6 ระบบ อีกเเละ...จัดมา สัก 16 หรือ 20 ต่อยอด หรือจะมาผลิตเองก็ค่อยว่ากัน อิอิ

Elbit Systems and Thailand's military industrial complex are collaborating on the production of the Israeli company's Autonomous Truck Mounted howitzer System (ATMOS) 155 mm self-propelled (SP) howitzer, it has emerged.

The co-operation programme has been under way since 2012, and represents a major feature of the closer industrial ties between the two countries that is evident at the Defense and Security 2013 exhibition in Bangkok.

Thailand is understood by IHS Jane's to have ordered six ATMOS gun systems, although further orders are expected at a later date.  

Under the arrangement, Elbit is building the first platform in Israel while the latter five will be built, following technology transfer, by the Artillery and Mortar Production Division of the Royal Thai Army's (RTA's) Weapon Production Centre (WPC). The RTA is expected to take delivery of the Israeli-built system before the end of 2013 and the locally built platforms by 2015.

Other collaboration programmes currently under way between the two countries are similarly focused on the Thai production of a range of materiel developed by, and purchased from, Israel Military Industries (IMI).

For instance, IMI is partnering the RTA's Military Explosives Factory (MEF) on the production of 81 mm and 120 mm mortar projectiles and 155 mm bimodular artillery charge systems. IMI is also teamed with the WPC and Ministry of Defence's Defence Technology Institute on the production 105 mm M156 high-explosive tank cartridges and rocket artillery systems respectively.

These collaborative programmes reflect Israel's increased penetration in the Thai defence market. Other deals to have been concluded in recent years include the Royal Thai Air Force's procurement of tactical unmanned aerial system produced by Innocon in partnership with local composite material manufacturer G-Force, and the RTA has also taken delivery of more than 1,000 IMI-made 5.56 mm Negev light machine guns and 15,000 5.56 mm IMI Tavor Tar-21 rifles.

ผมมองว่าเป็นการซื้อความรู้ เพื่อที่จะต่อยอดโครงการปืนใหญ่อัตราจรของศอว.ที่ใช้Soltum M-71

ที่ไม่ซื้อยี่ห้ออื่นคงเพราะเขาไม่ถ่ายทอดองค์ความรู้ไห้

แล้วถ้ารู้วธีทำลำกล้องปืน 155 นอกจากทางทหารจะได้ประโยชน์แล้ว

คิดว่าอุตสาหรรมไทยก็ได้ประโยชน์มากๆ ถ้ามีองค์ความรู้ทางวัสดุศาสตรขนาดนั้น

ความรู้ด้านโลหะวิทยา ประเทศไทยเราถือว่าย่ำแย่ที่สุด ในสาขาวิศวกรรมของประเทศไทยก็ว่าได้ครับ เพราะปี ๆ เราผลิตบัณฑิตได้น้อยมากแถม อาจารย์ด้านนี้จบ ดร.มาปีนึงก็ไม่กี่ท่าน นับตัวได้เลย หากเราคิดจะผลิตอาวุธเอง โดยไม่นำเข้า กระบอกปืนหรือนำเข้าวัตถุดิบบ้างชิ้น คงต้องพัฒนาบุคลากรด้านนี้เพิ่มครับ ส่วนด้านวิศวกรรมเครื่องกลประเทศไทยติดอันดับต้น ๆ ของเอเซีย คาดแต่การผลักดันของภาครัฐเท่านั้น ถ้าหากเรามีความเป็นชาตินิยมเหมือนเกาหลี  เราก็สามารถผลิตอาวุธได้ไม่ต่างจากเค้ามากครับ 

คงจริงอย่างท่านว่ากันล่ะครับ  เอา เอา.... คนมันยังไม่เก่งนี่นา.... ผมทำใจละกันว่าระยะมันสั้นหน่อย (เมื่อเทียบมาตรฐานสมัยนี้) แต่ใด้ทำเอง เอาความรู้... ก็หวังว่าเราตั้งเป้าไกลกว่าแค่ประกอบละกันนะครับ ตัวปืนนี่ต้องทำใด้ทั้งหมดถึงจะเรียกว่ายืนบนขาของตัวเองใด้....

พูดถึงความรู้เฉพาะสาขาที่เรายังด้อยอยู่  อย่างนึงที่ผมว่าทาง DTIอาจจะยังไม่ใด้ไปแตะ คือพวกอิเลคโทรนิคส์โมดูลที่ใช้ในการควบคุมระบบต่างๆ... จริงๆบ้านเราทำเรื่องนี้ใด้ค่อนข้างดีครับ  มีหน่วยงานย่อยของ NECTEC ที่ชื่อว่า TMEC ที่สามารถผลิต microchips ใด้โดยใช้เทคโนโลยีในรุ่นปี 80's ตอนปลาย  อันนี้ฟังดูอาจตกใจว่าเก่าจัง แต่จริงๆแล้วเทคโนโลยีทางการทหารยังใช้ microchip รุ่นนั้น และเก่ากว่านั้นอยู่เยอะครับ เพราะผ่านการทดสอบในการใช้งานจริงมาเยอะ เอาโมดูลพวกนั้นมา รีเวอร์สเอนจิเนียร์ ก็น่าจะดีครับ... 

