มีรถถังใหม่มาประจำการเหมือนชาวบ้านเขาเสียที ดีใจกับ ทบ. ด้วยครับ ต่อไปมานั่งลุ้นตอนเอาเข้ามาทดสอบที่ศูนย์การทหารม้าสระบุรีดีกว่าว่าทำได้ดีแค่ไหน

เอ...ขนใส่เรือแล้ววนอ้อมโลกสักรอบก่อนดีไหมครับ เห็นบางคนบอกว่าส่งไม่ทันสิ้นปีนี้นี่นา เงินก็ไม่มีแล้วพี่เขาไปเอาระบบคคย.จากไหนมาติดตั้งให้ล่ะ

ผมว่างานของยูเครนเนี๊ยบดีเหมือนกันนะครับ อยากให้มาไทยเร็ว ๆ จัง จะได้ทดสอบประสิทธิภาพให้เราได้ดูเสียที 

ตอนนี้หมวดแรกคงได้ฝึกกันแล้ว อาจจะมาในช่วงพ.ย.-ธ.ค.

งานนี้มีคนหงายเงิบ

ครับ คนดี ต้องชอบแก้ไข... ครับ....

โล่งใจไปอีกเปลาะนึงเหลือรอทดสอบจะได้คลายปมทั้งหมดซักที

แปลกแฮะกระทู้นี้ยังไม่มีเจ้าเก่ามาร้องเรียกอยากกิน LEO แฮะ เพราะปกติถ้ามีกระทู้ Oplot ทีไรเห็นมาเม้นท์จะเอาแต่ LEO อย่างเดียว

ผมว่าเจ้านี้เหมาะแล้วกับประเทศไทยเราที่สุดเวลานี้ล่ะ ราคา+คุณภาพ

สอบถามต่อนิดน่ะครับขอความรู้เพิ่มเติม Oplot มีระบบ APS (Active Protection System) เหมือนเกาหลี อิสราเอล และรัสเซียหรือเปล่าครับ ถ้ามีนี่ผมว่าสุดยอดเลยครับ (สอบถามเป็นความรู้เพิ่มเติมนะครับ)

ทำไมทหารไทยไม่สวมรองเท้าคอมแบทครับ

^ ติด ZASLON เพิ่มได้จำได้ว่ามีคนเคยบอกไว้ว่าใช้ด้วยกันได้แต่คงไม่มาตอนนี้

ของOplotเป็นVartaไม่ใช่เหรอครับ

Varta เป็น passive defense แนวๆหลอกล่อเซนเซอร์หรือระบบคคย.ของอวป.ต่อต้านรถถัง 

Zaslon เป็นActive Defense ใช้การสร้างม่านสะเก็ดทังสเตนทำลายRPGหรืออวป.ต่อต้านรถถัง รวมถึงกระสุนAPFSDS 

ดูเพิ่มเติมที่

http://fcct-microtek.com/c_zaslon.html

oplot ทบ.ตอนนี้ติดแค่Varta ส่วนZaslon คงหมดหวัง 

การทดสอบกับกระสุนAPFSDS แบบBM-22 (แกนทังสเตน หุ้มเหล็กกล้า ) 

ว่ากันตามจริง ตอนนี้ระบบพวกนี้ก็มีจรวดแก้ทางมาแล้ว อย่างRPG-30 ที่มีdecoy ล่อให้ระบบพวกนี้ทำงานก่อนหัวรบจริงจะตามไปซ้ำ (อาศัยช่วงดีเลย์ของการยิงแต่ละครั้งของระบบ) 

Oplot เลื่อนส่งมอบเป็น ธันวาคม 2556  

เอามาตอกย้ำว่ามีคน เงิบ

  ยินดีกับ ทบ. ด้วยนะครับ

อยากได้ของแถมเป็นรถลำเลียง หัวลากคันนี้แฮะ

ยินดีด้วยครับ

ยินดีด้วยครับ 

ตามข่าวที่หลวงพี่แปะมา บอกว่ารถ 5 คันแรกจะมาปีใหม่ครับ ก็คือปลายธันวาคมหรือต้นมกราคม 

ตามข่าวกระทู้เก่า (ที่ลิงค์มา) เลื่อนจากตุลาฯเป็นส่งมอบธันวาก็สอดคล้องกันครับ

ดีใจด้วยครับ จะได้เห็นตัวเป็นๆบนแผ่นดินไทยสักที  ซึงผมก็ว่าเป็น 5 คนแรกที่เคยเห็นรูปการทดสอบที่ ยูเครนนั้นแหละ หลังจากนั้น มีข่าวว่าจะส่งช้าผมก็แปลกใจอยู่เหมือนกัน  แต่ถ้าเอากันตามจริงก็ช้าไปจากที่เคยกำหนดคือ ก.ย. แล้ว มาเป็น ต.ค.(ซึงก็มาจากข่าวที่เพื่อนสมาชิกโฟส อีกนั้นแหละ โดยอ้างแหล่งข่าวภายใน)  ถ้าเอาตามผมคนนอกที่ไม่มีส่วนได้เสีย ก็ช้าจริง จากที่อ้างนะครับ ลองคิดดูนะ เอาขึ้นเรือ เดินทางมาอีกใช้เวลา ร่วมเดือน ก็ คงถึงไทยจริงๆ ก็ ปลาย พ.ย. หรือ ต้น ธ.ค.   ผมพูดนี้ เพื่อดัก คอทั้ง สองฝ่ายที่จะมาเถียงกัน เรื่องเวลา นะครับ ว่าช้า หรือเร็ว หรือ ตรงกำหนด(เพราะเอาจริงๆ ก็ไม่มีกำหนดเวลา แน่ชัด จาก ทาง ท.บ.) เรื่องส่งมอบ 5 คันแรก แต่มีเส้นตายคือ อีก 2 ปีโน้น ซึ่งน่าจะทัน   ทีนีอยากเตือนสติเพื่อนๆ ว่าตั้งฝ่ายเถียงกันเรื่อง แบบนี้ เหน็บแนม เสียดสีกัน ผมไม่เห็นว่าดี เสียบรรยากาศเวปบอร์ดเราเสียเปล่า  ซึง ข้อดีเด่นๆ ของเรา คือ พยายามสอนกันเรื่องภาษา และการให้ความรู้กัน แบบผู้ใหญ่หรือผู้เจริญแล้วเขาทำกัน

