตโดยปากี ซึ่งปัจจุบัน Chengdu Aircraft Industries Corporation (CAC) ได้แก้ปัญหาตัวนี้แล้ว แต่ยังไม่ได้ส่งมอบให้ปากี ซึ่งแตกต่างกับ j10 ที่ใช้ได้ในรุ่นมาตรฐานเลย ซึ่งยังไม่นับปัญหาการใช้กับ PL13 ที่จะเข้าประจำการในอนาคตด้วย

                   2.มันไม่สามารถใช้ c802 (ทำลายเรือ) yj85 Land-attack cruise missile ได้ ในjf17 รุ่นปรับปรุงใช้ c802ได้ แต่ยังไม่สามารถใช้ Land-attack cruise missile ได้

                 3. ประสบปัญหากับการใช้ LS-6 range glide bomb และไม่รองรับLuoyang/CASC GB1 P-Nav Laser Guided Bomb และLuoyang/CASC LT-3 Laser / Satellite Aided Inertially Guided Bomb และ jf17 รุ่นปรับปรุงสามารถใช้สามารถใช้ ls6 ได้ แต่ตัวอื่นยังไม่ยืนยันว่าใช้ได้

สรุป ในคุณสมบัติด้านการโจมตี jf17 ด้อยกว่า j10a/b มาก ซึ่งไม่แปลกใจเพราะมันถูกออกแบให้เป็นเครื่องบินขับไล่ราคาถูก

             ถึงตรงนี้ก็น่าจะชัดเจนแล้วน่ะครับว่า j10 เหนือกว่า jf17 ในหลายๆหน้าที่

2.ประเด็นเรื่องการซ้อมรบ

เรื่องนี้คุณได้เล่น forum ต่างประเทศบ้างป่าว เพราะประเด็นนี้ดังมาก เมื่อหลายปีก่อน มีการถกเถียงและ มีข้อมูลมายืนยันมาก เพียงพอ ที่น่าจะเชื่อได้ แต่น่าเสียดาย ผมไม่ได้เซฟเก็บใว้ ยังไงไปหาอ่านใน sino forum มีแน่นอนครับ

3 ประเด็น j11/j11b/j11bs /j15

   J15 ติดตั้งยนต์ ws10a และคุณไปเอามากไหน ขอข้อมูลอ้างอิงหน่อย ว่าws10a ไม่ดี แล้วจีนจะยกเลิก j15 ลองไปดูครับ

http://www.defence.pk/forums/china-defence/106295-pics-china-ws10a-j-15-vs-al31f-j11-pics.html

     ซึ่งเป็นรูปเทคออฟของ j15 ติด ws10a และj11 ติด al31 f น่าเสียดายผมหาคลิปไม่ได้ เคยมีคนเอามาลง fanboy ยังยกประเด็นเลยว่า ws10A แรงกว่า al31f ก็แน่นอน ของใหม่ สเปคดีกว่าย่อมแรงกว่า

     ดังนั้นแล้วจีนจะเอา j15 เข้าประจำการต่อไป ส่วนเรื่องจีนจะซื้อ su35 su33 นั้นขอแหล่งอ้างอิงจากต่างประเทศหน่อยขอปัจจุบัน ครับ เพราะเท่าที่ผมทราบจีนเคยสนใจตั้งนานแล้ว แต่พอ j20 และj15 ขึ้นบินแล้ว ความสนใจใน so35 su33 ก็เงียบไป

     แต่ปัญหาความเข้าใจผิด จริงๆเคยมีข่าวว่าจีนจะซื้อ su33 ให้กับกองทัพเรือ ตั้งแต่ปี 2005 มีข่าวค่อนข้างสับสน ทีแรกข่าวบอกจะซื้อ2ลำ และอีกข่าวว่าซื้อ 12 ลำ สุดท้าย เงียบ ปัจจุบันไม่มีข่าวอีกแล้ว

ข่าวhttp://www.sinodefence.com/news/2006/news06-10-24.asp

ส่วนประเด็น s35 ก็เป็นข่าวตั้งแต่ปี 2008

ข่าว http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/china-buying-38-su-35mkks-8389/

ซึ่งก็เหมือนกัน ผ่านมา3ปี ก็เงียบไปแล้ว อย่างที่บอก เป็ข่าวเก่า

เพิ่ม

-J11B /J11BS ติดยนต์ ws10 http://www.defence.pk/forums/china-defence/104643-j-11b-bs-now-all-equip-ws-10-engines.html

