วิ่งไปยิงไป ตัวรถก็นิ่งดี ออกตัวแรงๆ ก็ทำได้ดี ไม่เห็นโยกเยกดังที่เคยว่ากัน แต่ยังไม่เห็นว่ายิงแม่นหรือเปล่า 

สังเกตุว่าปืนใหญ่ น่าจะมีการปิดเปิดระบบสเตบิไลท์ ได้ด้วยเพราะตอนที่จอดเข้าซองครั้งแรกๆ ปลายปืนจะยังไม่นิ่งหลุมนิดเดียวก้อโยกเยก แต่พอทดสอบวิ่งยิง ทางอย่างโหด ปลายปืนยังนิ่ง

ดูยังใงก็โยกนะครับ ต้องหาคลิบเจ้าลีโอมาดูเปรียบเทียบก็จะเห็นอะไรได้ชัดเจนมากขึ้น

ในคลิปมี BTR-4 อาจจะเป็นของแถมมาให้เราทดลองใช้ เพราะเขาสงรถ 5 คันแรกเลยเดือนพฤษภาคม เป็นไปได้เพราะมีข่าวว่ากองทัพบกจะประกอบ BTR4 เองอีกมากกว่า 200 คัน บวกกับยูเครนต้องกว่าเปิดตลาด BTR 4 ให้ลูกค้ามั่นใจเพราะมีข่าวไม่ดีจากที่ส่งให้อีกรัก และยังต้องการให้มีสายการผลิต  BTR 4 ต่อไป

ใช่บีทีอาร์สี่เหรอครับที่ทบ.จะเปิดสายการผลิต

แล้วผมว่าการที่มีรถอะไรซักอย่างมาวิ่งในเฟรมไม่ได้แปลว่าจะเกี่ยวอะไรกับของทบ.นะครับ โรงงานเขาก็ทำให้เจ้าอื่นเหมือนกัน

บ้านเราสามารถผลิตลูกปืนใหญ่ของเจ้า oplot ได้ไหมครับ หรือต้องซื้อจากยูเครน เห็นมีลูกหลายแบบ ไหนๆ ขอแถมว่าลูกปืนใหญ่ของรถถังที่ใช้ทั่วไปมีกี่ประเภทครับ เช่น กระสุนเจาะเกราะ

ไอ้โยกก็โยกอยู่ แต่มันมีระบบ stabilizer 

เห็นชัดเจนสุดน่าจะช่วงกลางๆ ของคลิปที่ทั้งสองคันวิ่งตามกันผ่านหน้าอาคาร (ตากล้องอยุ่บนชานหน้าอาคาร) จะเห็นว่ารถคันหน้าปลายปืนจะโขกขี้นลงตามรถ แต่คันหลังปลายกระบอกจะนิ่งๆ รักษาตำแหน่ง  หรือก่อนหน้านั้นที่รถวิ่งแล้วหยุดยิง ปืนก็นิ่ง

แต่ช่วงๆ หลัง คนที่อยู่บนป้อม (เข้าใจว่าเป็นนักข่าว?) ตัวนี่โยกไปมาเหมือนนั่งอยู่บนเรือเล็กลอยลำกลางงทะเลเลย

แถมรถออกตัว หรือหยุดนี่ โยกซะ ฮา

แต่ไม่รู้นะ ผมว่าดู ลีโอ นี่ปืนเหมือน stabilizer ปากกระบอกนิ่งกว่านะ อย่างโอพล็อตในวีดีโอนี้เหมือนจะยังแกว่งซ้ายขวานิดๆ และอีกอย่างเวลายิงปุ๊บ โอพล็อตนี่ปากกระบอกปืนนี่เด้งจะชี้ฟ้าเอา ส่วนลีโอแค่เด้งนิดๆ และเวลาลิ่งบนที่ราบที่ค่อนข้างเรียบเหมือนกัน โอพล็อตมันโยกเยกกว่า ไม่รู้ว่ารถแหนบอ่อนหรือยังไง 

อีกอย่างที่ยังข้องใจไม่หายคือ กล้องมันไม่เกะกะปืนกลเหรอ?  

