เครื่อง Gen 5 ที่เป็น VTOL นอกจาก F-35C แล้ว ก็ยังไม่มีรุ่นอื่นที่จะออกมาแข่งขันเลย นอกจาก SAC ของจีน วางเป้าหมายจะพัฒนาออกมาใช้ชื่อเรียกว่า J-18 

    J-18 ตอนนี้ยังไม่มีเครื่อง Prototype เลย คาดว่าคงต้องใช้เวลาอีกซักระยะ 

    เท่าที่ผมเข้าใจ ความต้องการของกองทัพเรือจีนยังไม่ได้ระบุนะครับว่าต้องการเครื่องแบบ VTOL ซึ่งเท่ากับว่า J-18 VTOL ก็ต้องแข่งขันกับ J-31 

    หรือเป็นไปได้หรือเปล่าที่จะต้องการทั้งแบบปกติและ VTOL แต่ขนาดทัพเรืออเมริกาเองยังวางให้ F-35C มาแทน F-18 E/F ทั้งหมดเลย

   สุดท้าย ถ้า J-18 เกิดขึ้นมาจริง ๆ แล้วสามารถส่งออกได้ ก็น่าสนนะครับ ในเมื่อ AV-8 เก่าไปไม่คุ้ม , F35-C ก็แพงไป 

   ไม่แน่เหมือนกัน ในเมื่อ ทอ.ไม่อยากจะเปลี่ยนจากระบบตะวันตก ทร.จะจัดไปก็น่าจะเป็นสิทธิในการเลือกของ ทร.เอง

ถ้าจะเอา บ.รบจีนมาลงบน 911ผมว่าเราเอา 911มาทำเรือบรรทุก ฮ.ให้เต็มรูปแบบไปเลยดีกว่าครับ

AV-8S ที่ปลดไปนั้น...ผมว่าจัดหา AH-1มาบรรจุไว้แทน เอาไว้ใช้สนับสนุนการยกพลขึ้นบกก็ได้

และ หากสามารถติดตั้งระบบตรวจจับเรือดำน้ำให้กับ 911  และหา ฮ.ปราบเรือดำน้ำชนิดเต็ม

รูปแบบ (เอาแบบ Full Option) มาเสริมบนเรือได้ ก็น่าจะยิ่งดีขึ้นไปอีก

เพราะผมมองว่าในขณะนี้สิ่งที่เป็นภัยคุกคามในละแวกบ้านเราไม่ใช่เรือผิวน้ำ..แต่เป็นเรือดำน้ำครับ

ประเทศในอาเซียนจัดหามาประจำการกันหลายประเทศแล้ว...แต่เรายังไม่มีเรือดำน้ำใช้เลย

ฉะนั้นควรเสริมระบบตรวจจับเรือดำน้ำ และ ฮ.ปราบเรือดำน้ำที่มีประสิทธิภาพให้กับเรือเป็นอันดับแรก

ส่วนเครื่องบินประจำเรือนั้น..รอให้มีตังค์ซักหน่อย และ F-35 เริ่มราคาถูกลงค่อยจัดหาก็ยังได้

ปล.เห็นAvatarของคุณPhu2000ทีแรก ผมนึกว่าเป็นคุณSuperboyซะอีก

f-35c เป็น catobar ครับ ไม่ใช่ vtol เอาลงจักรีคงถล่มครับ ลำบักเอ้ง f-35b ถึงจะเป็น stovl/vtol

คือจักรีนี่ตอนนี้ไม่สามารถรับเครื่องบินเจ็ทปีกตรึงใหม่ๆ กว่าแฮริเออร์ได้สักลำ เพราะเดี๋ยวนี้ยิ่งผลิตลำยิ่งหนัก และโลกนี้มีเครื่อง vtol ที่ใช้เป็นเรื่องเป็นราวแค่สองรุ่นเท่านั้นคือ harrier กับ f35 เนี่ยแหละ

