หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


จีน ชนะโครงการ ระบบป้องกันทางอากาศ ของ Turkish

โดยคุณ : odd เมื่อวันที่ : 28/09/2013 12:00:20

http://www.defensenews.com/article/20130926/DEFREG03/309260012/Chinese-Firm-Wins-Big-Turkish-Air-Defense-Deal

Turkish หนึ่งในประเทศสหภาพยุโรป หลังจากใช้เวลานานหลายปี พิจารณาเลือกซื้อระบบป้องกันทางอากาศ จากผู้เสนอเข้าแข่งขัน

มีทั้ง ชอง สหรัฐ รัสเซีย ยุโรป และ จีน

ระหว่างนี้โดนสหรัฐขู่เป็นระยะ ว่า ถ้าเลือกของรัสเซีย และ ของจีน ..จะถูกปฏิเสธ กีดกัน ต่างต่างนานา.....

รัสเซียก็โจมตีของจีนว่า ห่วย ของเลียนแบบ

อ้าว ไง....ช่วยกันวิเคราะห์หน่อยซิว่า ทำไมตรุษกีถึงเลือกของจีน

(เท่าที่ผมได้ยินมา คือ นอกจากของจีนราคาจะต่ำกว่าแล้ว ที่สำคัญ มีแต่จีนเท่านั้นที่ยอม ถ่ายทอดเทคโนโลยี่ให้ ซึ่งผู้ซื้อสามารถนำไปพัฒนาต่อได้ ข้อนี้อยากให้ประเทศไทยคิดให้ดี บางครั้ง ของค่ายโน้นดีกว่าก็จริง แต่ต้องซื้อตลอดไป )

 

 

 

 





ความคิดเห็นที่ 1


ก็คงเรื่องเทคโนโลยีแหละครับ ดีไม่ดีซื้อไปทำของตัวเองมากกว่า คงไม่ใช้จีนเดิมๆ เหมือน WS1B ก็ไปทำของตัวเองชื่อรุ่นไรขี้เกียจค้น ฮา

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 27/09/2013 09:28:02


ความคิดเห็นที่ 2


 

ต่อไป  Offset  จะเป็นข้อสำคัญ ที่ประเทศผู้ผลิตจะต้องนำเสนอ .. ไม่งั้น มีสิทธิ์แห้วรับประทาน

โดยคุณ soda77 เมื่อวันที่ 27/09/2013 09:34:45


ความคิดเห็นที่ 3


จีนกับตุรกีมีความสัมพันธ์ทางทหารกันมานานแล้วครับ ตุรกีเองก็ซื้อเทคโนโลยีจากจีนไปหลายอย่างแล้ว จรวดWS1Bแบบเดียวก็DTI1ก็ซื้อไปผลิตเอง

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 27/09/2013 09:51:42


ความคิดเห็นที่ 4


รุ่นที่จีนเสนอขายให้ตรุษกี น่าจะเป็นรุ่่น FD-2000 หรือ  HQ9

ซึ่งก็ไม่ใช่รุ่นที่ดีที่สุดของจีน (ดีที่สุดของจีน น่าจะเป็นรุ่่น HQ16)

ไม่มีประเทศใดขายอาวุธรุ่นที่ดีที่สุดของตัวเอง..

 

อีกไม่นาน อาจเห็น ประเทศตรุษกี เป็นผู้ส่งออก ระบบป้องกันทางอากาศ

 

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 27/09/2013 10:03:15


ความคิดเห็นที่ 5


มาดูเว็บทหารต่างประเทศเขาคุยอะไรกันเกี่ยวกับเรื่องนี้

http://www.sinodefenceforum.com/strategic-defense/china-won-turkeys-missile-defense-competition-6582.html

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 27/09/2013 10:07:20


ความคิดเห็นที่ 6


คงเหมือนไทย ที่ตีตัวออกห่างประเทศมหาอำนาจ ไปทีละนิด ......

