หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


พล.อ.อ.อิทธิพร เสืออากาศยุคที่ 4

โดยคุณ : pramoch เมื่อวันที่ : 29/01/2009 18:39:05

ฝากให้คุณ skyman ไปทบทวนความคิดตัวเองด้วยครับ

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9520000007847

 





ความคิดเห็นที่ 1


อ้าว ทำไมผมต้องทบทวนความคิดตัวเองล่ะครับ ....... งง?!? -*-
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 02:41:51


ความคิดเห็นที่ 2


แว๊บมาอีกรอบ สรุปผมคิดอะไรเหรอครับที่ทำให้ผมต้องเปลี่ยนความคิด????

เข้ามางง

 


โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 02:48:15


ความคิดเห็นที่ 3


เข้ามางงกะ Skyman ด้วยคน
โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:21:32


ความคิดเห็นที่ 4


น่าจะเป็นหัวข้องนี้รึเปล่า รึว่าทั้งหมด...


หาก Jas 39 Grippen ไม่ดีพอ ผบ.ทอ. พล.อ.อ.อิทธิพรในฐานะเป็นนักบิน F-16 คงจะไม่กล้าเสนอให้เลือก Grippen และหากมีการต้องจ่ายเงินใต้โต๊ะแล้ว ผู้ตรวจการแผ่นดินของสวีเดนคงยอมไม่ได้ ระบบออมบุสแมน (Ombusman) เป็นระบบการเมืองของสวีเดน แม้กระทั่งอังกฤษก็นำไปประยุกต์ใช้เพื่อป้องกันการทุจริตคอร์รัปชันและประกันประสิทธิภาพนักการเมืองในสภา ดังนั้นหากบริษัทของสวีเดนจะต้องจ่ายเงินให้ใครสักคนหนึ่งเพื่อให้ขายของได้นั้น บรรดาสมาชิกรัฐสภาสวีเดนคงต้องออกมาโจมตีคนจ่ายเงินแน่นอน ไม่เชื่อก็ลองสอบถามออมบุสแมนคนปัจจุบันของสวีเดนดู


...

ถ้าหมายความว่า ท่าน SkyMan เขียนบทความพาดพิงถึงบุคคลตามหัวข้อกระจู้ หรือว่า เครื่องบินรบในเนื้อหาตามลิ๊งค์ ผมว่า มันเป็นแค่เรื่องขำๆ เฉพาะกลุ่มบุคคล ไม่ได้ให้นำเรื่องไร้สาระไปขยายความต่อ...ในเชิงข่าว เพราะ ท่าน SkyMan ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับผลประโยชน์ของชาติหรือแม้แต่กองทัพอากาศเลย ที่เห็นมีอยู่เรื่องเดียวที่ท่าน SkyMan แสดงให้เห็นตลอด คือ เชียร์ JAS-39 จนออกนอกหน้า เท่านั้นเอง เหอๆๆๆ ( ผมเองก็แอบเชียร์ห่างๆ นะ ลึกๆ แล้วผมเชียร์ UH-60 ของฝูง SAR เค้าน่ะ จะมาไม๊น้า...?)

เรื่องนี้คนตั้งกระจู้ต้องกลับเข้ามาขยายความหน่อยนะครับ เพราะมีการพาดพิงถึงชื่อคนมีตัวตนในบอร์ดนี้ซะด้วย... รีบกลับมาเคลียร์กันโดยด่วน จะได้ทำความเข้าใจกันทั้งสองฝ่าย...(อย่าลืม นำหลักฐานแนบมาด้วยครับ)

โดยคุณ Xmode เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:22:39


ความคิดเห็นที่ 5


นี่ไง คำวิจารณ์ของคุณ skyman  แม้จะดูหวังดีแต่มันก็อันตรายนะครับ

 เพราะอาจมีคนไปโจมตี ผบ.ทอ. ได้ ระมัดระวังด้วยนะครับ

Re : ผบ.ทร. ปราศัยพูดเรื่องยุทโธปกรณ์


ทอ.ผมชอบตรงที่ตั้งวิสัยทัศน์ในการทำให้กองทัพรบได้โดยใช้หลัก Network Centric นี่แหละครับ แต่สำหรับวิสัยทัศน์ในการพึ่งพาตนเอง ถือว่าสอบตกอย่างสิ้นเชิง เพราะมีแต่สร้างเครื่องบินหาประสบการณ์อีกแล้ว ไม่รุ้จะเอาประสบการณ์แบบนี้ไปทำอะไรในเมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ หาประสบการณ์แล้วมันต้องใช้ประสบการณ์สิครับ แต่นี่ฟังผบ.ทอ.พูดแล้วเหมือนกันกับว่า บ.ทอ.6 ก็เอาไว้หาประสบการณ์อีกเช่นเดิม แบบนี้ไม่ได้ครึ่งของทร.ครับ ยิ่งผบ.ทอ.ไม่เคยพูดเลยว่าจะเอาเทคโนโลยีที่ได้รับการถ่ายทอดจาก Gripen ไปทำอะไร ยิ่งไม่ฟังเข้าไปใหญ่ มีแต่พูดว่าจะซื้อโน้นซื้อนี่ ไม่มีการพูดแผนการพึ่งตนเองอย่างเป็นรูปธรรม

ส่วนตัวผมไม่ประทับใจอย่างสิ้นเชิงครับกับวิสัยทัศน์ของท่านผบ.ทอ.