แล้วทำไมในการทดสอบนี้ไม่มีวิ่งไปยิงไป?

อืมมมมมมมมมมมมมมมมมมม แสดงความเห็นดีๆก็เป็นเหมือนกัน  ถ้าทำแบบนี้แต่แรกแล้วคงไม่โดนรุมด่าจนเป็นปรากฏการณ์ของเว็บอีกครั้ง

ผมว่าเราอย่าไปตีความเรื่องปื่นโยกไม่โยกเลยครับ ผมอยากให้ไปว่าถึงเรื่องกระสุนเข้าเป้าหรือป่าว วิ่งไปโยกไปแต่ตอนจะมันยิงเข้าเป้าจริงๆ แล้วคลิปลีโอมันวิ่งถนนขนาดไหนครับ เอ่อผมว่าทางเละๆโคลนๆแนนนี้ลีโออาจจะไม่ไหวติงเพราะติดหล่มนะครับ หนักขนาดนั้น ขนาดว่าเจ้าในรูปเบากว่าวิ่งในทางเละยังอืดๆเหมือนกัน

ผมเป็นบุคคลทั่วไป ไม่มีความรู้ทางอาวุธอะไรครับ ผมสงสัยเกี่ยวกับรถถังอย่างหนึ่ง ผมเคยดูคลิปสงครามซีเรียบางคลิปเกี่ยวกับการยิงจรวดหรือ RPG ทำลายรถถัง ผมเห็นว่าเขาใช้จรวด ATGM ผมเห็นเขายิงกันไกลมากกะกะว่าหลายๆร้อยเมตรหรือน่าจะเกือบกิโลเมตรเลยแล้วเข้าเป้าดีด้วย ผมสงสัยว่าไอรถถังเราหากเกิดเจอพลซุ่มยิงกับจรวด ATGM นี้แล้วมันจะรอดไม๊ครับ รถถังคันเบ้อเริ้มเจอเข้าไปลูกเดียวเรียบร้อยเลย รถคันตั้งหลายล้านเจอจรวดหลักล้านง่อยเลย อย่างนี้สมมุติไปว่าหากเรามีปัญหากับเพื่อนบ้านแล้วเจอจรวดต่อสู้รถถังดีดีเข้าไป ความได้เปรียบของรถถังเราก็ลดลงไปเยอะเลยสิครับ อันนี้ถามตามประสาคนไม่มีความรู้นะครับ..

แหม๋....เรื่องมากกันจังเลยนะครับ อันนู้นก็ไม่ดี อันนี้ก็ไม่ดี ต้องเข้าใจด้วยนะว่าประเทศไทยไม่ได้รวยขนาดต้องซื้อรถถังแพงๆ ถ้าอยากให้มันมีตามที่คุณต้องการ คุณก็เอาเงินไปซื้อให้กองทัพสิครับ จะได้ไม่ต้องมาบ่นกันว่า อันนี้ไม่ดี อันนู้นก็ไม่ใช่ ถ้าคุณอยากได้รถถังดีๆมาประจำการในประเทศไทยละก็ สมัครเป็นนายร้อยเลย อีก20-30ปี ถ้าเป็น ผบ.ทบ. แล้วคุณอยากจะได้รถแบบไหนก็เชิญเลือกได้ตามสบายเลย

ใครๆ เขาก็อยากได้ของแพงๆ ดีๆ ทั้งนั้นแหละ ลองถามใครบ้างไม่อยากได้ M1A2 เอย Leopard 2a7 หรือ challenger II และ Merkava น่ะ

แต่ความเป็นจริงล่ะ อยากได้แล้วจะได้หรือ เงินมีไหม มีแล้วเขาขายให้ไหม แล้วขายให้น่ะเป็นของแบบไหน

มือ 2 เอย เกรดต่ำลดสเป็กเอย บางอย่างขายให้แล้วไม่ยอมให้เอาเข้ามาจนกว่าจะเกิดสงครามเอย