เรื่องนี้คุยกันหลายรอบมากเว็บนี้ สรุปคร่าวๆ คือหากจะเอาเครื่องมาลงต้องมีการดัดแปลงเรือครับ ลิฟท์ต้องใหญ่ขี้น รับน้ำหนักได้มากขี้น ต้องต่อหน้าต่อท้าย ติดสลิงเบรก แผ่นรับแรงไอพ่น catapult ถ้าจะทำขนาดนั้นซื้อใหม่เหอะ

ดังนั้นก็เปลี่ยนเป็นขนแต่ฮ. ไปเลย ซึ่งเป็นเป้าหมายดั้งเดิมอยู่แล้ว

ในเรื่องของว่าเอา ฮ. อะไรประจำการดี ผมมองว่าน่าจะเป็นตระกูลซีฮอว์กให้ทั้งหมดเลย เพราะเรือเราขนได้ลำจำกัด ดังนั้นเลือกลำที่ยืดหยุ่นไว้ก่อน เพราะจะสามารถทำหน้าที่ได้ทั้งปราบเรือดำน้ำหรือช่วยยกพลขี้นบกทางอากาศประสานกับเรือยกพล ถ้าเอาคอบร้าลง กลัวเปลืองโรงเก็บฮ. เนื่องจากจำนวนจะน้อย แต่คิดไปคิดมาใส่คอบร้าซักสามสี่ลำก็เจ๋งดี (ฮา)

ปล. รูป avatar ตอนแรกผมก็งงเหมือนกัน มีกระทู้นึง งงนึกว่า คุณ superboy กับ phu2000 คุยตอบโต้กับตัวเอง

ถ้า...

กรณีที่1 ดัดแปลงตัวเรือ และ ดัดแปลง super tucano ให้สามารถลงบน เรือจักรีนฤเบศรได้ (ได้หรือไม่)

กรณีที่2 ขายเรือจักรีนฤเบศรให้กับมิตรประเทศ และ ซื้อเรือ ชั้น Juan Carlos I (บรรทุกเครื่องบินขึ้นลงทางดิ่งก็ได้ บรรทุกฮ.ก็ได้ ยกพลขึ้นบกก็ได้)

กรณีที่3 ขายเรือจักรีนฤเบศรให้กับมิตรประเทศ และ สั่งต่อเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดเบา

ขอแย้งท่าน tongwarit เล็กน้อย AH-1Zพับหางไม่ได้ก็จริงแต่ลำเล็กและค่อนข้างบางใช้ได้เลย เทียบกับเฮลิคอปเตอร์โจมตีทุกลำได้เปรียบในเรื่องการเข้าโรงเก็บและลงลิฟท์เรือมากที่สุด  และถ้านำมาเทียบกับเฮลิคอปเตอร์ตระกูลซีฮอร์คทุกลำซึ่งสามารถพับหางทำให้สั้นลงได้ ลำหลังจะกินพื้นที่ด้านข้างมากพอสมควรอย่างที่เห็นในภาพ น่าจะกว้างกว่าเล็กน้อยแต่สั้นกว่าเพราะพับหางได้นี่แหละ แต่ที่สำคัญราคาแรงอิ๊บอ๋ายเลยโดยเฉพาะตัวปราบเรือดำน้ำได้ มันเอามาใช้สัลบกันไม่ได้นะครับเพราะต้องติดอุปกรณ์เพิ่มเยอะ (ผมเลยต้องเอาbell 412มาช่วยเสริมเพราะถูกกว่าเยอะ)

พอดีช่วงนี้กำลังวาดเรือตระกูลLPD , LPH อยู่และพระเอกของผมก็คือฮ.2ลำที่ว่านี่แหละ AH-1Zเหมาะสมที่สุดในด้านราคาและขนาด(รับสร้างใหม่ด้วย) แต่จะโบราณกว่าชาวบ้านนิดหน่อยและบินได้ไกลน้อยกว่าบ้าง เรื่องรูปเดี๋ยวผมเปลี่ยนให้แล้วกันเพราะตัวเองเห็นก็ยังขำมาก รอซัก2-3วันนะครับเอาเป็นรูปนี้ก็แล้วกันน่าจะไม่เหมือนแล้ว