 



โดยคุณ : Skyman       วันที่ : 2009-01-19 00:03:09

 

http://www.thaifighterclub.org/webboard.php?action=detailQuestion&questionid=8369&topic=<font&PHPSESSID=5c40812076c37ae3420141b75cccfd00 color=green>ผบ.ทร.  ปราศัยพูดเรื่องยุทโธปกรณ์</font>

โดยคุณ pramoch เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:29:00


ความคิดเห็นที่ 6


งง ครับ คนละเรื่องเดียวกัน
โดยคุณ yaiterday เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:34:39


ความคิดเห็นที่ 7


คุณ จขกท. จะสื่อเรื่องอะไร

เสี่ยโยเค้าสื่อว่า อยากไห้ผบ.ทอ. มีวิสัยทัศน์เรื่องการพึ่งพาตนเอง และประยุกต์เอาความรู้ความสามารถ ที่ได้จากการถ่ายทอดทางเทคโนโลยีจากสวีเดนมาใช้ เน้นการพัฒนาตนเองขึ้นมา เพื่อที่จะไห้ไทยเราดึงเอา มาใช้ประโยชน์ได้สูงสุด

 

แต่เสี่ยไม่ได้ว่าพาดพิง ถึงความรู้ความสามารถ ด้านสายงานและการบังคับบัญชาของท่านผบ.ทอ.

เป็นแสดงความคิดเห็นถึงท่านผบ.ทอ.ต่อวิสัยทัศน์ทางอนาคตของ ทอ. และเป็นความเห็นเพียงส่วนตัวของเสี่ย ซึ่งก็ไม่ได้เสียหายอะไรมากมาย

คนที่ว่าร้ายกองทัพยังมัอีกเยอะ ท่าคุณรักกองทัพจริง ช่วยตักเตือนคนเหล่านั้นดีกว่าครับ

โดยคุณ ลมหมุนวน เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:37:48


ความคิดเห็นที่ 8


เอาแบบเน้นๆ เลยนะครับ

"แต่สำหรับวิสัยทัศน์ในการพึ่งพาตนเอง ถือว่าสอบตกอย่างสิ้นเชิง เพราะมีแต่สร้างเครื่องบินหาประสบการณ์อีกแล้ว ไม่รุ้จะเอาประสบการณ์แบบนี้ไปทำอะไรในเมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ หาประสบการณ์แล้วมันต้องใช้ประสบการณ์สิครับ แต่นี่ฟังผบ.ทอ.พูดแล้วเหมือนกันกับว่า บ.ทอ.6 ก็เอาไว้หาประสบการณ์อีกเช่นเดิม แบบนี้ไม่ได้ครึ่งของทร.ครับ ยิ่งผบ.ทอ.ไม่เคยพูดเลยว่าจะเอาเทคโนโลยีที่ได้รับการถ่ายทอดจาก Gripen ไปทำอะไร ยิ่งไม่ฟังเข้าไปใหญ่ มีแต่พูดว่าจะซื้อโน้นซื้อนี่ ไม่มีการพูดแผนการพึ่งตนเองอย่างเป็นรูปธรรม

ส่วนตัวผมไม่ประทับใจอย่างสิ้นเชิงครับกับวิสัยทัศน์ของท่านผบ.ทอ."

 

แบบนี้พอจะ get ไหมครับว่า อันตรายตรงไหน

 ที่ว่ามานี่ไม่ได้ตั้งใจต่อว่าใครนะครับ แค่เตือนให้ระวัง เพราะสถานะการในบ้านเมืองตอนนี้ยังไม่ปกติ มีพอป่วนเมืองพร้อมสร้างความวุ่นวายทั้งในระบบและนอกระบบอยู่เรื่อยๆ เราต้องช่วยกันรักษาบรรยากาศที่ดีในบ้านเมืองไว้นะครับ   หากท่านใดเห็นว่ากระทู้นี้ไม่เหมาะสมประการใด ก็ให้ผู้ดูแลเวปลบออกไปได้เลยครับ

และสุดท้ายต้องขออภัยคุณ skyman ที่พาดคอ เอ๊ยพาดพิงเข้าอย่างจัง

ยังเป็นแฟนที่ติดตามผลงานคุณอย่างต่อเนื่อง (แม้ช่วงหลังๆ คุณจะให้ ผบ.ทอ. ที่รักของผมสอบตกทั้ง 2 ท่าน 555)  

โดยคุณ pramoch เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:46:26


ความคิดเห็นที่ 9


คนละเรื่องเดียวกันเลย
โดยคุณ helldiver เมื่อวันที่ 23/01/2009 03:55:25


ความคิดเห็นที่ 10


อ๋อ ..... เหอ ๆ คิดว่าอะไร

คุณ pramoch ครับ อันนี้เราพูดกันเคลียร์ ๆ นะครับ เราจะได้เข้าใจกัน ....... คุณ pramoch อยากให้ผมไปทบทวนความคิดตัวเอง และผมก็ยังไม่แน่ใจว่าผมเข้าพวกไหนหรือเปล่าระหว่างพวกที่หวังดีแต่ประสงค์ร้ายกับพวกที่ดักตีหัวเข้าบ้านตามที่คุณ pramoch ได้แจ้งมา

ดังนั้นเพื่อความแฟร์ ๆ ผมยินดีทบทวนความคิดของผมครับ

ซึ่งเมื่อทบทวนแล้ว ผมยืนยันที่จะไม่เปลี่ยนความเห็นครับ

ผมยังยืนยันความคิดและคำพูดเดิม ถ้าจะให้ผมพูดอีกครั้ง ผมก็ยังจะพูดแบบเดิมครับ ....... ผมวิจารณ์ความคิดและวิสัยทัศน์ในเชิงนโยบาย ซึ่งเป็นสิ่งที่ผมทำมาตลอดหลายปี ..... แต่ผมไม่เคยวิจารณ์ความคิดที่ไม่เกี่ยวกับการบริหารหรือวิจารณ์บุคคลโดยส่วนตัวไม่ว่านายทหารคนไหน ทั้ง ๆ ที่ก็อยากจะวิจารณ์ แต่ผมถือว่าผมขีดเส้นตัวเองไว้ที่การวิจารณ์เทคโนโลยีและยุทธศาสตร์แล้ว ถ้าผมดันละเมิดกฏตัวเอง ต่อไปใครเขาจะมาเชื่อถือ