ปล. ลองคิดดูนะครับว่าผมพูดถูกไหม  อะไรปล่อยวางได้ก็ปล่อยมันไป ทำใจให้สบาย เดี๋ยวเล่นแบ่งพวกเถียงกันจะกลายเป็นว่าแย่กว่าเวปพวกเด็กๆ บางเวป  ด้วยความเคารพเพื่อนๆสมาชิกทุกท่านครับ

เรื่องเงื่อนเวลา คงเป็นปกติ ข้อมูลตรงกันครับ

คิดว่าเป็นข้อตรงลงปกติของทางยูเครนกับ ทบ.ที่จะใช้รถฝึกกำลังพลด้วย

แต่มีแหล่งข่าวบางที่พยายามโจมตี ว่าบริษัทขาดสภาพคล่อง

ไปโยงกับการจัดซื้อ BTR 3E โดยไม่ดูข้อมูลความเป็นจริง

เพื่อดิสเครดิตการจัดซื้อนี้ ส่วนหนึ่งก็คงจากผู้เสียผลประโยชน์ภายใน ทบ. บางกลุ่มด้วย

สื่อบางแห่งก็ไร้จรรยาบรรณครับ  เน้นขายข่าวอย่างเดียว

Zalson เค้าว่าเค้าบอกว่าเรามีนะ.....อ่านในหนังสือ เขาว่าเขาบอก ว่า oplot เป็นรถถังที่มีระบบป้องกันมากที่สุดแบบหนึ่งของโลก

Varta เป็นระบบตรวจจับและต่อต้าน อาวุธปล่อย คือ 1.แจ้งเตือนคนในรถว่าถูกเล็งอยู่ 2.ส่งคลื่นหรืออะไรซักอย่างรบกวนหัวรบให้มันพลาดเป้า (ความเห็นผมผมว่ามันเป็น active นะ)

และ Oplot ยังมีเกราะ ERA ที่เขาว่าเขาบอกว่าสรรพคุณนี่เชื่อถือได้ 

ระบบป้องกันตัวแบบแอ็คทีฟหมายถึงระบบที่เข้าทำลายล้างอาวุธที่คุกคามโดยตรงครับ ส่วนใหญ่จะยิงสะเก็ดโลหะเข้าปะทะกับหัวรบ (จรวด ระเบิด ลูกปืนอะไรก็ว่าไป) ที่วิ่งเข้ามา ทำให้วิถีเบี่ยงเบน หรือลดอำนาจการทำลายล้างของหัวรบหรือทำลายหัวรบทิ้งไปเลย

ของโอพล็อตเท่าที่จำได้จะทำการยิงม่านป้องกัน (ไม่แน่ใจว่าเป็นแก๊สหรือของเหลว) รบกวนระบบนำวิถีด้วยเลเซอร์ เมื่อระบบตรวจจับจับได้ว่ามีการเล็กงเลเซอร์ล็อคเป้ารถ ถือเป็นระบบพาสซีฟ ทำการรบกวน หรือหลอกหัวรบที่วิ่งเข้ามา

ระบบของโอพล็อตก็ถือว่าครบถ้วนเทียบกับรถถังชั้นนำยุคเดียวกัน ไม่ได้โดดเด่นแต่ก็ไม่น้อยหน้า

ว่าแต่ว่า zaslon มันมากะ oplot หรือ btr ละเนี่ยอ่านหนังสือ spec เล่มไหนๆก็ไม่เห็นมีใครบอกว่ามี 5555 เงิบแน่กู

      อีกทีๆ แผ่นเกราะด้านข้างตรงบังโคลน มันจะเจอปัญหาเดียวกับ centurion ของอังกฤษที่เอาไปใช้ในสงครามเกาหลีมั้ยที่ต้องถอดออกเวลาลุยโคลนเพราะโคลนเข้าไปติดอยู่ข้างในจนรถมีปัญหา หรือรถสมัยใหม่ไม่เป็น

เค้าว่า....!!!!!!

5555 ไอ้เค้าเนี่ยมันเป็นใคร...-รู้ทุกเรื่อง 55555

ยืนยันว่า Zaslon ไม่มากับOplotแน่ๆ รวมถึงBTRด้วย Wiki มาจากคนทั่วไปเขียน อาจจะมีการเข้าใจผิดได้ (ระบบมันไม่ใช่ขนาดเล็กๆ ซ่อนไม่ได้หรอก)  

ระบบVarta มาจากระบบ Shtora-1ของรัสเซีย เป็นระบบกำเนิดIRเลียนแบบแฟลร์ท้ายลูกจรวดนำวิถีด้วยเส้นลวด(SACLOS)ทั้งหลาย +ระบบตรวจจับแสงเลเซอร์ (ไม่ว่าจะเลเซอร์วัดระยะ หรือเลเซอร์นำวิถี)+ระบบยิงม่านควันและIR