ตอบท่านภูคิดว่าJ-18ไม่มีหวังนะครับ กองทัพเรือมีแผนจะจัดหาเครื่องบินรบ8ลำซึ่งน่าจะประจำการบนฝั่งมากกว่า 911 ผมก็ยังคิดไม่ออกอยู่ดีว่าจะใส่เครื่องบินแบบไหนเพื่อสิ่งที่เหมาะสมกับกองทัพเรือมากที่สุด (เหมาะสมนะครับไม่ใช่ดีที่สุด) ไว้ได้ไอเดียแล้วจะมาบอกอีกทีแล้วกันเน้อ

ที่ผมว่าเปลืองที่ ไม่ใช่เพราะพับหางไม่ได้ครับ แต่หมายความว่ากินพื้นที่พอๆ กันนั่นแหละ เพียงแต่เรือเราไม่ได้เหลือเฟือเหมือน amphibious assault ของต่างชาติเขา ดังนั้นเอาฮ. ที่ยืดหยุ่นดีกว่าไงครับ

ผมว่าฮ.โจมตีโอกาสได้ใช้ต่ำมากครับ(ต่ำกว่าบ.STOVLเยอะ)

เรือเราเป็นเรือบรรทุกบ.Sea Control จุได้10ลำในโรงเก็บ จุได้16ลำโดยเว้นลิฟต์และจุดลงจอด จุได้18ลำโดยอยู่บนจุดลงจอดเตรียมพร้อมขึ้นบิน2ลำ หรือจอดโดยไม่เว้นจุดลงจอด(แต่พร้อมขึ้นบิน)ได้20ลำ จอดพร้อมรบโดยไม่เว้นลิฟต์ได้22ลำ จอดเต็มที่โดยไม่ต้องอยู่บนจุดลงจอดได้กี่ลำก็ไม่ทราบจะจัดยังไงแล้วแต่เลยครับ แต่ผมคิดว่าถ้าจัดหาได้ควรมีบ.ปีกตรึงอยู่ด้วยไม่ต่ำกว่า8ครับ ส่วนฮ.ก็ไม่ควรต่ำกว่า4

ปล.รูปavatarผมเดี๋ยวเปลี่ยนเป็นบั้นท้ายเรือฟริเกตแทนละกันเหอๆ

หา UAV ติดอาวุธมาใช้จะง่ายกว่า ไหมครับ ถ้าจะเอา F35b เนี่ย ทั้งในเรื่อง งป และการดัดแปลงเรือ 

เฮลิคอปเตอร์พับหางได้ผมว่ามีประโยชน์กับเรือฟริเกตที่มีโรงเก็บขนาดเล็กหรือเรือบรรทุกเครื่องบิน40,000ตันมากกว่านะครับ ส่วนกับเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดเล็กของเราที่มีน้ำหนักบรรทุกน้อย  ลานจอดและโรงเก็บถูกออกแบบให้รองรับในปริมาณจำกัด ทั้งยุทธปัจจัยที่บรรทุกไปได้ รวมทั้งเจ้าหน้าที่่ทางด้านการบินและช่างเครื่องมีในปริมาณสำหรับจำนวนสุงสุดที่รอบรับได้อยู่แล้ว ฉะนั้นถ้าพิจารณาในเรื่องพื้นที่จำนวนการบรรทุกไป ผมว่าไม่มีผลเลย เพราะต่อให้สามารถยัดซีฮอกค์ลงไปได้30ลำเรือก็รองรับได้แค่20ลำอยู่ดี ส่วนเรื่องความยืดหยุ่นผมว่าไม่มีน้ำหนักเท่าไหร่ การเอาเฮลิคอปเตอร์10ตันที่มีน้ำหนักมากเทอะทะกินน้ำมันสุงค่าซ่อมบำรุงสุงราคาแพงมาก ไปทำในหลายๆภาระกิจเป็นอะไรที่ไม่ดีเอาเสียเลย