โดยคุณ vichian เมื่อวันที่ 27/09/2013 12:16:48


ความคิดเห็นที่ 7


ดีลนี้ จีนทำการบ้านมาดีครับ ในเมื่อระบบอาวุธมีประสิทธิภาพไม่หนีกันเท่าไหร่

ต้องมาดูที่ Offset  ของแถม ซึ่งจีนให้เข้าถึงระบบในการพัฒนาเองในอนาคตด้วย ซึ่งเจ้าอื่นไม่มี ในราคาที่ถูกกว่าเจ้าอื่น

อย่างที่รู้ๆกันอยู่ ตุรกีทำแบบนี้กับอาวุธของตนหลายๆแบบ ทั้ง MLRS, MBT, UAV, H

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 27/09/2013 13:38:41


ความคิดเห็นที่ 8


ตุรกีไม่ได้อยู่ในสหภาพยุโรปนะครับ อยู่แค่ในนาโต้ คือผมสงสัยแล้วแบบนี้มันจะเข้ากับระบบของนาโต้ เหรอครับ

โดยคุณ premsk127 เมื่อวันที่ 27/09/2013 19:16:00


ความคิดเห็นที่ 9


รุ่นที่จีนเสนอขายให้ตรุษกี น่าจะเป็นรุ่่น FD-2000 หรือ  HQ9

ซึ่งก็ไม่ใช่รุ่นที่ดีที่สุดของจีน (ดีที่สุดของจีน น่าจะเป็นรุ่่น HQ16)

------------------------------------------

 

ผิด HQ-16 เป็นmedium range พื้นฐานจาก Shtil/BUK  

ตอนนี้สำหรับจีน ระบบพิสัยไกลที่ดีที่สุดของจีนตอนนี้คือ HQ-9B เป็นDual Seeker --SARH+IR คล้ายๆSM-2ER Block IVA 

สำหรับ FD-2000 น่าจะเป็นรุ่นที่ตุรกีสั่งซื้อ คล้ายคลึงกับระบบS-300PMU1/2 ใช้ลูกจรวดที่คล้ายลูก48N6E/1 อย่างมาก นำวิถีด้วยระบบTVM (Track -Via-Missile )  พร้อมระบบINS และ Midcourse update  

แปลกใจที่ชนะระบบS-300 หรือ PAC-3 หรือ SAMP/T เหมือนกัน แต่เดาว่าน่าจะมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีเหมือนอย่างที่หลายๆท่านคิด   

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 28/09/2013 08:56:37


ความคิดเห็นที่ 10


อืม ข้อมูลด้านบนแน่นดี

จากที่ติดตามเพิ่มเติม

สาเหตุหลักที่จีนชนะ มีดังนี้ั

1...ตรุษกีจัดงบประมาณเพื่อโครงการนี้ 4000 ล้านดอลล่า..

จีนเสนอ 3000 ล้าน..

สหรัฐเสนอ 7800 ล้าน .....

ยุโรปเสนอ 5500ล้าน..

รัสเซีย(ไม่ทราบ)

 

2...คุณภาพของสหรัฐของดีที่สุด(pac-3) ซึ่งบรรดานายทหารตรุษกีอยากได้มากที่สุด แต่แพงเกินรับได้ เกินงบเกือบ 2 เท่าตัว.....ของรัสเซียของดีเช่นกัน (เขาว่า เป็นรุ่น เอส-400) แต่ไม่สามารถเข้าได้กับระบบของนาโต้อย่างสิ้นเชิง และ ทั้ง 2 ประเทศนี้ ไม่ยอมมีการถ่ายทอดเทคโนโลยี่ใดทั้งสิ้น ..ตกรอบแรกทั้ง2 (ข่าวว่า สหรัฐได้กลิ่นตรุษกีเอียงไปทางจีน ได้ออกข่าวในเชิงกังวล(ขู่)และได้เสนอลดราคาลง แต่ก็ไม่เป็นผล คงลดได้ไม่มากพอ คงผิดคาดที่สหรัฐคิดว่า จะแพงยังไงเองก็จำใจต้องซื้อของกู)

3..เหลืออีกคู่ที่ต้องมาแข่งกันคือ ของยุโรป และ จีน.......ของยุโรปแพงเกินงบ และยอมถ่ายทอดเทคโนได้แค่บางส่วน และของยุโรปไม่มีสามารถในด้าน  Anti-Ballistic แต่ของจีนได้ในระดับหนึ่ง....สรุปคือ ของจีนถูกกว่า ดีใช้ได้  ยอมถ่ายทอดให้หมด..และ สามารถปรับปรุงเข้ากับระบบของตรุษกีได้ (ข่าวว่า จะร่วมมือกันพัฒนาให้ดียิ่งขึ้น)