ต้องเข้าใจหลักการก่อนคือ โดยปกติอวป.แบบSACLOS จะมีหลักการนำวิถีคือ ต้องรู้ตำแหน่งเป้า (พลยิงทาบศูนย์เล็งไปที่เป้าหมาย อาจจะมีการใช้เลเซอร์เพื่อวัดระยะ)  ต้องรู้ตำแหน่งของจรวด (ผ่านแฟลร์ท้ายลูกจรวด ) และระบบคคย.จึงส่งสัญญาณโดยอัตโนมัติให้จรวดพุ่งชนเป้า(ผ่านเส้นลวด หรือ สัญญาณวิทยุ)  การที่พลยิงต้องทาบเป้าหมายเอง ซึงเป็นSACLOS  -Semi Automatic Command to Line Off Sight หรือระบบนำวิถีแบบควบคุมตามแนวสายตากึ่งอัตโนมัติ แต่หากเป็นอัตโนมัติคือระบบล็อคเป้าเอง ควบคุมเอง ทำอะไรเองหมด ก็เป็นACLOS (อย่างBAMSEของSAAB) หากต้องมานั่งบังคับลูกจรวดเอง เล็งเป้าไปด้วย ก็เป็นMCLOS (อย่างAT-3 Sagger )   

จรวดต่อต้านรถถังแบบที่ใช้SACLOS มีตัวอย่างเช่นTOW (ทุกแบบ), HJ-8, MILAN,  BILL-2, 9K115-2 METIS,HOT,ERYX 

ทีนี้VARTA จะทำให้ระบบคคย.สับสนว่าอันไหน คือท้ายของลูกจรวดตัวเองกันแน่  เมื่องงกันมากๆเข้า ระบบก็จะเอาสัญญาณIRที่แรงที่สุดก่อน ก็เสร็จVARTAทันที เพราะจะกลายเป็นว่าระบบคิดว่าจรวดกำลังวิ่งเข้าเป้า แต่จริงๆแล้วตัวเองควบคุมจรวดออกนอกทิศทางไปแล้วนั่นเอง 

ดูเพิ่มเติมได้ที่Youtube ข้างล่าง 

ส่วนจุดอ่อนของระบบนี้คือ หากเจอพวกBeam Riding (นำวิถีด้วยเลเซอร์ หรือ เรดาร์beam riding ) ก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน เพราะลูกจรวดพวกนี้จะวิ่งไปตามลำคลื่น ระบบคคย.มีหน้าที่เพียงส่งคลื่น/เลเซอร์ พาจรวดไปเป้าหมายเท่านั้น  

ระบบVARTA จึงรวมเอาพวกSmoke Screen , Infrared Screen ไว้ด้วย 

อย่างม่านควันก็เอาไว้บังไม่ให้พลยิงอวป.ทาบเป้าได้ (กรณีที่ไม่ได้ติดกล้องจับความร้อน)  ม่านอินฟราเรด ก็พลุแฟลร์ดีๆนี่เอง ไว้ทำให้เซนเซอร์ตรวจจับความร้อนซึ่งเป็นCCD เกิดอาการที่เกิดจากได้รับแสงเต็มความสามารถของเซนเซอร์(Full well capacity)หรือแต่ละพิกเซลรับแสงจนอิ่มตัวไม่สามารถรับแสงได้อีกแล้ว (ผลก็คือ ขาวเป็นจุดๆ หรือทั้งเซนเซอร์ กรณีนี้ ใครอยากลองก็ลองยกกล้องถ่ายสวนดวงอาทิตย์นั่นแลแต่ไม่รับประกันความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน)เป็นต้น 

ดีครับท่าน SeriesVll ที่ออกมาเตือนสติทั้ง 2 ฝ่ายกันหน่อย เพราะเรื่อง Oplot ขึ้นบอร์ดที่ไร ดราม่ากันตลอดเลย ผมเคยเตือนพวกที่เชียร์และไม่เชียร์ว่า อยากจะให้เอาเจ้า Olpot ทดสอบที่เมืองไทยก่อนแล้วค่อยพิจารณ์ อาจจะดีหรือไม่ดีก็ได้ แต่ส่วนตัวคิดว่าที่มันเข้ามาทดสอบในไทยได้นั้น ปกติตามหลักปฏิบัติในเมืองไทยมันต้องดีอยู่แล้ว 120 % ครับ เนื่องจากผู้ใหญ่ไม่อยากหน้าแตกในส่วนทดสอบเพื่อแถลงข่าว ส่วนเรื่องที่ไม่ผ่านนั้นมันถูกแก้ไขตั้งแต่อยู่ในโรงงานแล้ว ที่มันล้าช้านี้ส่วนตัวที่ว่า ทางยูเครนอาจจะทำการแก้ไขบางประการเพื่อให้สอดคล้องตามที่ได้ระบุใน TOR เพื่อให้มันผ่านการทดสอบในเมืองไทยมากกว่าครับ

ผมว่า ทีมประชาสัมพันธ์ ทบ. น่าจะพูดคุยกับ ผบ.ทบ. ในเรื่องการตอบโต้ข้อมูลกับข่าวลือต่าง ๆ น่าจะดีครับ...