สำหรับเรื่องใช้เรือ911สำหรับสนับสนุนทางอากาศในการยกพลขึ้นบก อยากให้ดูนาวิกโยธินอเมริกาไว้เลยเพราะเราก๊อปเข้ามาทั้งหมด พี่กันใช้AH-1Z เป็นเฮลิคอปเตอร์โจมตี UH-1Yเป็นเฮลิคอปเตอร์ลำเลียงขนาดเล็กติดอาวุธ ส่วนการขนคนเขาใช้ CH-46D และ CH-53K นาวิกโยธินเราใช้ Bell212ติดปืนกลเป็นหลัก และมีแผนจะจัดหาเฮลิคอปเตอร์เฮลิคอปเตอร์ขนาดใหญ่กว่า10ตันสำหรับใช้กับภาระกิจนี้บนเรือLPD ฉะนั้นถ้าเราใช้เฮลิคอปเตอร์ตระกูลซีฮอกค์ขนคนและคุ้มกันไปในตัว ในกรณียกพลขึ้นบกผมว่าหายหมดทั้งฝูงนะ แต่ถ้ามีเฮลิคอปเตอร์โจมตีแท้ๆไปด้วยอาจจะรอดกลับมาซักครึ่งหนึ่ง

เรื่องที่ท่านภูว่ามาผมก็เห็นด้วยเหมือนกันนะ เฮลิคอปเตอร์โจมตีมีภาระกิจในการใช้งานน้อยมาก จึงขอเสนอเฮลิคอปเตอร์จากเบลล์2ลำให้พิจารณาใช้งานบนเรือ911และเรือLPD ในภาระกิจสนับสนุนการยกพลขึ้นบกหรือตรวจสอบพื้นที่เสียงภัยทางอากาศ

ลำแรก UH-1Yนั่นแหละนาวิกโยธินอเมริกาสั่งไปแล้ว60ลำจากความต้องก่าร170ลำ ราคา21.6ล้านเหรียญได้แบบในภาพผมว่าไม่เลวเลยนะครับ ราคาถูกกว่าMH-60ครึ่งต่อครึ่งและเราซื้อยอดรวมกับอเมริกาได้ด้วย ราคาพอๆกับเอา BELL412ST มาดัดแปลงติดอาวุธ

ลำที่2คือBell 407 GT(ใหม่มาก)ติดปืนกล จรวด2.75นิ้ว และเฮลไฟล์ได้4นัด ราคารุ่นพลเรือนประมาณ3ล้านเหรียญติดเข้าไปแบบในภาพก็ไม่เกิน6-8ล้านเหรียญ ใช้ในภาระกิจไล่่่ล่าคุ้มกันหรือแม้แต่ประจำเรือOPVเลยก็พอไหว เดี๋ยวผมเอาคอบร้ากับMH-60ออกจากเรือให้หมดแล้วใส่2ลำนี้แทนเพราะมันถูกดี 555  อันที่จริงจะเอาAS550เหมือนกันแต่ไม่ชอบหน้าตาเท่าไหร่

uav กับ f-35b สมรรถนะคนละเรื่อง ทดแทนกันโดยตรงไม่ได้ แต่ถ้าเรียกว่าเปลี่ยนแนวมาเน้นพวก uav ก็เข้าท่าดี เริ่มด้วยใช้ในการลาดตระเวณก่อน จากนั้นก็อัพจรวดแบบญี่ปุ่นเลย ฮา ล้อเล่น

@ คุณ superboy มาโม้ต่อกันดีกว่า

ผมไม่เข้าใจเรื่องที่คุณว่าเฮลิคอปเตอร์พับหางได้จะมีประโยช์กับเรือขนบ. ลำใหญ่ๆ เท่านั้น