ผมวิจารณ์วิสัยทัศน์ของผบ.ทอ. "ในเรื่องทหาร" ..... เน้นตรงคำว่าในเรื่องทหารนะครับ .... แต่ผมไม่เคยวิจารณ์ผบ.ทอ.ว่าเป็นข้าราชการที่ทุจริตต่อหน้าที่หรือเป็นคนเลวแต่ประการใด อีกทั้งผมไม่เคยดูถูกและดูหมื่นผบ.ทอ.ท่านนี้

ผมพูดตั้งแต่วันแรกที่ผบ.ทอ.ท่านนี้เข้ามารับตำแหน่งด้วยซ้ำ (ใน TFC นี่แหละ) ว่าผมสะใจเป็นที่สุดที่ท่านได้เป็นผบ.ทอ. เพราะมันแสดงให้เห็นว่ากองทัพอากาศกล้าเลือกคนที่ผลงานโดยไม่สนใจรุ่น เป็นวัฒนธรรมของประเทศที่พัฒนาแล้ว ผมพูดปกป้องผบ.ทอ.และกองทัพอากาศมาหลายครั้ง ถูกด่าฟรีหลายรอบ มีคนตามจองล้างจองผลาญมากมาย ทั้ง ๆ ที่ผมไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใด ๆ เลยกับกองทัพอากาศ และผมก็ไม่เคยได้รับผลประโยชน์ใด ๆ จากกองทัพอากาศเลย ผมทำงานฟรีมาตลอด เสียเงินเองไม่เคยโทรไปขอที่นั่งฟรีถ้าเขาไม่เสนอให้เอง ทั้ง ๆ ที่ผมก็ไม่มีความจำเป็นใด ๆ ที่จะต้องทำ

วันที่ทอ.เลือก Gripen ผมเอารูปที่ copy มาจากเว็บของสวีเดน เป็นภาพของผบ.ชลิตและผบ.ทอ.ท่านปัจจุบันไป test เครื่องที่สวีเดนมาลง Blog ..... ก็เพราะรูปนี้แหละที่ผมถูกด่าถูกเสียดสีว่ารับเงินจากสวีเดนมาจนทุกวันนี้ ..... แต่ก็เพราะรูปนี้เช่นกันที่ คม ชัด ลึก ก๊อปต่อไปลงหน้าหนึ่งแล้วใช้คำโปรยว่า "ลองก่อนซื้อ" (จนคุณ nok ต้องไปโวยวายว่าคม ชัด ลึก แปะเครดิตชื่อตัวเองทำไมทั้ง ๆ ที่นี่เป็นรูปของสวีเดน) .... จนมีคนที่พันทิปห้องราชดำเนิน ไปตั้งกระทู้ทำ link มาที่ Blog ผม พร้อมกับไปโพสว่า นี่ไงเขาไปดูเครื่องมาแล้วก่อนซื้อ ...... ผมชื่นชมทอ.ที่เลือก Gripen เพราะในความเห็นของผม มันคือเครื่องที่เหมาะกับเมืองไทยที่สุด และเมื่อทอ.เลือกมัน ผมสัญญากับตัวเองไว้ว่า ผมต้องรู้ทุกอย่างที่เกี่ยวกับมันให้ได้ เพราะผมจะได้ตอบคำถามของคนที่ไม่เข้าใจได้อย่างถ่องแท้ เขาจะได้ไม่ต้องไปฟังสื่อนั่งเทียนที่เขียนตีวัวกระทบคราด ..... ตอนที่เรื่องแรง ๆ  ทอ. copy ข้อมูลผมไปลงหนังสือพิมพ์โดยไม่ขออนุญาต ผมรู้เพราะผมเขียนมันมากับมือ แต่ผมไม่ได้โวยวายสักคำ เพราะผมถือว่าผมมาถึงตรงนี้ได้เพราะกองทัพอากาศ แค่ตอบแทนบุญคุณกองทัพอากาศแค่นี้ ไม่ใช่เรื่องที่ผมจะต้องไปทวงความดีความชอบ

ผมบอกด้วยว่าผมชื่นชมการวางยุทธศาสตร์ของทอ.ที่มุ่งพัฒนาไปเป็น Net Centric Air Force เพราะมันคือหลักการที่จะทำให้ทอ.เป็นกองทัพชั้นนำได้จริง ๆ ผมชื่นผมแผนการจัดกำลังในอนาคตของทอ. ที่กล้าตัดตำแหน่งนายพลไปหลายตำแหน่งเพื่อปฏิรูปองค์กรให้ก้าวหน้า ทั้ง ๆ ที่ถ้าเป็นเหล่าทัพอื่นสิ่งนี้แทบจะเกิดขึ้นไม่ได้ ...... ก็เป็นผบ.ทอ. คนนี้ไม่ใช่หรือครับที่ทำมันมา

ผมทำโดยไม่ต้องการผลตอบแทน ไม่ต้องการชื่อเสียง ไม่ต้องการทรัพสินเงินทอง ใครขอไปลงที่ไหนผมให้ฟรี สื่อก็อปไปลงแทบจะครบทุกเจ้าแล้ว ผมก็แค่โวยวายกับเขาให้เขารู้เพื่อปกป้องสิทธิ์ของผม แต่ผมไม่แจ้งความดำเนินคดี เพราะผมคิดว่าปล่อยให้มันอยู่ในสื่อของเขาจะเป็นประโยชน์มากกว่ามางกอยู่ใน Blog ของผมแล้วเอาชื่อเสียงไว้กับตัว