เดี๋ยวปีหน้า 2557 อาจจะต้องคุยเรื่อง ส่งมอบล่าช้า กันอีก...แต่ท่าน ก็คงจะเกษียณไปแล้ว...คงเป็นหน้าที่ของ ผบ.ทบ. คนใหม่ ล่ะครับ...

http://www.astvmanager.com/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9560000129653

“บิ๊กตู่” วอนอย่าคิดลึกรถถังยูเครน ซื้อแล้วได้ครบแน่นอน

“ประยุทธ์” ยันได้ใช้รถถังยูเครน 5 คันปลายปีนี้แน่นอน ที่เหลือทยอยส่งครบภายในปี57 ปัดข่าวส่งมอบช้า บอกอย่าคิดเยอะถ้าส่งให้ไม่ได้ยูเครนต้องรับผิดชอบ วอนอย่าโยงค่าเบี้ยเลี้ยงปะปนเรื่องรถถัง
       
       ผู้สื่อข่าวรายงานว่า วันที่ 15 ต.ค. ที่กองพลทหารราบที่ 2 รักษาพระองค์ (พล.ร.2 รอ.) พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผู้บัญชาการทหารบก ให้สัมภาษณ์ถึงกระแสข่าวการเลื่อนส่งรถถัง T-84 OPLOT จากประเทศยูเครน ว่าปีหน้าจะได้รถถัง T-84 OPLOT ครบ ถามว่าจะมีปัญหาตรงไหน ตนไม่ได้รับรายงานว่ามีปัญหาเรื่องการส่งมอบ ตอนนี้มีการรายงานมาทุกอย่าง และทุกอย่างมีกระบวนการขั้นตอนตรวจสอบ กรมสรรพาวุธก็รายงานมาว่าจะส่งมอบรถถัง T-84 OPLOT ให้แล้วเสร็จภายในปี 2557 นี่คือส่วนที่กองทัพซื้อ ส่วนที่กองทัพไม่ได้ซื้อก็ไม่ได้ส่งให้อยู่แล้ว ถ้าซื้อแล้วเขาต้องส่ง ถ้าไม่ส่งเขาจะต้องรับผิดชอบ เพราะเป็นการซื้อแบบรัฐบาลต่อรัฐบาล หรือจีทูจี เราไปทำสัญญากับรัฐบาลยูเครน ซึ่งเรื่องนี้เป็นเรื่องอุตสาหกรรมภายในประเทศของเขา ซึ่งเขาก็มีบริษัทในเครือของเขาทำอยู่ อย่าไปสนใจอะไรเขา เราสนใจแต่ว่าเขาจะส่งให้เราเมื่อไหร่
       
       พล.อ.ประยุทธ์กล่าวอีกว่า รถถัง T-84 OPLOT จะมาภายในสิ้นปีนี้ 5 คัน ส่วนที่เหลือจะส่งมาให้ภายในปี 2557 ซึ่งมีห้วงระยะเวลาของมันอยู่แล้ว ถ้าไม่ได้เขาจะต้องชดใช้ รัฐบาลยูเครนจะต้องรับผิดชอบ ซึ่งเมื่อครั้งที่ผู้บัญชาการทหารบกยูเครนมาเยือนประเทศไทยก็รับปากว่าการส่งมอบรถถังไม่มีปัญหา ยืนยันว่าไม่ได้มีการส่งมอบล่าช้า เพราะตามกำหนดจะส่งมอบให้ภายในปีนี้ ส่วนกำลังพลก็ไปฝึกอยู่ ซึ่งจะต้องใช้ระยะเวลาในการฝึกไม่ต่ำกว่า 3 เดือน ส่วนข่าวว่ากำลังพลได้ค่าเบี้ยเลี้ยงไม่ครบนั้น เป็นเรื่องของค่าเบี้ยเลี้ยงไม่เกี่ยวกับเรื่องรถถัง T-84 OPLOT ถ้าเขาให้มาแสดงว่าเขาช่วยสนับสนุนให้เป็นการพิเศษ แต่ค่าเบี้ยเลี้ยงกำลังพลในส่วนของกองทัพบกจะต้องดูแล อย่าเอามาปนกัน ถ้าเอาทุกอย่างมาปนกันหมด มันไม่ใช่ จะต้องแยกให้ออกว่าอะไรเป็นเรื่องของบริษัท หรือ รัฐบาล และอะไรเป็นเรื่องของกองทัพบก ส่วนไหนขาดก็ว่ากันมา อย่ามาบอกว่าอันนั้นไม่ดี ถ้าพูดแบบนี้เดี๋ยวเดือดร้อนกันหมด ถ้าคนที่ไปไมได้ค่าเบี้ยเลี้ยงคงกลับมากันหมดแล้ว
 

ผมสงสัยเรื่องนึงครับ..จากประเด็นที่ว่าทำไม่ไม่รอให้มาทดสอบในไทยก่อนแล้วค่อยวิจารณ์

มันทำให้ผมนึกได้ว่าในอดีต...ส่วนใหญ่ก่อนเราจะซื้อรถถัง หรือ อาวุธอะไร

บริษัทที่เสนอขายเค้าจะเอารถถัง หรือ อาวุธตัวอย่างมาให้เราทดสอบประเมินค่าในไทย

แล้วจากนั้นจึงค่อยสั่งซื้อหากว่าเกณฑ์การทดสอบเป็นที่พอใจ

แต่พอมาช่วงหลังๆไม่ค่อยเห็นการนำรถตัวอย่างมาให้เราทดสอบประเมินค่าในบ้านเราก่อนการสั่งซื้อเลย

แล้วอย่างนี้ถ้าสั่งซื้อก่อนและแล้วค่อยนำมาทดสอบในบ้านเรา..เกิดผลการใช้งานมันไม่ดีขึ้นมา

เราก็คงไม่สามารถทำอะไรได้แล้วสิครับ

ที่จริงมันน่าจะส่งรถมาทดสอบในบ้านเราก่อนเราสั่งซื้อรึเปล่า

อันนี้ไม่ได้ดราม่านะครับ..แต่อยากทราบข้อมูลที่เป็นวิชาการจริงๆ..เพราะยอมรับว่าผมเองอาจไม่แม่นในเรื่องขั้นตอนการจัดหา