เรื่องภารกิจยกพลขี้นบกทางอากาศ ในการซ้อมร่วม เราเอาซีฮอว์คเนี่ยแหละขนจากจักรีตลอด หรือจะขนจากลำอื่นก็ได้ แล้วถ้ามองว่าฮ.จะร่วง เอาเครื่องโจมตีไปอีกสามสี่ลำก็หายหมดเหมือนกันแหละครับ เพราะไม่ได้ช่วยป้องกันได้เท่าไร เพราะปกติ ฮ. โจมตีจะมีประสิทธิภาพหลักๆก็คือในภารกิจกินหมู ถล่มเป้าหมายที่ไม่สามารถสู้อากาศยานได้ เช่นบ้านคนบังเกอร์ปืนกล รถ เรือเล็ก เจอแซมหงายหมด แม้แต่สหรัฐฯ สู้กับตอลิบันยังเสียฮ.โจมตีไปแบบมหาศาล (เป้าหมายพวกนี้ส่วนใหญ่เป็นหน้าที่ของเครื่องบินโจมตีที่ความเร็วสูงกว่ามาก) หลักๆ คือฮ.เองระบบป้องกันตัวเป็นแบบ passive หมด ซึ่งฮ.ที่ไม่ใช่ฮ.โจมตีก็ติดตั้งได้หมด

นอกจากนี้ตัวโครงสร้างฮ. ตระกูลฮอว์กเองมีความแข็งแร็งกว่า เครื่องก็แรงกว่า ผมคิดว่าปลอดภัยกว่าหากเกิดกระแทกพื้น

การประจำการ UH-1y กับ AH-1z อย่างละสี่ลำบน ชั้น wasp ของเมกา ผมมองว่ามันเอาไว้ปฏิบัติภารกิจล่อก่อการร้ายในสเกลเล็กๆ แบบสองหมู่จบ ไม่ใช่การยกพลขี้นบก ซึ่งอย่างที่ท่านบอก สหรัฐฯ ใช้ฮ. ยักษ์ทั้งหลาย ซึ่งเราคงเลิกฝันถึงฮ. ยักษ์เหล่านั้นไปได้ เพราะเรือคงถล่มก่อน

ความยืดหยุ่นที่ผมพูดถึงคือ เครื่องฮ.ตระกูลฮอว์ค สามารถทำภารกิจทางน้ำได้ครบรูปแบบ ซึ่งเครืองโจมตีทำไม่ได้อันนั้นแน่นอนอยู่แล้ว เครื่องตระกูลฮอว์คยังสมารถทำภารกิจ กู้ภัยและอื่นๆ  เครื่องฮิวอี้ไม่ได้มีการ optimize เพื่อภารกิจเหล่านี้ เนื่องจากเครื่องนี้หมดยุคไปก่อนเหลือแต่นาวิกฯ ที่ยังสั่งใหม่ๆ อยู่เรื่อยๆ ความจริงคอบร้าก็เหมือนกันเหลือแต่นาวิกฯ สั่งรุ่นใหม่ๆ มาเรื่อยๆ

การที่มีฮ.ประเภทเดียวแปลว่าอุปกรณ์อะไหล่ต่างๆ รวมถึงเครื่องมือนั้นใช้ชนิดเดียวกัน ผมมองว่าประหยัดกว่าและเซฟกว่าในสถานะการณ์ฉุกเฉินที่ทดแทนกันได้ จะอย่างไรเราก็ต้องบรรทุกซีฮอว์กอยู่แล้วเพื่อภารกิจปราบเรือดำน้ำ sar ที่คอบร้าและฮิวอี้ทำไม่ได้ ดังนั้นหากใส่ฮิวอีิกับคอบร้าเข้าไป ก็จะเหลือฮ.สำหรับตระกูลฮอว์กอีกไม่มาก

ทีนี้เรื่องเครื่องที่คุณ superboy เสนอผมว่า uh-1y ก็ดีแต่หลักๆ เลยออกแบบมาสำหรับปฏิบัติการทางบกมากกว่าทางน้ำ คือค่อนไปทางแบล็กฮอว์ก ติดอาวุธอะไรประมาณนั้น และผมเองคิดว่าซื้อตระกูลฮอว์กน่าจะดีกว่า (ใหญ่กว่า บรรทุกน้ำหนักได้มากกว่าเกือบเท่า และเราใช้เครื่องนี้อยู่หลายลำแล้ว) ส่วนความคิดที่จะซื้อเครื่องรวมยอดกับสหรัฐฯ ผมว่าคงเป็นไปไม่ได้ ดีไม่ดีได้ของดร็อปเกรด เพราะรู้สึกพวก s-70b หรือตระกูลฮอว์กที่ไม่ได้ชื่อ (x)h-60 x จะเป็นเวอร์ชั่นส่งออก รู้สึกว่าเหล็กจะดีไม่เท่า เป็นเกรดฮ.ตระกูลในที่ขายให้พลเรือน