ผมเขียนจนผมรู้สึกกับตัวด้วยซ้ำว่า ผมปกป้องกองทัพอากาศมากเกินกว่าเหล่าทัพอื่น

ถ้าทุกอย่างที่ผมทำมานี้ และถ้าแค่ ผมวิจารณ์วิสัยทัศน์ของผบ.ทอ.บางส่วนอย่างที่คุณ pramoch ยกมา...... คือการที่ผมเป็นผู้หวังดีประสงค์ร้าย เป็นผู้เบาปัญญาไม่ปกป้องคนดี ...... ผมก็ไม่รู้จะทำอย่างไรให้มากกว่านี้ที่จะทำให้ผมกลายเป็นผู้หวังดีประสงค์ดี ..... และผมก็คงต้องเป็นผู้หวังดีประสงค์ร้าย เป็นผู้เบาปัญญาไม่ปกป้องคนดีหรือเปล่าครับ

แต่ถ้ามันเป็นการปกป้องคนดีแล้ว ..... ผมต้องเรียกร้องให้ทอ.ปกป้องผมหรือไม่ครับ? เพราะผมถูกป่วน ถูกด่า ถูกจ้องเล่นงานมาตลอด ...... หรือว่าผมเป็นคนดีไม่เพียงพอที่ทอ.จะลงมาปกป้องผม? ....... ซึ่งเอาเข้าจริงผมก็ไม่ต้องการให้ทอ.มาปกป้องผมด้วยซ้ำ เราทำหน้าที่ของแต่ละคนไป เพราะหน้าที่ทอ.คือทำงานในหน้าที่ให้ดี หน้าที่ผมคือสิ่งที่ผมตั้งใจไว้แต่แรกซึ่งก็คือการมุ่งให้ข้อมูลที่ถูกต้องและเป็นจริงต่อสาธารณะชน เพราะผมถือว่า ผมรู้ดีว่าผมเป็นยังไง คิดยังไง ถ้าผมเชื่อมั่นในจุดยืนของตัวเอง สักวันมันจะส่งผลดีกลับมาเอง และผมก็จะทำสิ่งที่ผมทำต่อไป

ดังนั้นต่อความคิดเห็นที่ผมเคยโพสไปดังที่คุณ pramoch ยกมานี้ ....... ผมยังต้องยืนยันในข้อความและความเห็นที่ผมเคยโพสต่อไป ...... และผมก็คิดว่า ถ้าผบ.ทอ.ท่านเป็นคนดีจริง ..... ท่านต้องยอมรับให้ได้ถึงการถูกวิจารณ์และตำหนิ เพื่อปรับปรุงแก้ไขสิ่งที่ท่านทำต่อไป .... เพราะสิ่งที่ท่านพูดไป ผมถือวิสาสะคิดไปข้างหน้าเอาเองด้วยซ้ำว่า มันจะเป็นอันตรายต่อกองทัพอากาศในอนาคต ถ้าผบ.ทอ.ไม่ออกมาชี้แจงให้สาธารณะชนซึ่งก็มีผมรวมอยู่ในนั้นด้วยเข้าใจ

ซึ่งสุดท้ายแล้ว ถ้านิยามของการปกป้องคนดี คือการที่จะไม่สามารถพูดตำหนิหรือวิจารณ์ใด ๆ ได้เลยแล้วล่ะก็ ........ ผมก็ขอเลือกที่จะไม่ปกป้องคนดีกว่าแล้วกันครับ

ที่พูดนี่ด้วยความเคารพนะครับ ไม่ได้โกรธอะไร ถ้าผมใช้ภาษาอะไรรุนแรงไปผมยินดีกล่าวขออภัย เพราะผมคิดว่าคุณ pramoch ต้องการเตือนผมด้วยความหวังดีซึ่งผมก็ยังมั่นใจว่าผมมองเจตนาคุณ pramoch ไม่ผิดครับ


อ้ออีกอย่าง ....... ที่ผมให้ผบ.ชลิตสอบตก ต้องลองดูนะครับว่าตก part ไหน เพราะผมให้ คะแนนสอง part ..... อีก part นึงท่านได้คะแนนเต็มนะครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 04:14:35


ความคิดเห็นที่ 11


คุณ จขกท. กรุณาทบทวนความคิดตัวเองด้วยครับ

มันคนละเรื่องเดียวกันเลย

การเป็นนักบินที่เก่ง มีความสามารถสูง ไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างที่เกี่ยวกับท่านไม่ว่าจะความคิด วิสัยทัศน์ การบริหารงาน ต้องสมบูรณ์แบบหรือเก่งเหมือนเวลาบินนะ

โดยคุณ peeradetch เมื่อวันที่ 23/01/2009 04:16:23


ความคิดเห็นที่ 12


ท่านท้าวทองไหล อยู่ไหนครับ ปฏิบัติหน้าที่ด่วน งานเข้าแล้วครับ 

โดยคุณ โต้ง เมื่อวันที่ 23/01/2009 04:44:25


ความคิดเห็นที่ 13


ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ คุณ Skyman ที่ยืดอกรับ comment และแสดงจุดยืนและความคิดเห็นที่ตรงไปตรงมาในการใช้สิทธิวิจารณ์เพื่อให้ผู้ที่ถูกวิจารณ์นำไปปรับปรุงตนเอง

นอกจากนี้ ผมขอยืนยันว่าไม่มีเจตนาจะว่าร้ายใครที่เป็นสมาชิกประจำในเวปนี้ เพราะผมทราบดีว่าทุกท่านล้วนแต่เป็นพี่น้องร่วมชาติที่รักในเรื่องการบินและกองทัพเช่นเดียวกับผม
เพียงแต่ผมอดกังวลไม่ได้ว่าที่ช่วงนี้มีนักการเมืองบางท่านพยายามโจมตีกองทัพเหลือเกิน  ดังนั้น จึงขอให้ทุกท่านช่วยกันปกป้องคนดีและปกป้องผู้นำเหล่าทัพทั้งหลายที่เทิดทูนสถาบันไว้
และทีสำคัญคือกรุณาอย่าให้ข้อมูลในเชิงลบใดๆ แก่กองทัพในช่วงนี้นะครับ รอจนกว่าสถานะไม่ปกติจะผ่านไปเสียก่อนจะค่อยวิจารณ์กันจะก็ยังไม่สายครับ