ในส่วนตัวนั้น รถถัง 5 คันแรกจะส่งภายในปีนี้หรือจะเลยไปปีหน้าไม่ใช่ปัญหาใหญ่อะไรเลยครับ เพราะมันจะล่าช้าจริงหรือไม่อยู่ที่กำหนดรับมอบครบทุกคันต่างหากว่าทันตามกำหนดหรือไม่ จากประสปการณ์ที่คลุกคลีกับการประกอบการติดต่อสั่งผลิตหลายอย่างในงานที่ทำ เกือบทุกบริษัทครับ ที่ย่ิอมมีปัญหาทางเทคนิคที่ทำให้เครื่องหรือรถต้นแบบต้องมีการล่าช้าเพราะอาจจะเป็นเพราะเจอปัญหาในการประกอบที่ทำให้ไม่ได้ตามต้องการของผู้ผลิตเองหรือแม้แต่ของเราเองที่ไปติดตามงานแล้วต้องการแก้ไขตรงโน่้นตรงนี้ แต่เมื่อครบตามกำหนดเขาสามารถส่งได้ครบตามจำนวน และเป็นไปตามสเป็คที่กำหนดถือว่าโอเค ในทางกลับกันตามสัญญาที่ทำกันส่วนใหญ่จะมีค่าปรับหากส่งมอบไม่ทันตามกำหนดซึ่งนั่นเป็นปัญหาของผู้ผลิตครับ

...อย่าให้...พวก "โจนโซมาเลีย" ซิวไปในระหว่างทางล่ะ.... ได้ "เงิบ" กันทั้งประเทศ เลยแหละ...

ผมไม่เข้าใจว่า ทำไมบางคนถึงไม่ชอบOplot เห็นชอบจังเลย LEO เนี่ย แล้วก็ Abrahms เนี่ย  ผมว่า Abrahms ตัวซดน้ำมันเลยนะ กินน้ำมันทีอย่างกะเครื่องสูบน้ำ ใหญ่ซะป่าวมาในไทยก็คงจะติดหล่มติดโคลนกันมันเลยละ ส่วนเจ้า LEOเนี่ย ผมไม่รู้ว่ามันมีอะไรดี หรือมีดีแค่เกราะ ใครรู้ช่วยบอกให้ผมเข้าใจที ส่วนเจ้า Oplot พระเอกของเรา ถ้ามาถึงไทยแล้วก็ลองเอาคุณปู่อย่าง M48หรือM60 มาเป็นเป้าไว้ทดสอบประสิทธิภาพก็ได้นะ จะได้ไม่ต้องจอดทิ้งจอดขว้าง

M48/60 ยังใช้ในทบ.อีกนานเลยล่ะ 

พูดถึงการติดหล่มติดโคลน พูดกันง่ายๆก็คือว่า อย่าดูแค่น้ำหนัก 

ต้องดูที่น้ำหนักกดพื้น/ตร.ซม.  ซึ่งเป็นจุดสำคัญที่จะบอกว่ารถถังจมโคลน/ดินหรือไม่ 

อีกปัจจัยหนึ่งที่สำคัญคือกำลังของเครื่องยนต์ ทั้งแรงม้า/แรงบิด  ที่จะทำให้ฝ่าดงดินอ่อนหรือโคลนได้ 

ปัจจัยที่เค้าคิดถึงกันเรื่องน้ำหนักคือ infrastructure หรือ  โครงสร้างพื้นฐานจำพวกถนนหรือสะพาน 

บ้านเราสะพานของทางหลวงชนบทหรือสะพานที่ไม่ใช่สะพานใหญ่ๆ ก็คงรับน้ำหนักได้ไม่เกิน50-60ตัน (เผลอๆอาจจะแค่30-40ตันด้วยซ้ำ)  รถถังหนักกว่า60ตัน คงจะวิ่งได้แค่ในกทม.หรือ เมืองใหญ่ๆ  

นี่ยังไม่นับรวมถึงโครงสร้างพื้นฐานอีกอย่างคือรถไฟ วัสดุอุปกรณ์หนักบางครั้งต้องส่งทางรถไฟ ไม่แน่ใจว่ารถไฟสำหรับขนสินค้าของไทย มีพิกัดสูงสุดเท่าไหร่   

เรื่องความเหมาะสมของรถถังในแต่ละประเทศจึงไม่เหมือนกัน 

M1 abrams มันก็เป็นรถถังที่ดี(แต่เสียเรื่องกินน้ำมัน)

 LEO2 มันก็ดี(โดยส่วนตัวก็ชอบเหมือนกัน)โดยเฉพาะรุ่นA6เป็นต้นไป ที่ระบบคคย.ถือว่าดีที่สุดในโลก ส่วนเกราะนั้น ถ้าเดิมๆไม่ติดเกราะเสริมก็งั้นๆ แต่พอมีเกราะเสริมAMAP(เจ้าของใหม่คือRheinmetall Chempro ติดบนLEO2SG และLEO2 EVO)ที่เป็นเซรามิคคอมโพสิตยุคใหม่ รวมถึงระบบป้องกันIEDใต้ท้องรถ ถือว่าลบข้อด้อยเกราะลามิเนตเดิมๆของLEO2A1-A4ไปได้ดีเลยทีเดียว (LEO2 ไม่ได้ใช้เกราะChobham ....แต่เป็นLaminate ประกอบด้วยเหล็กกล้า ทังสเตน โพลิเมอร์และ เกราะเจาะรู/Perforated armour โดยมีส่วนด้านหน้าสุดเป็นเซรามิคอะลูมินาAl2O3 ความแข็งสูงมาก) 