-J11BS เข้าประจำการในPLAAF http://www.defence.pk/forums/china-defence/103589-j-11bs-enter-service-plaaf.html

สังเกตสัญลักษณ์ กองทับเรือจีนที่ แพนห่างดิ่ง

-ข่าว จากทางการจีน ว่าจะติดตั้ง ยนต์ TVC (ปรับทิศทางได้)ให้กับ j11b/j11bs/j15 http://www.milchina.com/2010/0722/3729.htm

ผมคิดว่าประเด็นที่ผมยกมา น่าจะเพียงพอครับ ถ้าคิดเห็นต่าง ก็สามารถนำข้อมูลมาหักล้างได้ครับ ยินดี แลกเปลี่ยน อยากให้ forum ไทย ถกกันที่ข้อมูล จะได้รู้มากขึ้นครับ

ถ้า J11B ที่ใช้ระบบของจีนทั้งหมดดีจริงทำไม(J-11 รุ่นแรกใช้ระบบของรัสเซีย)จีนยังต้องต้องสั่งซื้อ SU-35 ของรัสเซียอีกล่ะครับ ก็เพราะตอนแรกลอกแบบ SU-33 ออกมาเป็น J-15 มาแล้ว โดยใช้ระบบและเครื่องยนต์ที่จีนออกแบบเองสุดท้ายก็ไม่ประสบความสำเร็จ เลยต้องสั่งซื้อ SU-35 เพื่อมาลอกแบบอีกตามเคย แสดงให้เห็นถึงประสิทธิภาพระบบของจีน

สัมพันธ์หมีขาว-มังกรชื่นมื่น ใกล้ตกลงซื้อขายซู-35

ทั้งนี้ พญามังกรเคยยกเลิกข้อตกลงสั่งซื้อเครื่องบินขับไล่ซู-33 หลังจากทดลองเครื่องขับไล่ เจ-15 (J-15) ที่ผลิตขึ้นเองได้สำเร็จ ซึ่งหลายคนระบุว่า จีนลอกเลียนแบบซู-33 ของรัสเซีย ซึ่งเป็นเครื่องบินไอพ่นขับไล่ ทันสมัยที่สุด ที่รัสเซียขายให้ต่างชาติ โดยหมีขาวร้องเรียนว่า เครื่องบินขับไล่หมวดเจของจีนนั้น เป็นแค่การลอกเลียนแบบชั้นเลวเครื่องบินซูของตน และจีนถูกรัสเซียขึ้นบัญชีดำเมื่อปีที่แล้ว
       
       จนกระทั่งสื่อมวลชนรายงานเมื่อเดือนก่อนว่า ปักกิ่งรื้อฟืนเจรจาข้อตกลงซื้อซู-33 ใหม่ หลังจากพบว่า เครื่องยนต์ที่ออกแบบมาสำหรับเจ-15 นั้น สู้เครื่องยนต์ของหมีขาว ที่ใช้สำหรับซู-33 ไม่ได้

http://www.manager.co.th/China/ViewNews.aspx?NewsID=9530000170347

เครื่องบินไอพ่นขับไล่ซู-35 เป็นเครื่องบินขับไล่ ซึ่งทำได้หลากหลายหน้าที่ และเป็นเครื่องบินขับไล่ ซึ่งทันสมัยที่สุดเท่าที่รัสเซียเคยขายให้ต่างชาติ - เอเยนซี่

       เซาท์ ไชน่า มอร์นิ่ง โพสต์ - หมีขาวส่งสัญญาณ ต้องการขายเครื่องบินไอพ่นขับไล่ ซู-35 รุ่นที่ 4 และระบบขีปนาวุธเอส-400 เสริมเขี้ยวเล็บพญามังกร หลังจากเคยผิดใจ ที่พญามังกรแอบก็อปปี้เครื่องบินรบของตน
       
       สื่อมวลชนท้องถิ่นและผู้เชี่ยวชาญด้านการทหารระบุว่า จีนได้สั่งซื้อเครื่องบิน ซู-35 แฟลงเกอร์-อีเอส (Su-35 Flanker-Es) ถึง 48 ลำ ซึ่งมากพอสำหรับการสร้างฝูงบินขับไล่ 2 ฝูงประจำกองทัพอากาศแดนมังกร
       