 

 

ปล. ผมต้องขออภัยคุณ Skyman อีกครั้ง ที่ต้องเล่นยาแรง เพราะทุกข้อมูลในเวปนี้เหมือนดาบ 2 คม คือ มีทั้งประโยชน์ทั้งต่อคนที่รักกองทัพและคนที่ไม่ประสงค์ดีต่อกองทัพ 
หลายท่านอาจไม่เข้าใจว่าผมตั้งประเด็นนี้ทำไม แต่คุณ
Skyman ตีโจทย์ได้แตก และตอบได้ตรงประเด็นที่ผมคาดหวังไว้ 100% ทีเดียว ผมขอชื่นชมคุณอย่างจริงใจ

ผมขอเป็นกำลังใจให้คุณ Skyman ทำหน้าที่ให้ความรู้ที่เป็นประโยชน์แก่ส่วนรวมต่อไปนะครับ เพราะสิ่งที่คุณทำคือแรงบันดาลใดให้เยาวชนที่รักการบิน
และรักกองทัพอีกหลายคนสามารถทำความฝันให้เป็นความจริงได้  และสุดท้ายนี้ ขอให้ทุกท่านในเวปนี้มีความสุขและความเจริญยิ่งๆ ขึ้นไปครับ

โดยคุณ pramoch เมื่อวันที่ 23/01/2009 05:37:51


ความคิดเห็นที่ 14


คุณ skyman ตอบได้ชัดเจนดีจริงๆครับ(ไม่ได้กล่าวว่าใครผิดใครถูก)  โดยเฉพาะประโยคนี้  

"ถ้าผบ.ทอ.ท่านเป็นคนดีจริง ..... ท่านต้องยอมรับให้ได้ถึงการถูกวิจารณ์และตำหนิ เพื่อปรับปรุงแก้ไขสิ่งที่ท่านทำต่อไป .... เพราะสิ่งที่ท่านพูดไป ผมถือวิสาสะคิดไปข้างหน้าเอาเองด้วยซ้ำว่า มันจะเป็นอันตรายต่อกองทัพอากาศในอนาคต ถ้าผบ.ทอ.ไม่ออกมาชี้แจงให้สาธารณะชนซึ่งก็มีผมรวมอยู่ในนั้นด้วยเข้าใจ"  

เพราะตอนที่ท่าน ผบ.ทอ. ขึ้นมารับตำแหน่งใหม่ๆ ผมก็รู้สึกว่าทหารอากาศ เลือกคนที่เหมาะสม เป็นตัวอย่างให้เหล่าทัพอื่นได้ดี(คือประชาชน ยอมรับในความสามารถ)  แต่พอเจอเหตุการณ์หลายๆเหตุการณ์ในประเทศ ผมเริ่มอึดอัดใจ ในการวางตัวของกองทัพ  โดยเฉพาะการปกป้องผลประโยชน์ของประเทศชาติ

ขอหยุดความเห็นไว้เท่านี้ 

ส่วนท่าน ผบ.ทอ. ท่านนี้ ความเก่งผมไม่สงสัยครับ มั่นใจว่าท่านเก่ง  แต่ความ...อื่นๆ  ผมก็ไม่รู้ เหมือนกัน 

แต่ ไม่มีใครที่มีแต่ส่วนดี หรือ ใครที่มีแต่ส่วนเลวหรอกครับ 

อ่านข่าวสมัยนี้ ต้องใช้สติ พิจารณาให้ดี  เพราะส่วนหนึ่ง ของความดี หรือความเลว  ก็เกิดจากการเขียนของสื่อมวลชน

 

 

โดยคุณ Baros เมื่อวันที่ 23/01/2009 05:43:48


ความคิดเห็นที่ 15


มีข้อคิดเล็กน้อยฝากไว้นะครับ

 

1.     เรื่องการแสดงวิสัยทัศน์นั้น คงแสดงไว้เฉพาะเรื่องที่ตั้งใจจะทำให้สำเร็จจริงๆ  เพราะถ้าแสดงวิสัยทัศน์มากไปและทำไม่ได้ตามที่ว่าได้ ก็อาจโดนวิจารณ์ได้

2.     ภายใต้งบประมาณที่จำกัด คงทำหลายๆ เรื่องไม่ถนัดนัก คงต้องเรื่องทำเรื่องที่เร่งด่วนและสำคัญก่อน (การก่องบผูกพันใดๆ ก็เหมือนห่วงผูกคอ จะดิ้นทำอะไรหลายๆ อย่างก็อาจทำไม่สำเร็จสักอย่างก็ได้)

3.     ที่สำคัญคือคนที่พูดน้อย มักจะทำงานเยอะนะครับ  คงต้องดูผลงานกันยาวๆ ครับ  ใจเย็นๆ รอดูผลงานกันก่อนดีกว่าครับ

โดยคุณ pramoch เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:08:33


ความคิดเห็นที่ 16


อ๋อ...ที่แรกคิดว่าท่านเจ้าของกระทู้สับสนเหมือนเพื่อนๆ ท่านอื่น  แต่พอมาอ่านเอาข้อความหลังก็เข้าใจเจตนาครับ  ว่าท่านเจ้าของกระทู้กลัวว่านักการเมืองจะเอาข้อมูลในเวปนี้ไปเล่นงานท่านผบ.อิทธิพร  ดังนั้นพวกเราควรต้องระมัดระวังการให้ข้อมูล…….จริงๆ ข้อความที่ท่านเน้นนั้นผมว่ามันสื่อถึงจุดประสงค์ของคุณสกายแมนได้อย่างชัดเจนแล้ว  ท่านนักการเมืองก็คงเข้าใจเช่นกัน  ประเด็นที่สงสัยอยู่ที่ว่าถ้าเราไม่นำเอาเทคโนโลยีจากกริเพนไปทำอะไร ก็จะกลายเป็นว่าเป็นกิ้งก่าได้ทองซะงั้น  ที่แรกนึกว่าจะนำไปใช้กับบ.ทอ.6 ที่ทอ.เราสร้างเอง....กลับกลายเป็นว่าสร้างเอาประสบการณ์  แป่วววววว...คือมันคาใจหน่ะครับ  ผมเองก็อยากได้ยินแบบชัดๆ ว่าจะนำไปทำอะไรพอให้เราชื่นใจและได้ปะติดปะต่อภาพออกมาได้บ้าง ก็อยากให้ท่านผบ.แถลงอีกซักรอบในวาระถัดไปในปีหน้าหรือตอนที่เครื่องมาแล้ว....ขอรับ