แต่เท่าที่ ทบ.เลือก มันก็ไม่ได้ขี้เหร่อะไรมากมาย ที่ติงกันว่าโยกๆๆๆ น่ะ เท่าที่ดูมันก็โยกแหละ เจ้าลีโอที่เยินยอกันน่ะ มันก็โยก แต่จะโยกน้อยโยกมาก เรื่องสภาพภูมิประเทศด้วยหรือเปล่าด้วย เขาวัดกันที่โยกหรือยิงปืนแม่นหว่า 

บางคนเล่นหนักถึงขั้นไม่สวย ก็เลยงง ว่าเอามาทำอะไร เอามาอวดสาวหรือเอามารบหว่า งงอีกแระ

ของถึงจะไม่ดีที่สุด แต่เรามีเงินเท่านี้ เจ้านี้เขาขายให้เราแบบ Full Option มือ 1 เกรด A ถึงจะไม่ใช่ A+

ของมือ 1 Full Option ออกมาด่า อยากได้ของมือสองลดเกรดดีแต่รูปจูบไม่หอมแฮะ ขอติงหน่อยเหอะสำหรับบางคนที่เห็นคอยแต่ไล่ว่าแต่ Oplot เยินยอ ลีโอน่ะ

ในภูมิประเทศเดียวกันผมว่า leoก็โยกครับ แต่อาจจะน้อยกว่า แต่โยกแน่ๆ เพราะ เท่าที่ดู พื้นมันเป็นคลื่นแนวๆ ลูกระนาดเลย ส่วนเรื่องปืนผมเห็นด้วยนะว่า มัน ใช้คำว่าอะไรดี สะบัด มากกว่า leo  แต่อย่างไรก็ตาม เราไม่รู้ว่า

1 รถถังคันนี้สมบูณณ์หรือยัง (ผมว่ายังไม่100%) ผมหมายถึงติดทุกอย่างครบ รอส่งมอบ เพราะเหมือนที่ปลายกระบอกปืนอะไรจะหายไป และ ตรงป้อม เหนือที่นั่งพลขับ ก็ยังขาดอะไรบางอย่างอยู่

2 ถ้าอนุมานตามข้างบนแล้ว เราไม่รู้ว่าเขาทดสอบอะไรกับรถคันนี้ ไม่มีภาพว่ายิงแม่นแค่ไหน เหมือนจะทดสอบแค่ วิ่งๆแล้วยิง

ดังนั้น ผมว่ารอดูตอนทดสอบ ตอนรับมอบอีกทีดีกว่า

ขอเสริมหน่อยนะครับ

ถ้ามีเงินอยู่ 2 ล้านบาทแต่อยากได้รถยนต์ที่ตอบโจทย์ดังนี้

1.รถเก๋งไซส์ใหญ่

2.ดูดี หรู

3.ซื้อสด

แต่ถ้าจะดูรถยุโรปราคาก๊กว่าสองล้านทั้งหมด มีแต่x1ที่ล้านปลายๆ แต่ไม่ตอบโจทย์ 2ข้อข้างบนคุณจะเลือกแบบไหนระหว่าง

1.มองรถญี่ปุ่นรุ่นบนสุดได้ออปชั่นครบทุกอย่าง แถมมีเงินเหลืออีกหลายแสนไปซื้อชุดแต่ง เติมน้ำมัน นู่นนี่นั่น

2.ตะเกียกตะกายหาเงินเพิ่มอีกหลายแสนเพื่อซื้อรถยุโรปรุ่นล่างสุดออปชั่นไม่ครบ แต่เงินหมดเกลี้ยงต้องไปประหยัดเรื่องอีกแทน ไหนจะค่าบำรุงรักษาที่แพงมหาโหด

ที่ผมเขียนแบบนี้ผมเปรียบเทียบให้พวกรถญี่ปุ่นรุ่นบนสุดเป็น Oplot  รถยุโรปรุ่นล่างสุดเป็น Leo เป็นผมผมจะเลือก พวก Accord Camryครับ กำลังเงินมีเท่านี้ครับ

BTR 4 วิ่งมาทำไม อ่ะ สงสัยวิ่งมาล่อ ให้เราซื้อด้วยสิท่า อิอิ..