แต่ที่ชอบที่สุดคือChallenger 2 นี่แหละ หากได้เครื่องใหม่1500แรงม้า(ของเดิม1200ม้า) จะดีขึ้นมากทีเดียว  ทั้งเกราะDorchester ซึ่งแม้แต่M1A2/LEO2 ก็ยังไม่มี ทั้งปืนหลักที่เป็นลำกล้องเกลียว(กระสุนหลากหลายกว่า และสามารถใช้ยิงแบบวิถีโค้งได้ จึงมีสถิติยิงรถถังอิรักได้ไกลถึง5กิโลเมตร ) 

ส่วนOplot มันก็ออกแบบโดยปรัชญาความต้องการที่แตกต่างกัน โดยต้องการรถถังที่ซ่อมง่าย (เกราะเป็นโมดูล พังเเล้วเปลี่ยนในสนามได้เลย ไม่ต้องเข้าdepot แบบรถถังเกราะตายตัวของยุโรปบางแบบเช่นM1 Chally2 ) อัตราส่วนม้า/นน. สูงมาก (ยิ่งสูง อัตราเร่งดี วิ่งผ่านภูมิประเทศได้ดีกว่า)  ระบบภายในเรียนรู้ได้ง่าย  (ปรัชญาสำคัญของอาวุธโซเวียตคือ ทหารเกณฑ์ต้องใช้ได้) 

เห็นด้วยกับคุณ a_hatyai

เข้าใจว่าความจริงมันเป็นกระบวนการมาตรฐานที่ทำกันทุกๆ ประเทศทั้งนั้น

 ถึงคุณ aofkungkiki ทั้ง M60 และ M48 ยังใช้ประจำการอยู่ครับ ทดสอบกับ M41 ของ ม.พัน1รอ.(สนามเป้า) ที่รอปลดประจำการอยู่ในขณะนี้ก็เพียงพอแล้วครับ

ดีลนี้เป็น ดีสระหว่ารัฐบาลไทยกับรัฐบาลยูเครน ทางฝั่งรัฐบาลยูเครน คงไม่เอาหัวเป็นประกันแน่ ถ้าไม่แน่ใจจริงๆ อีกอย่างรัฐบาลอยู่เครนคงไม่ได้หวังแค่รถถังกับยานเกราะแน่ จะทุบหม้อข้าวตัวเองทำไม เชื่อว่าเขาต้องคิดหลายด้านแน่ ไม่ได้คิดตื้นๆเหมือนที่ข่าวสารมั่วๆในทุกวันนี้

ผมก็เชื่อว่าจะมีอีกหลายรายการตามมาเรื่อยๆไม่ใช่แค่รถหุ้มเกราะกับรถถังแน่ๆ

นี่งัยจะมาแล้ว..........โหดถึก

oplot m vdo.

ขอให้มาก่อน 5 คันก็ยังดี เอามาโยนโฉมกันหน่อย 

ผมว่า 5 คันนี้ ถ้าทำการฝึกให้กับทบ.ชุดที่เห็นในภาพเสร็จแล้ว

ผมว่าน่าจะมาโดย antonov ส่งตรงแบบด่วนๆ มาเปิดที่บ้านเราแน่นอน

เหมือนคราว BTR แล้วที่เหลือ ก็ทยอยมาทางเรือ

.

ดูไปดูมาก็สวยดีนะ คล้ายรถเก๋งแบนโหลดเตี้ย ต้องดูวันที่มาโชว์ที่ไทย

ยินดีกับ ทบ. ที่มีเขี้ยวเล็บใหม่ เอาไว้ใช้เพื่อปกป้องประเทศด้วยครับ

ดูดี ถึก ทน ดิบ ๆ น่าเกรงขามทีเดียว ยูเครนไม่ได้ทำสงครามกับใครเหมือนสหรัฐ

จึงไม่ค่อยเห็นอาวุธจากค่ายยูเครนออกมาในสื่อต่าง ๆ มากนัก จนบางท่านคิดว่า

ของที่มาจากยูเครนไม่ดี ไม่มีคุณภาพ ก็ลองนึกถึง หลักการโฆษณา ยูเครนสอบตก

(เรื่องการโฆษณาขายสินค้า) แต่ไม่ใช่ว่าของยูเครนไม่ดี

แต่ผมแอบเสียดายที่ไม่ได้ใส่เครื่อง 6TD3 ที่มี 1,500 แรงม้า และติดตั้งระบบ Active Protection : Zaslon มาด้วย เพราะถ้ามาแบบนี้ล่ะก็ จัดเป็น "สุดยอด" รถถังรุ่นนึงได้เลย

แค่1200ก็เร็วจะเท่าleoแล้ว ถ้า1500แรงแน่นอนแต่คงซดน้ำมันตามกำลังแรงม้าแน่นอน 1200ก็พอดีน่ะครับเร็ว70กม/ชม ถอยหลัง30กม/ชม มันแรงเทียบเท่าleo1500เลยน่ะครับ แล้วอีกอย่างน้ำมันเราแพงกว่าประเทศอืน555

ที่อยากได้เครื่องยนต์แรงๆ ไม่ได้จะเอาไว้แข่งความเร็วหรืออัตราเร่งครับ แต่เพื่อสมรรถนะในการเคลื่อนที่ในภูมิประเทศที่เหนือกว่าและมีความคล่องแคล่วว่องไวสูงกว่าฝ่ายตรงข้าม ซึ่งทำให้รถถังของเรามีความได้เปรียบในการรบและมีโอกาสอยู่รอดได้มากยิ่งขึ้น นอกเหนือจากอำนาจการยิง , ความสามารถในการค้นหาและตรวจจับเป้าหมาย , ความแม่นยำในการยิง และการป้องกันตัว

ส่วนเรื่องอัตราความสิ้นเปลืองนั้น เท่าที่ทราบจากข้อมูลมา ไม่ได้แตกต่างกันมากมายสักเท่าไหร่เลยนะครับ

จากที่ดูๆข้อมูลเบื้องต้น Oplot เราก็ขี้เหล่ ถ้าเทียบกับ Leo ,PT91หรือT72

เจอก่อน ยิงก่อน ก็ถือว่าได้เปรียบ แต่จะเชื่อมั่นระบบควบคุมการยิง ได้มากน้อยแค่ไหน??