 

สุดท้ายก็เข้าใจกัน...ก็ดีแล้ว

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:23:27


ความคิดเห็นที่ 17


ขอบคุณคุณ pramoch มากครับที่เข้าใจ ..... ยังไงผมก็ขอรับ comment ของคุณ promoch ไปปรับปรุงด้วยเช่นกันครับ ...... ไม่ต้องถือว่าเป็นการด่าว่าอะไรหรอกครับ เราคนรู้จักกัน เพื่อน ๆ กัน ถ้าเห็นว่าทำผิด การออกมาตักเตือนถือเป็นสิ่งที่ถูกต้องมากกว่าปล่อยให้ผิดต่อไป แล้วถ้าคิดเห็นกันยังไง ค่อย ๆ พูดค่อย ๆ จากันแบบนี้ ไม่มีการโกรธเคืองใด ๆ กันแน่นอนครับ เพราะเพราะพวกเราทุกคนพูดกันด้วยเหตุด้วยผลทั้งสิ้น

ยังไงก็ขอบคุณคุณ pramoch ครับที่ comment มา ยังไงผมจะเอาไปปรับแก้ครับผม

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:26:46


ความคิดเห็นที่ 18


เฮ้อ! ที่นี่เขียนความจริงแบบมีเหตุผลแต่แรงๆทีไรโดนลบทุกที ไม่เหมือนบางเลยนะ จะด่ากันก็ยังได้แต่ต้องมีเหตุผลประกอบด้วยนะ ไม่ใช่แบบโคมลอยหรือระบายอารมณ์ใส่กัน

โดยคุณ sepia เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:26:48


ความคิดเห็นที่ 19


^
^
^
ผมเรียนตามตรงครับ ถ้าเขียนแบบมีเหตุผลแรง ๆ ไม่เป็นไร แต่ถ้ามีการเมือง หรือใช่คำเสียดสี หรือใช้คำไม่สุภาพ แม้จะมีเหตุผลดีแค่ไหน ก็จำเป็นที่จะต้องลบครับ
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:28:27


ความคิดเห็นที่ 20


เรื่องมันเล็กน้อยกันมาก แต่ใช้การสื่อสารที่ผิด ก็อาจจะนำไปสู่การเข้าใจผิดได้นะครับ

แหม่ อ่านแทบตาย ที่แท้ก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไรเกินจะแก้ไข

ถ้าแก้ไม่ได้ก็นะ...

มันก็แค่เรื่องเข้าใจผิดกันแค่นั้น ^^ คนในบอร์ดเรายังสามัคคีกัน
โดยคุณ BloodRoyal เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:30:58


ความคิดเห็นที่ 21


นึกว่าค่าคอมสองเหมือนล้านซะอีก
โดยคุณ sherlork เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:37:43


ความคิดเห็นที่ 22


อ้อ สำหรับท่านผบ.ทอ.นะครับ .... ผมยังยืนยันคำพูดเดิมไม่เปลี่ยนแปลงที่ผมเคยพูดไป .... แต่ถ้าในอนาคต ท่านมีข้อมูลออกมาชี้แจงให้สาธารณะชนเข้าใจ .... ผมก็จะยินดีที่จะถอนคำพูดของตัวเองเหมือนเดิมนะครับ

กองทัพสมัยใหม่ ไม่ใช่ยุคที่กองทัพเป็นแดนสนธยา แต่กองทัพต้องสื่อสารกับประชาชน เพราะหน้าที่ของกองทัพเป็นหน้าที่พิเศษที่ไม่สามารถได้รับการสนับสนุนได้โดยง่ายถ้าขาดความเข้าใจจากผู้เสียภาษี ... ดังนั้นถึงเวลาแล้วนะครับที่ทุกเหล่าทัพจะต้องปรับตัว ออกมาพูดกับประชาชนให้มาก แล้วท่านจะได้รับการสนับสนุนเองครับ .... ตอนนี้ทุกเหล่าทัพเริ่มทำได้ดีแล้ว ก็ขอให้พัฒนาให้มากขึ้น ๆ เรือ่ย ๆ ครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:41:02


ความคิดเห็นที่ 23


อืม // ยุคนี้หาคนกล้าพูดแบบท่านโยยากเหมือนกัน น่าชื่นชม

องค์กรจะพัฒนาได้อย่างมีประสิทธิภาพ จุดแรกเราต้องยอมรับความเป็นจริง อย่างจริงใจซะก่อน อย่างน้อยกระจกเงาใบน้อยๆจากเราๆท่านๆ ในที่นี้อาจจะช่วยกองทัพได้ไม่มากก็น้อยครับ

โดยคุณ FT เมื่อวันที่ 23/01/2009 06:44:28


ความคิดเห็นที่ 24


ส่วนผมชอบ motto ของท่านครับ ที่กองบิน 1


โดยคุณ Saturn เมื่อวันที่ 23/01/2009 07:38:04


ความคิดเห็นที่ 25


อ่านแรกๆก็งงๆครับ แต่ไปๆมาๆก็เข้าใจ สามัคคีไว้ครับคนไทย
โดยคุณ poom1.1 เมื่อวันที่ 23/01/2009 07:39:14