ปืนใหญ่ถ้าจำไม่ผิดมันเป้นตัว Soltam M71 ลำกล้องแค่ 39 calibre เองครับ ถ้าเอา 52 Calibre ไปใส่ระยะยิงมันก็พอตัวล่ะ 30-40 กม.สบาย ๆ

แวะไปดูสเปกของ ATMOS 2000มาจาก วิกิ.... และดู ยูทุบ มานิดหน่อย  ก็ทำให้คิดใด้ว่า ถึงระยะจะสั้น แต่ตอบสนองหลักนิยมของ ป อัตราจรใด้เป็นอย่างดี...  ยิงเป็นชุดให้กระสุนตกพร้อมกันใด้ 3 นัด  ซัลโว 5 นัดใน 1 นาที  ถึงจะมาแค่ 6 แต่นั่นคือ..... 30 นรกแตกใน 1 นาที... ยิงเสร็จ ไงครับ... ใส่เกียร์-มา ไปหาท่ียิงใหม่.... ไม่ว่าปืนแบบใหนอยู่ที่เดิมเกิน 2 นาที ก็ขนลุกแล้วครับสมัยนี้...   บวกกับดีลถ่ายทอดเทคโนโลยี.... ติดใจตรงที่ว่า ทำไมมันอิสราเอลไม่มีใช้ในกองทัพของตัวเองเลย

http://www.youtube.com/watch?v=BxFVmjMwGuI

ดูเหมือนซีซ่าจะดีกว่ามั้ง แต่ก็เอาเถอะ ขอให้ได้ซื้อมา แล้วถ่ายทอดเทคโนโลยีผลิตเองอีกด้วยโอเคเลย

ท่าน Sam ขอถามอีกนิดหนึ่งช่วยไขให้หน่อย ว่านี้เป็นสเปคที่ทางอิสราเอลมีอยู่แล้ว หรือว่าเป็นสเปคที่ไทยคิดขึ้นมาเอง สำหรับผมเรื่องให้ อิสราเอลมาพัฒนาหรือต่อยอดสิ่งที่มีอยู่แล้วน่าจะไว้ใจได้ในระดับที่ดีอยู่น่ะครับ

  ท่าทางจะก๊อปซีซ่าร์แล้วมีปัญหานะผมว่า   อาจมีปัญหาเรื่องลิขสิทธิหรือว่าอะไรเอ่ย   

  แต่ถ้าซื้อของทางอิสราเอลแล้วได้การถ่ายทอดเทคโนโลยีพร้อมความร่วมมือแบบนี้  ผมเอานะ   แม้จะยิงสั้นกว่าซีซ่าร์   แต่ก็มีระบบ Auto loader ด้วย  น่าจะทำให้อัตรยิงสูงกว่าเป็นการชดเชย      ยังไงเราก็ได้เทคโนโลยีการกลึงปืนใหญ่ 105 mm  จากอังกฤษมาแล้วไม่ใช่หรือครับ    ไม่น่าจะยากถ้าจะทำตัวปืน 155 mm   และมีพี่เลี้ยงให้ด้วยแบบนี้    น่าจะสามารถต่อยอดสร้างระบบปืนใหญ่อัตรจรเองได้

ดีใจที่มีการต่อยอดอย่างต่อเนื่อง แต่เสียดายที่ไม่ใช่ archer อาจจะเพราะเขาไม่ขายการถ่ายทอดหรือแพง หรือชอบแบบเปลือยๆเหมือนซีซาร์ก็ไม่ทราบได้

ตอบท่าน odin ตรงๆว่าไม่ทราบครับ ในข่าวไม่ใด้กล่าวตรงนี้...