ระบบควบคุมการยิงด้วยคอมพิวเตอร์ ในรุ่นส่งมอบให้เรา แล้วถ้าเทียบกับเพื่อนบ้าน พอเทียบเคียงได้มั้ย
เพราะเห็นในคลิปตัวต้นแบบที่ทดสอบยิงก็ถือว่าแม่นใช้ได้..

จากที่ดูๆข้อมูลเบื้องต้น Oplot เราก็ขี้เหล่ ถ้าเทียบกับ Leo ,PT91หรือT72

เจอก่อน ยิงก่อน ก็ถือว่าได้เปรียบ แต่จะเชื่อมั่นระบบควบคุมการยิง ได้มากน้อยแค่ไหน??

ระบบควบคุมการยิงด้วยคอมพิวเตอร์ ในรุ่นส่งมอบให้เรา แล้วถ้าเทียบกับเพื่อนบ้าน พอเทียบเคียงได้มั้ย

__________________________________________________________________

ข้อมูลไหนที่บอกว่าOplotห่วยกว่าPT-91หรือT-72ครับ? (จากข้างต้น ผมถือว่าเป็นด้านสเปคนะครับ)

-firepowerปืนหลัก (ความเสียหาย+ความสามารถในการเจาะเกราะ)

-ความแม่นยำ

-ความเร็ว

-เกราะ

-reliability

-ระบบOptronicsและFCS (ไม่เชื่อแล้วจะให้เชื่ออะไรครับ การทำhunter-killerโดยผบ.รถ แถบนี้มีแค่OplotกับLeoที่ทำได้ ส่วนพลยิงเดี๋ยวนี้คงเล็งผ่านกล้องกันหมดไม่ไปเล็งผ่านperiscopeธรรมดาๆแบบWW2แล้ว)

ขออนุญาตแก้ไขข้อความครับ.."พิมพ์ตก คำว่า"ไม่ได้"...ต้องขอโทษอย่างแรง ครับ

จากที่ดูๆข้อมูลเบื้องต้น Oplot เราก็ขี้เหล่ ถ้าเทียบกับ Leo ,PT91หรือT72

"จากที่ดูๆข้อมูลเบื้องต้น Oplot เราก็ ไม่ได้ ขี้เหล่ ถ้าเทียบกับ Leo ,PT91หรือT72"

เจอก่อน ยิงก่อน ก็ถือว่าได้เปรียบ แต่จะเชื่อมั่นระบบควบคุมการยิง ได้มากน้อยแค่ไหน??

ระบบควบคุมการยิงด้วยคอมพิวเตอร์ ในรุ่นส่งมอบให้เรา แล้วถ้าเทียบกับเพื่อนบ้าน พอเทียบเคียงได้มั้ย

__________________________________________________________________

ข้อมูลไหนที่บอกว่าOplotห่วยกว่าPT-91หรือT-72ครับ? (จากข้างต้น ผมถือว่าเป็นด้านสเปคนะครับ)

-firepowerปืนหลัก (ความเสียหาย+ความสามารถในการเจาะเกราะ)

-ความแม่นยำ

-ความเร็ว

-เกราะ

-reliability

-ระบบOptronicsและFCS (ไม่เชื่อแล้วจะให้เชื่ออะไรครับ การทำhunter-killerโดยผบ.รถ แถบนี้มีแค่OplotกับLeoที่ทำได้ ส่วนพลยิงเดี๋ยวนี้คงเล็งผ่านกล้องกันหมดไม่ไปเล็งผ่านperiscopeธรรมดาๆแบบWW2แล้ว)

ในภูมิภาคนี้ ที่เราต้องกลัวคงจะมีแค่ Leopard 2 EVO /SG เท่านั้น 

แต่SGระบบควบคุมการยิงไม่ได้เปลี่ยนไปจากLeo2A4 ตัวเดิม เพียงแต่เสริมเกราะเซรามิคคอมโพสิตAMAPเท่านั้น และระบบC4IจากST Engineering -------SG เหนือกว่าด้านC4I และเกราะ (โดยส่วนตัวให้เครดิตเกราะAMAP มากกว่าERA ในแง่ของการโดนยิงซ้ำได้ ) ส่วนระบบควบคุมการยิง ถือว่าเสมอกันสำหรับพลปืน แต่สำหรับผบ.รถยกให้Oplot เพราะกล้องของผบ.รถบนLeo2SG ยังเป็นPeri-R17A1 ซึ่งเป็นเพอริสโคปธรรมดา ไม่มีกล้องจับความร้อนและเลเซอร์หาระยะ  ส่วนปืนL44 คาดว่าทบ.สิงคโปร์คงจัดหาอย่างน้อยคือ DM-43  ซึ่งประสิทธิภาพด้อยกว่าBM-44U1(คาดว่าทบ.น่าจะได้ตัวนี้ หากจัดซื้อจากยูเครน)  หรืออย่างมากคือเสมอกับM711/8 ที่600มม.RHAe  แต่หากเป็นDM-53ขึ้นไป งานนี้oplotเสียเปรียบในเรื่องอำนาจการยิง (แต่พอจะมีเรื่องระบบคคย.มาช่วย)  