ความคิดเห็นที่ 26


--- สนับสนุนครับ ไม่ว่าคนเก่งหรือคนดี ก็ต้องถูกตรวจสอบหรือรับการวิจารณ์ไ้ด้ครับผม ^o^

พวกที่อ้างว่าเป็นคนดี แล้วกลัวการถูกตรวจสอบ และวิจารณ์ นี่สิครับ น่าเป็นห่วงมากๆ
โดยคุณ myth เมื่อวันที่ 23/01/2009 10:29:46


ความคิดเห็นที่ 27


เอ่อ!!!  มีชื่อโดนพาดพึงด้วยหรือนี่เรา เหอะๆ  ดังใหญ่แล้ววุ้ย

ในมุมมองของผมนะครับ มันจะเป็นประเด็นตรงที่สื่อที่นำเรื่องนี้มาลงเท่านั้นแหละครับ  เพราะอย่างที่ทราบๆกันสื่อนี้ไม่เป็นกลาง ลงข่าวไม่ค่อยตรงเลยดูไม่น่าเชื่อถือนัก ซึ่งตรงนี้อาจจะก่อให้เกิดประเด็นขึ้นมาก็ได้ครับ

เพราะอย่างที่ทราบๆกันว่า TFC แห่งนี้เป็นแหล่งหาข้อมูลอย่างดีของนักข่าวเวลามีการจัดซื้ออาวุธของกองทัพ  อาจจะมีการกลัวเรื่องความเห็นของผู้ที่มาโพส ว่าทำให้เกิดประเด็นขึ้นได้  เพราะบางทีนักข่าวอาจอ้างคำว่าแหล่งข่าวแจ้งมาว่า ซึ่งทำให้เกิดปัญหาได้ครับ

ส่วนเรื่องที่คุณskyman บอกเรื่องที่ผมไปโวยวายที่พันทิปนั้น คงจำกันได้ดีว่าเป็นเรื่องรูปของ ผบ.ทอ.ท่านปัจจุบันที่ไปทดลองบิน Jas-39 มาตอนที่ท่านยศ พล.อ.ต  คมชัดลึกได้ทำการอย่างหนา  คือเอารูปนั้นไปลงและใส่ลายน้ำ Nation Group ลงไปด้วย ผมเลยไปตั้งกระทู้ที่ห้องเฉลิมไทย สักพัก รูปนั้นก็ถูกลบไปอย่างรวดเร็วในเว็ปของnation เพราะผมเอารูปต้นฉบับไปโพสด้วย

ที่มาที่ไปมันเป็นแบบนี้ครับ  ส่วนเรื่อง ค่าคอมนั้น ยังจำได้ว่าอ่านตอนนั้นแล้วฮาไม่หายกับ คนที่มาโพสบอกว่า คุณskyman มีส่วนได้เสียกับทางสวีเดน วิสัยทัศน์ช่างกว้างไกลเหลือเกินในเรื่องการมั่วข้อมูล หุหุ


หุหุ แฟนๆผู้จัดการคงไม่ว่าผมนะครับ  เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องจริงในเรื่องของข้อมูลและความเป็นกลางและเว็ปนั้นผมเลิกเข้ามาเป็นชาติแล้ว จะว่าผมก็ได้นะครับ แต่มันก็เหมือนกับหยิกเล็บเจ็บไปถึงเนื้อ เพราะผมคงกระทบนิดหน่อยเพราะชื่อ nokเป็นชื่อที่ใช้ในบอร์ดตั้งบ้านเก่า wing 21 ส่วนคนที่รับเต็มๆคือตาเด็กทะเล   เพราะตานั่นชื่อเล่นจริงๆว่า นก 555+


วางเพลิงเสร็จแล้วโกยยยยยยยยยย
โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 23/01/2009 10:45:13


ความคิดเห็นที่ 28


โธ่เอย...เรื่องค่านายหน้าของท่าน Skyman เคยยืนยันแล้วว่าเรื่องจริงคือ 1แสนล้าน ไม่ใช่ 2หมื่นล้าน

โพสให้ดูอีกทีก็ได้ หลักฐานรับเงินกับมือจะ จะ แถมเรียกไข่ต้มอีก 3 ฟองด้วย

พาออกอ่าวไทย...เสร็จแล้วก็ขอเผ่นไปก่อนด้วยอีกคน 5..5...5


โดยคุณ monsoon เมื่อวันที่ 23/01/2009 11:45:23


ความคิดเห็นที่ 29


ไม่แสดงความเห็นใดๆ แบบว่าอยากมีส่วนร่วมเฉยๆ แหะๆ เห็นกระทู้แรง
โดยคุณ Tasurahings เมื่อวันที่ 23/01/2009 11:50:06


ความคิดเห็นที่ 30


ในเมื่อทำพิธีปล่อยเรือลงทะเลแล้ว ก็ขอเชิญแจวออกจากฝั่ง ณ บัดนาว เหอ ๆ

 

แจวมาแจว จ่ำจึก น้ำนิ่งไหลลึก นึกถึงคนแจวววว หุหุหุ

 


โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 23/01/2009 13:35:19


ความคิดเห็นที่ 31


เมื่อไหร่คุณโยจะลง สส ครับ ฮิฮิ
โดยคุณ pixelchio เมื่อวันที่ 24/01/2009 00:36:23


ความคิดเห็นที่ 32


ขอแสดงความคิดเห็นด้วยคน (ช้าไปหน่อย)
ผมเป็นคนตามเนื้อหาของเวป ผมไม่มีปัญญาแสดงข้อมูลกับใคร
การให้ข้อมูลทั้งสองด้านผมว่าดีกว่าที่คุณ pramoch พยายามให้บุคคลท่าน
อื่นทำตาม หากคุณ skyman ทำตามที่คุณ pramoch อยากให้ทำเท่ากับว่า
คุณskyman ไม่มีความเป็นกลางของผู้ออกความเห็น(พูดอย่างนี้อาจจะมอง
ว่าผมไม่ชอบกองทัพ แต่ไม่ใช่นะครับ) เมื่อเวปนี้เป็นเวปที่รวบรวมข้อมูลทางการทหารไม่ใช่เวป สโมสรทหารหรือเวปสมาคมที่เกี่ยวข้องกับสถาบันทหาร
โดยตรง ความสำคัญจึงตกอยู่ที่ข้อมูลที่ถูกต้องมากกว่าที่ระเบียบของสถาบัน
หรือประเพณีของสถาบัน หากคุณ pramoch ไม่สามารถยอมรับได้ในจุดนี้ผม
คงเสียใจกับการเป็นผู้รับข้อมูลจากเวปความรู้นะครับ
    