ในคลิป มีอยู่ 2ช่วงที่ระบบ stabilizer ทำงานได้ดีอย่างเห็นได้ชัด คือนาทีที่ 04.24 -05.30  กับ 06.50-07.38  ที่เหลือน่าจะปิดระบบ

ยังสงสัยอยู่อย่างนึงว่า ทำไมต้องมีการปิด-เปิดของระบบstabilizer แล้วของค่ายอื่นมีหรือเปล่า??..

การเปิดปิดระบบ ก็เรื่องปกติรึเปล่า จะใช้ก็เปิดไม่ใช้ก็ปิด

คงไม่มีแบบปิดไม่ได้กับเปิดไม่ได้

แหม่ ผมยังไม่ทันว่าว่าเราควรเอาคันไหน ผมว่าผมยังไม่ได้พูดอะไรผิดเลยนะครับ หรือใครจะบอกว่าโอพล็อตนิ่งกว่า? 

เข้าใจว่าเราต่างเห็นตรงกันว่า ถ้ารถไม่โยกจะดีกว่า หรือใครคิดว่าโยกๆ ดี? หรือว่าไม่ต่างกัน?

ดีลนี้ผมไม่ค่อยเป็นห่วงหรอก สเป็กก็ยังไม่ค่อยแน่ใจว่าจะเป็นไง แต่ตามความคาดคะเนไม่ล้าหลัง และก็อาจจะไม่ได้ถูกมากมายอย่างที่หวัง ห่วงแต่จะส่งไม่ทัน เหมือนงานก่อนที่ลุ้นแล้วลุ้นอีก ซึ่งความจริงนี่ก็เลยกำหนดส่งมอบเดิมมาแล้ว (เพราะตอนแรกกำหนดส่งมอบผมก็ว่าไวเกิน ผลิตไม่ทันหรอก)

เคยบอกไปแล้วว่าระบบช่วงล่างของเจ้าโอปลุทนั้นเป็นแบบเรียบง่ายทนทาน การที่มันโยกมากก็น่าจะเป็นเพราะการเซตความหนืดของช๊อคแอบซอร์เบอร์ไว้ค่อนข้างนิ่ม ในขณะที่ตัวรถมีน้ำหนักเพิ่มมากจากแผนแบบดั้งเดิม อย่างไรก็ตามหากปรับค่าความหนืดเพิ่มอาการโยกก็จะลดลง แต่ถ้ามากเกินไปก็จะแข็งกระด้างและอาจทำให้อายุการใช้งานสั้นลงได้ ในความเป็นจริงแล้วรถถังจะโยกหรือไม่คงไม่ค่อยสำคัญเท่าความสามารถในการเคลื่อนที่,อำนาจการยิงและความแม่นยำในการยิง ด้วยระบบสเตบิไลเซอร์ที่มีอยู่ เท่าที่ดูก็สามารถรักษาแนวลำกล้องให้นิ่งได้ดีนะครับ

หากจะเทียบก็ลองนึกถึงรถ Range Rover ที่ใช้ระบบ Air Suspension ราคาคันละ 4 ล้านบาท กับ Toyota Fortuner ราคาล้านกว่า ถามว่าเอาไปลุยป่ายาวๆ คุณจะเลือกใช้คันไหน ??? นี่แค่คันเดียวนะ แต่กองทัพใช้รถถังเป็นร้อยๆ จะต้องสิ้นเปลืองงบประมาณขนาดไหน

ช่วงล่าง Air Sus. นั้นดีเยี่ยม แต่ถ้าลองเสียขึ้นมาล่ะก็ชุดละเป็นแสนๆ จะให้ช่างซ่อมทำหน้างานก็ไม่ได้ต้องลากกลับมาเข้าศูนย์ฯ สถานเดียว แต่ของฟอร์จูนเนอร์ช่างทั่วไปก็ซ่อมได้ เตรียมเครื่ิงมือไปพร้อมๆ มีอะไหล่ติดไปด้วย เผลอๆ ช่างประจำรถซ่อมกันในป่าก็ยังได้เลยครับ