คำถามท่านเหมือนมีอะไรในใจ..เช่น ทบ อาจคุยถึงความเป็นไปใด้ที่ elbit จะปรับ ป ใหมีระยะเท่า ซีซาร์... ผมก็ว่าเข้าท่านะครับถ้าทำใด้ 

ส่วนที่อีกท่านว่าซีซ่าร์น่าจะดีกว่าเนี่ย ผมก็ว่างั้นนะ... แต่เจ้า Atmos มันเหมาะกับคนที่ไม่ค่อยรวยมากกว่ามั๊ง เพราะจากที่ดูใน ยูทูป มันมีออปชั่นตั้งแต่ แค่เอาปืนแมนน่วลไปวางบนรถ ไปจนถืงทุกอย่างเป็นออโต + ถ่ายทอดเทคโนฯ

ผมคิดว่าทบน่าจะต้องการเทคโนโลยีระบบควบคุมกึ่งอัตโนมัติกับส่วนควบคุมการยิงส่วนเราพัฒนาปืนกะแคร่วางปืนบนรถได้ ต่อไปก็อาจจะเป็นกระบอกปืนใหญ่ จนสามารถผลิตออกมาเป็นแบบของตัวเองในที่สุด วิธีแบบนี้ถือว่าฉลาดมากนะครับเพราะเป็นการซื้อเวลาการวิจัยที่นานๆให้สั่นลงได้ ลำพังจะซื้อมา อย่างหนึ่งแล้วก๊อปทั้งหมดคงจะแพงน่าดูแล้วเจ้าของเทคโนโลยีก็คงไม่ยอมด้วย
เหมือนโครงการของDTI ที่ตอนแรกเอาตัวWS-1B มาปูพื้นก่อนจนเราสามารถออกแบบได้เองในบางส่วน และต่อมาก็เริ่มจัดหาไฮมาสมาเพราะจะออกแบบเป็นหกลำกล้อง ดูจากหัวรถDTIที่หุ้มเกราะน่าตาเริ่มออกไปทางพี่กันแล้ว และผมเดาว่าระบบท่อยิงหกลำกล้องน่าจะเหมือนไฮมาสด้วย  ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

เท่าที่เคยคุยกับคอปืน ทราบว่าตัวที่เราพัฒนา155ยังมีปัญหาเรื่องความแม่นยำ แต่ลึกๆก็ไม่ทราบเหมือนกันเพราะหน่วยที่คุยด้วยก็เป็น ป. สนาม ไม่เคยใช้ซีซาร์ และไม่เคยทดสอบอัตราจรตัวนี้ ส่วน dti-1 มีปัญหาที่ระยะคลาดเคลื่อนสูงหลายกิโลเมตร จึงต้องพัฒนาเป็นรุ่นนำวิถีออกมาแก้

ถามเขาว่าแล้ว เจ้าพลธนูล่ะ อันนี้ที่คุยกันถ้าได้มาจริงๆพร้อมถ่ายทอดนี่ก็เทพเลยแต่คงจะไม่ได้แน่เลยต้อง มาเริ่มจากง่ายๆก่อน

ห่วงแต่รอบนี้ที่มี bm-21 รุ่นรีโหลดด้วยตัวเองได้ ทำให้ลดจุดอ่อนข้อสำคัญของเขาลงไปได้ คราวที่แล้วปืนซัดไปได้เยอะเพราะรถมันวิ่งกลับมาตำบลโหลดลูกจรวดเนี่ยแหละเลยโดน แต่คราวนี้เขาอิสระมากขึ้น แถมมี UAV กับ เรดาห์หาพิกัด สวนกลับเรามาอีก

อืม.... ไม่อยากจะคิดมากไป แต่ตามที่ท่านข้างบนพูดถึง UAV  ข่าวเมื่อ 2 ปีก่อน ใน defense asia review ว่าเขาสนใจ CH3 จากจีน เท่าที่หาใด้ในยูทูปมีแค่นี้ครับ  http://www.youtube.com/watch?v=pSl72uNBFhU  

ส่วนลิงต์นี้เป็น เอกสารประกอบการขาย  ยิงจรวดใด้  http://www.idexuae.ae/ExhibitorLibrary/1319/CH-3_2.pdf

สรุป สนามทดลองอาวุธจีนอยู่ชายแดน ตอ ครับ...

จีน หันซ้าย.... BM21 รุ่นเดิมไม่จ็าบเหรอ เอ้า เอารุ่นรีโหลดเองไปลองดูนะ...

หันขวา... อ้อ  ต้องการปูพรมสอย MLR....เอ้า  เอา SR4 ไปลองนะ   .....

(พอดีมีคนกระตุดขากางเกง)

หันซ้ายอีกที  อ๋อ มันแม่นมาก แต่แกไม่ค่อยแม่น.... เอ้า  ลองเอาไอ้นีไปลอง... CH3......

5 วันให้หลัง.... โหมะและ  โดน starstreak สอยโหมะและ... มีอิม๊ะ

หันซ้าย.... เดี๋ยวปํะตบหูแตก... แล้ทำมายลื้อม่ายบอกว่ามังมี starstreak...เสียของอั๊วหมก..... หา!!!! เค้าเป๋ อ้า.... BM21โลงแหลกเรียบด้วย HIMARS....