โดยคุณ PINJI เมื่อวันที่ 25/01/2009 02:08:46


ความคิดเห็นที่ 33


 

 คุณ skyman ก็แค่พูดความจริงเท่านั้น   ทำเป็นรับคำวิจารณ์ไม่ได้    ถ้าเป็นคนที่ดีจริงก็สมควรที่จะน้อมรับการติชมจากผู้อื่นบ้าง   ไม่ใช่ตะพื้ดตะพือตะเบงว่านี่สิดี     ผู้อื่นก็มีความคิดเป็นของตนเองนะครับ   อย่าตัดสินใจแทนผู้อื่น     ที่นี่ประเทศประชาธิปไตยครับ

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 25/01/2009 09:47:13


ความคิดเห็นที่ 34


นี่ดีนะครับว่า เสี่ยโยไม่โลภ Scope แค่เฉพาะเครื่องบินยุโรป ถ้าเสี่ยรับ Deal เป็น ซาปั้ว ขาย รถจากจีนให้ผมอีก เสี่ยจะยิ่งดังกว่านี้อีกครับ. .. 5 55 5 5 5
โดยคุณ lordsri เมื่อวันที่ 25/01/2009 21:27:40


ความคิดเห็นที่ 35


มันเป็นความคิดเห็นส่วนตัวของคุณโย...ในฐานะเวปมาสเตอร์คนหนึ่งว่าจะชอบหรือไม่ชอบ บทวิสัยทัศน์ หรือคำปราศัย ผบ.ทอ. (ไม่ใช่ตัว ผบ.ทอ.)หรือจะวิจารณ์เรื่องอะไรๆ เกี่ยวกับวิสัยทัศน์ ของ ทอ. เมื่อดูจากสารคดีวันกองทัพไทย เมื่อเปรียบเทียบกับผลงานที่ผ่านมาและจะทำของอีกสองเหล่าทัพ

 

ส่วนตัวผมเอง...ไม่ใช่คนเก่งและไม่ดีทุกอย่าง...ยังคงต้องรับฟังคำวิจารณ์จากเพื่อนสมาชิกในฐานะสื่อมวลชนคนหนึ่งแล้วชี้แจงว่าที่ทำไม่ได้เพราะอะไร...แต่ถ้าทำได้จะรีบแก้ไขปรับปรุง....

ส่วนตัวแล้วต้องขอบคุณ...ที่อย่างน้อยมีคนคิดยังไงกับวิสัยทัศน์ของ ผบ.ทอ.อย่างน้อยผมเองก็จะได้คิดว่า...วิสัยทัศน์เหล่านี้อะไรที่ทำได้  ทำไม่ได้  พี่น้องประชาชนคิดอย่างไร อะไรควรปรับปรุงและอะไรทำไม่ได้..ติดปัญหาอะไร.

 

ปล.ส่วนตัวไม่เกี่ยวกะใคร....ถ้าเราไม่ยุ่งกะการเมือง  การเมืองก็ไม่ยุ่งกะเรา  ถ้าเรื่องการเมือง...ผมขอผ่านดีกว่า...ยังคงยึดมั่นว่า.."ทหารขอไม่เกี่ยวกับการเมือง" แล้วกัน...สบายใจ....ผมทำงานเลยไม่สนใจเส้นสายไหน...เลยอยู่แค่นี้..แต่ผมก็ภูมิใจ..เพราะอย่างน้อยผมไม่ต้องมาทดแทนบุญคุณใครที่ไม่ใช่ พ่อ แม่ จนวันตายจากกัน

โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 26/01/2009 00:11:02


ความคิดเห็นที่ 36


คนที่ดีจริงต้องน้อมรับคำวิพากษ์วิจารณ์ได้ครับ

คิดพิจรณา อะไรดีไม่ดี

อย่าไปอวยกันมากๆ

ส่วนดีชม

ส่วนเสีย วิพากษ์เพื่อแก้ไข ทำอะไรให้เคลียร์

เพื่อให้มันดียิ่งๆขึ้นไป ไม่ใช่ไปยึดติดว่าวิพากษ์เพื่อโจมตี

ต้องแยกแยะ

ปล.คนพูดน้อยไม่จำเป็นต้องเป็นคนทำเยอะ

ขอบคุณกองทัพอากาศของประชาชนที่พัฒนามาได้ดีจนถึงทุกวันนี้และผมเชื่อว่าเราทุกคนที่นี่ต้องการให้พัฒนายิ่งขึ้นไปอีก ตามสิ่งที่ท่านพูดไว้ คือ 1 ใน เอเซียตะวันออกเฉียงใต้ครับ

โดยคุณ PLUTO เมื่อวันที่ 29/01/2009 00:36:15


ความคิดเห็นที่ 37


ส่วนผม ไม่มีความเห็นอะไรครับ แค่ตามมาเล่น อีตาnok ครับ หนอย..โดนถึงผมหมด เดี๋ยวผมเปลี่ยนชื่อเล่นจาก นก มาเป็น เลีย เอ้ย เวียร์ ซะดีมั้ย ฮึ

ปล.ออกทะเลไปแล้ว ไม่สนคลึ่นลมแรง

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 29/01/2009 07:39:07