 

4. จากการทำทดสอบการใช้งานที่จัดโดยทางตรุษกี ผลปรากฏว่า มีเพียงของจีนเท่านั้นที่ทำคะแนนได้ 100 เบอรเซ็น คือ สอยร่วงเป้าหมายได้ทั้งหมด (ข้อนี้ก็อ่านจากเว็บจีน ไม่รู้เขาโม้หรือเปล่า)

ทั้งหมดคือสาเหตุหลักที่จีนชนะในที่สุด

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 28/09/2013 11:28:41


ความคิดเห็นที่ 11


SAMP/T ที่ใช้ASTER 30 Block 1 มีความสามารถด้านABMอยู่ ซึ่งสามารถจัดการเป้าหมายที่เป็นSRBMได้ SAMP/T ยังอัพเกรดเป็นASTER 30 Block2 ที่มีความสามารถจัดการMRBMได้ แต่ที่ตุรกีไม่เลือก เดาว่า อาจจะเรื่องoffset ต่างๆ และราคา 

หากจำไม่ผิด PAC-3 นั้นอเมริกาขายให้กรีซไปก่อนหน้า อีกทั้ง S-300PMU1 ที่รัสเซียขายให้กรีซ  อาจจะทำให้เป็นอีกเหตุผลที่ทำให้ตุรกีไม่เลือกทั้งสองแบบนี้ นอกจากเรื่องราคา และoffset  

ตุรกีกำลังขยายกิจการอุตสาหกรรมอาวุธในประเทศอย่างรวดเร็ว จึงต้องการเทคโนโลยีหลายๆอย่างเข้ามาช่วยอุตสาหกรรมอาวุธของตน 

ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดคือ รถถังAltay ป.อัตตาจรT-155 Firtina ที่ใช้เทคโนโลยีเกาหลี  MLRS ของตุรกีที่มีพื้นฐานจากWS-2 ของจีน 

ไม่แน่ในอนาคต อาจจะได้เห็นKM-SAM หรือ HQ-16 ประจำการในตุรกี ทดแทนMIM-23 HAWK ก็ได้   

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 28/09/2013 11:49:06


ความคิดเห็นที่ 12


It can target cruise missiles (7-24 km), air-to-ground missiles (7-50 km), aircraft (7-125 km), precision-guided bombs and tactical ballistic missiles (7-25 km). "FD-2000 is mainly provided for air force and air defense force for asset air defense to protect core political, military and economic targets,"

according to the brochure of China Precision Machinery Import and Export Corporation (CPMIEC), the manufacturer of the system. It can also coordinate with other air defense systems to "form a multi-layer air defense system for regional air defense."

 

จากสเป็กดูไม่เลวเหมือนกันนะครับ จีนปิดดีลนี้ได้ตัวเลือกจรวดSAMระยะไกลที่ดีก็มีเพิ่มขึ้นมาอีกหนึ่ง

 

ตุรกียังมีโครงการเครื่องบินยุคที่5ของตัวเอง และต่อเรือฟริเกตรุ่นใหม่TF-2000ระวางขับน้ำ6000ตันอีกด้วย(ภาค2ของmilgem) ประเทศที่อยากพัฒนาอุตสาหกรรมอาวุธรบให้ดีกว่านี้อีกชาติคืออินเดียซึ่งเขามีเงินและกำลังซื้อมากโข แต่ดูเหมือนจะขาดคนจัดการที่ดีโครงการเลยล่มหรือเลื่อนเสียส่วนมาก คนชาตินี้แปลกดีเหมือนกัน อยู่เมืองไทยยิ้มแย้มมีความสุขพูดเก่งกลับไปบ้านตัวเองถามคำตอบคำตลอด ทั้งที่กลับไปได้เงินเยอะกว่าตำแหน่งสุงกว่าแถมงานน้อยกว่าด้วยซ้ำ จะพูดทำไมเนี่ยไม่ได้เกี่ยวกันเลยกับกระทู้

 


โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 28/09/2013 12:00:20