       อย่างไรก็ตาม สำหรับความชัดเจนในเรื่องนี้ นาย แอนโทนี หว่องตง ประธานสมาคมการทหารระหว่างประเทศแห่งมาเก๊ามองว่า จำนวน 48 ลำนับว่ามีเหตุผล เพราะในข้อตกลงเมื่อปีที่แล้วในการสั่งซื้อเครื่องบินขับไล่ซู-33 ซึ่งสามารถบินขึ้นจากเรือบรรทุกเครื่องบินได้นั้น รัสเซียยังขอให้จีนซื้อจำนวน 48 ลำ เนื่องจากรัสเซียจะมีกำไรได้ก็ต่อเมื่อมีการสั่งซื้อเกิน 40 ลำ
       
       ด้านผู้เชี่ยวชาญคนอื่นคาดว่า รัสเซียจะไม่ส่งมอบซู-35 และระบบขีปนาวุธเอส-400 ให้แก่จีนจนกว่าจะถึงปี 2560 เนื่องจากสองฝ่ายยังเจรจาข้อตกลงกันอยู่ โดยรัสเซียยังไม่ระบุอาวุธทั้งสองชนิดในรายการสินค้าส่งออกแก่จีน
       
       ด้านโรโซโบโรเน็กซ์พอร์ต (Rosoboronexport) บริษัทผู้ส่งออกอาวุธ ซึ่งเป็นของรัฐบาลรัสเซีย กล่าวว่าพร้อมเจรจากับจีนในเรื่องนี้ ขณะที่บริษัทผู้ผลิตเครื่องบินซูคอย (Sukhoi) ของรัสเซียระบุว่า มีแผนเริ่มการส่งมอบซู-35 แก่ลูกค้าต่างชาติในปีหน้า และผลิตเครื่องบินรุ่นนี้ในช่วง 10 ปีข้างหน้า จากรายงานของสำนักข่าวอาร์ไอเอ-โนโวสติ ในกรุงมอสโคว์

ในส่วนของข้อเปรียบเทียบที่ผมมองว่า JF17 ดีกว่า J-10 เพราะจากที่อ่านข้อมูลช่วงแรกจากวิคกิพีเดียและจากนิตยสารพบว่าทั้งระบบเรดาร์และเครื่องยนต์มีประสิทธิภาพใกล้เคียงกันก็คือเทียบเท่ากับ F-16 รุ่นแรกๆ แต่ของJF17 จีนได้ออกแบบระบบภายในและCockpitได้ดีกว่าของJ-10 และทางปากีสถานมีโครงการนำระบบของตะวันตกมาใช้ในJF17เช่นระบบเรดาร์VIXEN500EหรือAESA (J-10ช่วงแรกใช้KLJ-3ประสิทธิภาพคล้าย AN/AGP-66/68 รุ่นแรก ๆ ของสหรัฐแต่JF-17 ใช้KLJ-7ตั้งแต่แรกเลย)เครื่องยนต์ก็มีโครงการเปลี่ยนเป็นRD-93BของรัสเซียหรือWS-13ของจีนซึ่งมีแรงขับสูงกว่าและมีโครงการปรับปรุงเป็นรุ่นที่5 คือJF-17X เพื่อตอบโต้อินเดียที่มีโครงการจะจัดซื้อPAKFAT T50 จากรัสเซียเข้าประจำการมากกว่า 250 เครื่อง มีการคาดหมายว่าปากีฯจะสร้างJF-17 จำนวน 100 เครื่อง ในส่วนที่เหลือ 150 เครื่องก็อาจจะเป็นรุ่นJF-17X หรือไม่ก็เป็น JF-17ทั้ง 250 เครื่องตามโครงการเดิม แตกต่างจากJ-10ที่มีข่าวเรื่องการปรับปรุ่งน้อยมาก(อาจเป็นเพราะจีนปกปิดข่าว)หรือถ้าจะปรับปรุงก็คงเป็นระบบของจีนที่ลอกแบบมาเหมือนเดิมและไม่มีโครงการพัฒนาต่อไปเป็นยุคที่5เพราะจีนนำJ-20ออกมาเปิดตัวเป็นที่เรียบร้อย

และเรื่องการซื้อJ-10 จำนวน 35 เครื่องก็ไม่แปลกเพราะJ-10 เป็นเครื่องบินขนาดกลางแต่JF-17เป็นขนาดเบา(เบื้องต้นผลิต 100 เครื่องอาจจะเพิ่มเติมภายหลังอีก150รวมเป็น 250 เครื่องแต่ส่วนตัวคิดว่าจริงๆไม่น่าถึง 250 นะ)เพราะอาจต้องการนำมาใช้คนละบทบาท