ขำๆ นะ อย่าคิดมาก

http://www.youtube.com/watch?v=IIAtSkRgYLM

  กร๊ากกก........55555.......กด  LIKE  ให้ท่าน  SAM  ครับ    ฮาขี้แตกเลย....5555.......

จะว่าไป  คบคนขายอาวุธขาใหญ่หลายเจ้าไว้ก็ดีนะครับ   ท่านอธิบายเข้าแบบแจ่มมากแถมกร๊ากกกสุดๆอีกต่างหาก

โอ้ยยย  ขนาดพิมพ์ตอนนี้หัวเราะยังไม่เลิกเลย.......5555.....

เอาคลิปตัวเดิมที่ ศอว.ศอพท. พัฒนาขึ้นมาให้ดูแก้คิดถึงกันก่อนครับ

มันก็ดูดีอยู่นะโดยเฉพาะเวลาที่ยิง ถ้ามันไม่แม่นก็คงจะเป็ทั้งจากตัวปืนที่เก่าและ/หรือระบบรองรับท่ีไม่มั่นคง นอกนั้นมันก็เหลือแค่ตัวกระสุนแล้วนี่นะ

ขาหยั่งของเรานี่ยิงนัดแรก ๆ ก็แบบนี้แหละครับ ฐานกว้างน้ำหนักรถไม่พอกดให้มันจม แต่ยิงนัดที่ สอง สาม สี่ไปก็มั่นคงดีแล้วครับ

ระบบของเรากับของ Atmos คงต่างกันที่ระบบควบคุมการยิง แล้วก็อุปกรณ์ช่วยบรรจุ ที่เหลือพวกตัวปืนนี่ Soltam M71 L39 ยกชุดมาเลย

ผมค่อนข้างมั่นใจว่าเขามีแยกขายแน่ ๆ ครับชุดอัพเกรดระบบควบคุมการยิง ระบบช่วยบรรจุ ซึ่ง Atmos 155 นี่มี ญาติใกล้ชิดอีกตัวคือ

Atrom 2000 ครับซึ่งใช้ปืนใหญ่ Soltam 155mm L52 ว่ากันว่าระบบ Auto Loader ในปืนใหญ่อัตตาจร Atrom 2000 ช่วยพัฒนาครับโดยนำระบบใน Pzh2000 มาปรับใช้กับปืนใหญ่ของ Soltam ครับ   มีข่าวว่าอิสราเอลกำลังให้ความสนใจที่จะเปลี่ยนมาใช้ Atmos/Atrom เหมือนกันครับโดยจะนำเข้าประจำการแทน Paladin จำนวน 250 คัน ที่ใช้มาเกือบ ๆ 40 ปีครับ

Elbit Systems has been discussing a partnership for the Israeli upgrade program, but Defense News said it could decide to stay on its own after acquiring Soltam Systems, Israel's leading artillery provider, in 2010.

IMI is reported to have teamed up with Rheinmetall in 2012 to produce a modular upgrade model that seeks to extend Israel's 250 M109 variants in service for 40 years more.

The M10917 "Spark" carries a 155mm/52-caliber L52 cannon that can fire six rounds per minute. The L52 saw extensive combat in Afghanistan.

Defense News said the model proposed by IMI will feature the automatic shell-loading capabilities of the PzH2000, developed by Krauss-Mattei Wegmann and Rheinmetall for the Germany army. It cuts crew numbers from eight to three or four.

http://www.armyrecognition.com/october_2013_defense_industry_military_news_uk/israel_army_wants_to_replace_old_155mm_howitzer_m109_with_soltam_or_agm_artillery_system_3010134.html

ของโรมาเนียครับ ใช้ปืน L52

อันแรก CCguy คือ กพช. ไม่มีเรดาร์ค้นหาเป้าหมาย เหมือนของเรานะครับUAV นั้นอาจจะมี หรือเป็นโครงการความร่วมมือ

ส่วนโครงการนี้ได้ยินแว่วๆ ว่าจะเอาSoltam เก่าที่เรามีไปทำนะครับ 

โลหะวิทยา,วัสดุศาสตร์ยุคนี้ไปเร็วมาก อย่างขันปอนด์น็อตเครื่องยนต์เอาแหวนรุ่นใหม่ก็ไม่ต้องวัดขันปอนด์ก็ได้ ขณะที่แหวนรุ่นเก่าต้องวัดปอนด์อยู่! เหล็กโลหะผสมสีรุ้งรุ่นใหม่ตากแดดตามลมตั้งนานไม่ขึ้นสนิม เหล็กรุ่นเก่าเก็บอย่างดีบางทีสนิมก็กินละ!

เรื่องนี้ขึ้นอยู่กับว่าจะทำใครเริ่มทำหรือเปล่า! ขนาดประเทศโมซัมบิกยังผลิตรถเกราะออกมายังขายได้เลย!