วิศวกรรมที่ดีเยี่ยม คือ การใช้เทคนิคที่ธรรมดาที่สุด ง่ายที่สุด และถูกที่สุด ที่สามารถใช้งานได้บรรลุวัตถุประสงค์ 

ปล. ขอลบและแก้ไขบางส่วนนะครับ โพสไปแล้วลองกลับอ่านเองยังรู้สึกไม่ค่อยดีเลย

ขอบคุณท่าน Way55 ที่ยกเอามาทำให้ได้สติ มัวเมามันกับเรื่องระบบช่วงล่างแอคทีฟซัสเพนชั่นมากไปหน่อย เลยยกเหมารวมไปซะหมดเลย :-p

ส่วนเจ้า "ไฮดรอลิกแดมเปอร์" นั่นก็คือตัว "ช๊อคแอบซอร์บเบอร์" ของรถนั่นเองครับ ช่วงล่างระบบนี้คือแบบเดียวกับรถกระบะและรถบรรทุกทั่วไปหลายแบบหลายรุ่นก็ใช้ทอร์ชั่นบาร์เป็นตัวรับแรงสะเทือนและใช้ช๊อคแอบซอร์เบอร์เป็นตัวดูดซับอาการ "กระเพื่อม" ดังนั้นหากจะแก้อาการเหล่านี้ก็เซตความแข็งของทอร์ชั่นบาร์และความหนืดของช๊อคหรือแดมเปอร์ให้เพิ่มขึ้น อีกอย่างนึงที่มีผลมากก็คือน้ำหนักที่กดลงบนสปริงหรือทอร์ชั่นบาร์ อันนี้ยิ่งหนักยิ่งดีนะครับ ดังนั้นการที่เจ้าโอปลุทมีน้ำหนักน้อยเลยกลายเป็นว่าการวิ่งจะโยกมากกว่า(นิ่งน้อยกว่า)

อีกอย่างที่สำคัญมาก วิศวกรรมของเยอรมันเรื่องช่วงล่างนี่คือสุดยอดของโลกเลยทีเดียวนะครับ ดูอย่างรถยนต์ เบนซ์ บีเอ็ม ออดี้ ปอร์ช เป็นต้น

เห็นด้วยตามท่าน TWG ..

การเดินทางไกล ทั้ง on road-off road ช่วงล่างแบบนี้ ผมว่ากำลังพลน่าจะถูกใจกว่า

ไม่งั้น จะล้าและเหนื่อยถ้าช่วงล่างที่ออกแนวแข็งและสะท้าน

ส่วนเรื่อง ระบบstabilizer มันเปิดและปิดได้แน่นอน

เช่นปิดระบบ ใช้สำหรับเดินทางทั่วไป เปิดระบบเพื่อทำงาน สำหรับงานยุทวิธี เข้าตี

ตามข้อมูล ช่วงล่างของ Oplot ใช้ Torsion bar และ hydraulic dampers ที่ล้อกดสายพานด้านหน้า 2 ล้อ ด้านหลัง 1 ล้อ ดูโยกบ้างตามจังหวะการยุบตัวแต่แรงสะเทือนน่าจะถูกซับไว้โดย hydraulic dampers แล้ว ส่วน Leopard 2  ยังใช้ Torsion bar เหมือน  M1A2 , T72 , T90 หรือ T80 เดิม คันที่ใช้ Hydropneumatic suspension เป็นของพวกแพงสุดอย่าง Type 10 , K2 หรือ Leclerc , Challenger ที่คุยว่าอัตรายิงถูกเป้าในนัดแรกสูงมาก  Oplot ปรับปรุงโดยเพิ่ม Hydraulic dampers แต่ไม่ใช้ระบบ Hydropneumatic ไปเลยตามคันอื่นความแม่นยำจะเป็นยังไง แต่ดูจากคลิ้ป Oplot ก็ยิงได้แม่นมากแม้แต่ขณะเคลื่อนที่ เราต้องรอพิสูจน์จาก 5 คันแรกละครับ