แล้วหากเรื่องที่PLAAFเอาJ-10(ที่ประสิทธิภาพเรดาร์เทียบเท่าหรือดีกว่าของF-16รุ่นแรกๆไม่มากและเป็นเครื่องยนต์เดี่ยว)ไป dog fight กับSU-27 หรือ SU-30MK(ที่เคยกวาดF-15E ตกทั้งหมู่มาแล้วในการฝึกระหว่างสหรัฐกับอินเดีย) แล้วสูสีงั้นผมก็คงต้องยอมรับว่าJ-10 ดีกว่าJF-17จริงๆครับ

เกือบลืมไปหากจะซื้อ FC-17 หรือ J-10 มาทดแทนF-5 ของเรา ผมก็เห็นด้วยนะครับเพราะเสียวแทนนักบินของเราจริงๆหากมีสงครามแล้วต้องโฉบแบบดึงจีสูงๆคงได้ลุ้นน่าดู แต่คงยากเพราะขนาดบ้านเราไม่ซื้อเครื่องบินของสหรัฐ ยังไม่มองของดีราคาถูกจากจีนเลย(ยิ่งเพิ่งมารู้ว่าสูสีกับSU-27 หรือ SU-30MKยิ่งน่าสนใจ)เราจึงได้ของแพงแต่ครบเครื่องและประหยัดในระยะยาวจากสวีเดนมา แต่อีกรุ่นนึงที่น่าสนใจก็คือFA-50ของพี่หลีที่กำลังพัฒนามากจากT-50 ใกล้จะเสร็จ ราคาประมาณ 18-24 ล้านยูเอส ถือว่าไม่แพงมากหากจะต้องการเอามาทดแทน F-5 น่าสนครับน่าสน ยิงAIM-9Xหรืออาวุธนำวิถีรุ่นใหม่ๆได้ด้วย(แต่R-73ก็สุดยอดมาก)

เพิ่ม

จากการจัด class ของเครื่องบินจีนนั้น ยังสงสัยอยู่ว่า jf17 อยู่จุดไหน ซึ่งเรื่องนี้เป็นประเด็นอย่างมากใน forum ปากี ซึ่ง fanboy ส่วนใหญ่คิดว่าจีนคงให้ jf17 เป็นขับไล่ราคาถูกสำหรับการส่งออกเท่านั้น

ส่วนที่ว่าจะมีการพัฒนาเพิ่มความล่องหนให้กับ jf17 นั้น ก็เป็นประเด็นในขณะนี้ เพราะมีแหล่งข่าวปากี อ้างว่า นายกปากีที่ได้ไปเยือนจีน เร็วๆนี้ ได้พูดคุยกับเจ้าหน้าที่ระดับสูงจีน และ ผู้บริหารของ Chengdu Aircraft Industries Corporation (CAC) 

ถึงเรื่องการปรับปรุงให้ jf17 เป็นเครื่องบินล่องหน แต่อย่างไรก็ตามเป็น thread ที่มีข้อมูลยืนยันน้อยมาก

ซึ่งเมื่อเทียบกับ เรื่อง j13  (class เดียวกับ f35) นั้นน่าจะจริงกว่า เพราะ ข่าวการพัฒนา เครื่องยนต์ ws15lc ที่ใช้กับเครื่องบินขึ้นลงทางดิ่ง ได้รับการยืนยัน แต่ยังไงก็ตามต่อไป

j13 เป็นชื่อ เรียกเล่นๆก่อน จริงๆแล้วอาจจะใช้ชื่ออื่น ครับ

พิมผิด ขอแก้ yj85 Land-attack cruise missile

แก้เป็น KongDi-88 (KD-88) air-launched land-attack cruise missile (LACM)

ข้ออภัย แก้ผิดอีก

จากWS15lc เป็น

WS-15-CJ  ออกแบบโดย Jiang Hefu of China Research Institute ภายใต้กำกับ ของ gas turbine manufacturer Xian machinery company and Li Yang of Guizhou aviation engine company

เพิ่ม พิมตก

เพิ่มเติม

1.1.PLAAF ได้กำหนดชั้นของเครื่องบิน ใว้แล้วสำหรับอานาคต โดยเป็นข้อมูลที่ได้จาก การสัมภาษ ผู้เชี่ยวชาญทาง cctv โดยเป็นการเปรียบเทียบกับกองทัพอากาศสหรัฐ ซึ่งหาอ่านได้จาก sino furum

    J20 เทียบได้กับ f22

     J11,J11b,J11bs,su30 ,j15,jh7a,jh7bเทียบได้กับ f15 ,F/A-18E/F Super Hornet

     J13(อาจเปลี่ยนชื่อ) เทียบได้กับ f35

     J10A/J10B เทียบได้กับ F16