ส่วนEVO  เรียกว่าใหม่เกือบหมด (ไม่แน่ใจออปชั่นตรงนี้ของอินโดนีเซีย แต่ขออนุมานว่าทำฟูลออปชั่น) กล้องผบ.รถแบบSEOSS ระบบLaser Warning ระบบกล้องส่องรอบรถระยะประชิด(กล้องถอยหลังที่ติดรอบคันนั่นแหละ)  ระบบยิงระเบิดควันแบบROSY 30ท่อ เกราะAMAP  ระบบC4I แบบINICHOS V  ------------เรื่องระบบคคย. ยกให้EVO เกราะและความอยู่รอดก็ยกให้EVO  อำนาจการยิงก็ยกให้EVO  (ขึ้นกับกระสุน) 

แต่ขอแต่ดังๆ ***********หากอินโดทำฟูลออปชั่นเท่านั้น*********** และจากจำนวนA4 103คัน มีข่าวว่า61คันจะเป็นEVO 

แต่ณ ที่นี้ ทั้งสองประเทศไม่ได้มีโอกาสจะมีปัญหากับไทยอย่างแน่นอน 

หากนับรวมรอบบ้านบนแผ่นดินใหญ่ของอาเซียนแล้ว .........Oplotไทย ที่1 
-T-72Sของพม่า เป็นรุ่นเก่าแล้ว ถึงแม้จะมีMBT-2000มาก็ไม่ใช่คู่ต่อสู้ (กล้องหลัก/กล้องผบ.ของMBT-2000 มาจากจีน หรือปากีสถานไม่แน่ชัดนัก แต่โดยส่วนตัวเชื่อว่า จีนคงไม่ใส่ของดีที่สุดมาให้แน่ๆ ยังไม่รวมถึง เกราะที่ดูแล้วด้อยกว่ากันแน่ๆ) แต่จุดสำคัญของทบ.พม่าคือ ประสบการณ์การรบ และฮ.โจมตีอีกหลายสิบ +กองกำลังต่อสู้อากาศยานที่น่ากลัวไม่น้อย หากจะนับทบ.ประเทศไหนที่จะตีกับเราที่น่ากลัวที่สุด ต้องยกให้ประเทศนี้แหละ แต่โชคดีว่าชายแดนด้านนั้นมีแต่เขา มีช่องเขาให้มามีเรื่องกันไม่กี่ช่อง น่าจะตั้งรับได้ไม่ยาก 

-PT-91M T-72Mดัดแปลง เกราะหลักบางเฉียบ เกราะเสริมERAแบบERAWA 1/2 ก็ไม่ได้ออกแบบมารองรับกระสุนAPFSDS ส่วนระบบคคย. แม้จะได้SAGEM SAVAN-15 มา แต่โดยรวมๆประสิทธิภาพแล้วยังด้อยกว่ากล้องThales Catherine FC บนOplotอยู่ รวมทั้งกล้องผบ.รถVigy-15 ก็ไม่มีกล้องจับความร้อน จึงไม่สามารถเทียบได้กับPNK-6ซึ่งใช้กล้องตรวจจับความร้อนแบบเดียวกับพลปืน คือCatherine FC   สรุปความเห็นของPT-91คือไม่รู้ว่ามาเลย์คิดยังไงถึงได้เลือกรถถังที่แม้แต่เจ้าของประเทศยังไม่เอาด้วย  (โปแลนด์ใช้Leo2A4 และA5เป็นรถถังชั้น1 และเลิกพัฒนา PT-91)    กองทัพบกมาเลย์ไม่เคยตีกับใคร โดยส่วนตัวเชื่อว่า หากนับทบ.ต่อทบ. มาเลย์ไม่น่ากลัวนัก 

-แต่อย่าประมาท T-55M3ของเวียดนามไป T-55M3ของเวียดนามได้รับการอัพเกรดจนน่าเชื่อว่า ระบบคคย.นั้นเหนือกว่าM60A3ของเราตอนนี้เสียอีก ปืนเท่ากันกับM60A3 เกราะเสริมใหม่เป็นERAแบบBlazerรุ่นใหม่ ซึ่งมีหน้ารับแรงปะทะเป็นเซรามิคคอมโพสิตหนาโคตรๆ และด้วยจำนวนที่น่าเชื่อว่าจะอัพเกรดถึง350คัน งานหนักแน่ๆหากมีเรื่องกันจริงๆ (ซึ่งโดยส่วนตัวเชื่อว่าไม่น่ามีเรื่องกันหรอก)  

ที่สำคัญคือ เราเข้าสู่AECกันแล้ว จะมาตีกันทำไมหว่า? 

เอกสารPDF สำหรับเปรียบเทียบรถถังแบบต่างๆ เวอร์ชั่น2.0 (ยังไม่มีเวลาอัพเดท) 

https://mega.co.nz/#!PVgwgZJY!Y4SH8B2bOg6qesHpX7PHVCl9QDonl2Fl06I1ujTNerA

ขอบคุณ ท่าน PHU2000 และ หลวงพี่ icy
โดยรวม คงเป็นรอง LEO 2A4 รุ่นที่ upgrade...แต่ก็คงไม่มาก ชนิดยังเห็นฝุ่น
คงต้องอาศัยประสบการณ์จริง หรือซ้อมรบ-ความชำนาญ
ดีใจที่เรามีของดี..ไม่แพ้ใคร.....ทีนี้ ก็รอดูตัวจริง
ว่าระยะยาวแล้ว...ความคงทน-อะไหล่ จะสู้ฝั่งตะวันตกได้รึเปล่า
ขอบคุณอีกครั้ง ครับ