ส่วนเครื่อง 407gt ผมว่าอย่าเอามาประจำเรือเลย เนื่องจากมันเป็นฮ.ลาดตระเวณติดอาวุธเล็กๆ น้อยๆ ไม่สามารถบรรทุกทหารเท่าไร ความจริงผลิตมาจะเป็น arh-70 มาแทน kiowa แต่โครงการล่ม เลยเหลือแค่นี้มาขายคนอื่นแทน  ภารกิจของเจ้าลำนี้บนเรือใช้ยูเอวีปีกหมุนดีกว่า    koiwa เองสหรัฐฯ ก็ประจำตามฐานทัพ ไม่ใช่เรือ

แต่เรื่องความเท่ห์นี่ผมเองก็ชอบฮิวอี้วีนอม กับคอบร้าไวเปอร์ บินคู่กันนี่ อย่างเท่ห์เลย ฮา

การโจมตีสนับสนุนการยกพลขึ้นบก(โดยไม่พึ่งกองทัพอากาศ) ตามความคิดผม คงต้องออกแบบเรือฟริเกตที่สามารถติดตั้งจรวด DTI-1G รุ่นใช้งานทางทะเลได้ ใช้ในการโจมตีระลอกแรกก่อน จนทำลายระบบต่อสู้อากาศยานของข้าศึกได้ จากนั้นตามด้วย การโจมตีจาก จากเรือหลวงจักรีนฤเบศร และปืนใหญ่เรือ เมื่อควบคุมสถานการณ์ได้แล้ว ทำการยกพลขึ้นบกจากเรือหลวงจักรีนฤเบศร และจากบรรดาเรือยกพลขึ้นบก โดยใช้ กำลังคุ้มกันของ UAV ติดอาวุธ และ เฮลิคอปเตอร์โจมตีจากเรือหลวงจักรีนฤเบศร

การยกพลขึ้นบกโดยไม่ใช้เครื่องบินคุ้มกันน่านฟ้าผมว่าไม่อยู่ในหัวทร.นะครับ

เพราะทร.คงไม่ได้ไปปฏิบัติการแบบนี้ที่ไหนแบบโดดเดี่ยวเดียวดาย (ถ้าไปรบไกลๆบ้านความเป็นไปได้มากกว่าคือในฐานะพันธมิตรในปฏิบัติการร่วมกับไม่ว่าจะยูเอ็นหรืออะไรก็ตามแต่) หากมีการปฏิบัติการจริงก็คงมาตามที่ฝึกแหละครับ ทำกันทุกปี เปิดฉากด้วยเอฟสิบหกเข้าบอมบ์ ก่อน เรือระบายยานสะเทินน้ำสะเทินบกปล่อยออกมา ฮ.เอาหน่วยรบพิเศษไปลงหน้าหาดเคลียร์หาดก่อนกำลังหลักมาถึง

นับตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองเป็นต้นมา กองทัพอากาศถือว่าเปลียนจากพระรองมาเป็นปัจจัยที่สำคัญที่สุดเลยก็ว่าได้ในการรบ ใครไม่สามารถครองอากาศได้ก็เรียกได้ว่าอยู่ลำบากล่ะครับ สมมติเรายิง dti1g รุ่นติดเรือเพื่อทำลายระบบป้องกันภัยทางอากาศ แล้วถ้าอีกฝ่ายมีเครื่องบินรบทีนี้จะทำยังไงล่ะครับ สรุปคือก็ต้องครองน่านฟ้านั่นแหละ