ไม่รุ้ว่าสิ้นปีนี้จะส่งมอบ 5 คันแรกทั้นไหม เพราะพึ่งทดสอบไปแค่ 2 คันต้องปรับแก้อะไรอีก ต้องล้างทำสีใหม่อีก เพราะมีบางส่วนที่ทดสอบจนสีลอก อีก 3 คันไปถึงไหนแล้วก็ไม่รู้ปวดกระบาน กองทัพบกส่งคนไปฝึกถึงคันไหนแล้ว พอส่งมาเมื่อไรจะเปิดตัวในไทยก็ไม่รู้ บอกตรงๆ ผมอยากเห็นมันวิ่งโชค์และซ่อมรบกับ BTR3e1 ในคลิปกองทัพไทย 2014 อะครับคงจะสวยหน้าดู ยิ่งมี AS550 บินคุ้มกัน และ UH-60L ตัวใหม่ที่ได้มาบินสนับสนุน คิดดูสิจะสุดยอดขนาดไหน และ First Win มาร่วมโชค์ตัว อิอิ ยังที่คิดว่าถ้ามาไม่ทั้นก็ต้องมี BTR 4 มาเป็นของแถม

ผมว่าคนที่วิจารณ์ระวังคำพูดกันหน่อยก็ดีน่ะครับ เดี๋ยวจะเงิบกัน ให้รอ OPLOT-M เข้ามาทดสอบที่บ้านเราก่อนก็ไม่สายที่จะวิจารณ์ ผมจากงวด  BTR3e1 ผมเห็นว่าหลายคนในที่นี้ เงิบๆๆ กันเยอะ

ผมไม่เห็นมีใครในกระทู้นี้บอกนะครับว่าเราไม่น่าซื้อ โอพล็อต

ก็เหมือนกับตอนเราซื้อกริพเพน ก็มีคนวิจารณ์ว่าเครื่องเล็ก ขนไม่เยอะ บินไม่ไกล อะไรประมาณนั้น แต่บางคนก็คิดว่าไม่เป็นไร (แต่ไม่มีการวิจารณ์ว่าเวลาเทกออฟ หน้าหงายเด้งไปเด้งมา และตอนร่อนลงจอดหน้ากระแทกอะไรประมาณนั้น)

อย่างโอพล็อต หลายคนรวมทั้งผมคิดว่ารถมันโยกกว่าค่ายอื่น ส่วนบางคนคิดว่าไม่โยก บางคนคิดว่าการโยกไม่มีผลกระทบอะไรต่อการปฏิบัติหน้าที่หรือต่อสภาพรถ ก็นานาจิตตัง

แล้วไม่ทราบว่ากรณีบีทีอาร์ใครหงายเงิบ ช่วยอธิบายหน่อยครับว่าเงิบอะไร เงิบที่ยูเครนสามารถส่งมอบได้ หรือว่าเงิบที่ส่งมอบช้าบรรลัย?

ปล. ใครที่บอกว่าการทดสอบยิงในคลิปแม่นหรือไม่แม่น มันบอกไม่ได้หรอกครับ ยังไม่เห็นเป้าเลย บอกได้แค่ว่าปืนมีการ stabilize อยู่ เท่านั้นเอง

จากวีดีโอคลิ้ปทดสอบยิงขนาดรถเคลื่อนที่ ยิงตรงกลางเป้ากระสุนทะลุเป็นกลุ่มฝุ่นกระจายอยู่หลังเป้า
ผมเคยโพสไปแล้วในกระทู้ ที่เถียงกันรถโยกยิงไม่แม่นอะไรประมาณนั้นจำชื่อกระทู้ไม่ได้แล้ว ไปหาดูคลิ้ปใด้
เพลีย ........

ดูช่วง4:31

ถ้าเพิ่มน้ำหนัก เจ้า oplot อีกซัก 20 ตันมันคงไม่มีใครด่าแน่ๆ เลย

Challenger 2 มันก็ ก็โยกนะครับ