แหม ตั้งหัวข้อกระทู้มาซะตกอกตกใจคิดว่าเลือกแบบไปแล้ว เราไม่มีสิทธิไปบังคับท.บ.ซื้อนะครับ แล้วก็ Leopard 2 ก็ไม่แน่ใจด้วยว่ามีในตัวเลือกหรือเปล่า แต่พี่ว่า ทั้งสองแบบไม่เหมาะกับเราหรอก เงินเราไม่มี แล้วทั้งสองตัวโคตรแพงเลย พี่ว่าT90s เหมาะสมกับบ้านเราที่สุดแล้ว เอาสินค้าเกษตรไปแล้วเอาก็ได้

ตกใจปนดีใจเช่นกัน.... ชอบ T-90 เพราะจากความต้องการของทบ.ดูเหมือนจะเขียนไว้สำหรับ T-90 อุปกรณ์สื่อสาร, เครื่องยนต์ หรืออื่นๆ ก็ให้ใช้มาตรฐานนาโต้ สายพานก็วานชัยเสรีออกแบบให้... เอ ถ้าทำดังว่านี้แล้วมันจะเหลืออะไรเป็นของรัสเซียมั่งเนี่ย 555

ลืมเมอร์คาว่าแล้วหรือคับ

ลืมเมอร์คาว่าแล้วหรือคับ    <<<<<ลืมไปได้เลย

gอาครบตามจำนวนที่ต้องการดีกว่านะครับ เชียร์พี่หมีเหมือนเดิม

ถ้ารวยเเล้วค่อยไปมองของเเพง ตอนนี้ต้องพอเพียง

ผมว่าจะมาตรฐานไหมไม่สำคัญ สำคัญแต่กำลังเงินของเราก็อย่างที่สมาชิกข้างต้นให้เหตุผลนะครับ เราเลือกที่จะซื้อตามกำลังเงินของเราและต้องให้ได้ประโยชน์สูงสุด นั่นแหละคือหัวใจของการจัดซื้อจัดจ้างในวงการข้าราชการไทย แต่ผมก็ยังสนับสนุนความคิดที่ว่านำสินค้าเกษตรของเราไปแลกอยู่ดีได้สองต่อ อย่าเกี่ยงที่จะเป็นค่ายไหนเลยผมว่าถ้าคนของเรามีความชำนาญก็น่ากลัวทั้งนั้น เคยได้ยินไหมว่าสงครามอินโดจีนทหารไทยรำมวยไทยใส่ทหารฝรั่งเศสบนรถถังมาแล้วและยึดรถถังได้ด้วย

อาวุธที่ตอบสนองกองทัพได้มากที่สุดจะเป็นผู้ถูกเลือกครับ สำหรับยุคนี้ ไม่เกี่ยวกับค่ายอีกแล้ว

เมอร์คาว่า แพงไปไหมครับที่สำคัญเค้าไม่ขายไม่ใช่เหรอครับ

ลีโอพารด์ แพงเว่อร์ ที่สำคัญเยอรมันจะขายให้เราหรือ? (เครื่องยนต์บีทีอร์3ไปถึงไหนแล้วหว่า)

เค1เอ1 ...ไม่ขอตอบไปฟังเสียงนี้ละกัน

ยืนยันจะเอาk1a1ครับจบและกองทัพไทยต้อง  เป็นกองทัพที่ต้องจัดซื้ออาวุธอาวุธจากอเมริกาและยุโรปและมาตราฐานนาโต้ต่อไป    ครับเท่านี้แหละ 

ไทยและสิงคโปร์ควรที่จะมีแต่อาวุธมาตราฐานนาโต้

เท่านั้นนี่แหละยุทธศาสตร์ 

     แน่ะโผล่มาจนได้555 ไอ้ที่ระบายเข้มนี่ผมรับไม่ค่อยได้ ท่านไม่สังเกตเลยหรือว่าทำไมเดี๋ยวนี้เราไม่ได้ซื้อของจากอเมริกา? ของมาตรฐานนาโต้ไม่ได้ต้องเป็นยุโรปก็มีเยอะแล้ว ไม่จำเป็นต้องอเมริกาก็ได้หรือยุโรป เพราะแพงเกิน ของยูเครนนี่ก็ปรับพวกรถถังอดีตโซเวียตมาทำเป็นมาตรฐานนาโต้แล้ว...ที่สำคัญที่ท่านว่ามาเนี่ยเรอะ?ยุทธศาสตร์

ในงบประมาณเท่ากันถ้าเรามองรถถังรัสเซียเราอาจจะได้จำนวนรถถังที่มากกว่าจัดหาจากค่ายตะวันตก

คิดดูสิถ้าประเทศเรามี Leopard 200 คัน กับถ้าประเทศเรามี T90 ถึง 500 คัน แล้วแบบไหนเป็นที่น่าเกรงใจต่อเพื่อนบ้านมากกว่า

ผมสนับสนุนน้อง 411 ครับ

เราต้องจะเลิกใช่ของที่มาจากประเทศคอมมิวนิส์

เเละผมเเนะนำน้อง 411 เป็นเเกนนำในครั้งนี้ครับ

โดย

1.ให้น้อง411 หาสิ่งในบ้านที่มีเเหล่งผลิตในจีน หรือสิ่งของที่มีคำว่า MADE IN CHINA นำมาทำลายทิ้งเพื่อเป็นการต่อต้านรัฐบาลจีน

อันเเรกเลยให้น้องดูคอมพิวเตอร์ที่น้องใช้ก่อนว่ามี MADE IN CHINA ถ้ามีรีบทำลายทิ้งซะอย่าปล่อยไว้ เเล้วเปลี่ยนไปใช้ของประเทศอื่นเเทนครับ

( ให้น้อง 411 รีบทำโดยเร็วครับอย่าปล่อยไว้นานครับ )

ปืนกล ปืนใหญ่  เครื่องบิน บินขับไล่ เครื่องบินลําเลียง เราก็ซื้อจาก อเมริกา  แต่ เรือดํานํา รถถัง ตัวเรือรบ เราก็ย้ายฐานการต่อจากจีนไปต่อที่เกาหลีใต้เลยครับ   แล้วอาวุธเราก็ติดตั้งจากอเมริกา  

อาวุธจากยุโรปก็จะมีกริเพน   รถถัง รถเกราะบางชนิด  ปืนกล ต่างๆ  เครื่องบินลําเลียงบางชนิดเป็นต้น

ขอเหตุผลด้วยครับ ขอบคุณครับ

ส่วนตัวชอบ T-99 ของจีนอ่ะครับ

แต่ T-90S ของรัสเซียนี้ก็น่าสนใจเหมือนกัน สองตัวนี้ดูจากประสิทธภาพและราคาแล้ว ผมว่าน่าสนใจมากครับ

และถ้าเราได้เทคโนโลยีจากประเทศที่เราซื้อด้วยแล้ว ยิ่งน่าสนใจใหญ่เลยครับ เราจะได้ทำรถถังของเรา ที่เหมาะกับยุทธศาสตร์ของเราได้ครับ

เห็นภาพรถหุ้มเกราะของชัยเสรีในหนังสือสมรภูมิแล้วดีใจ ถ้าของเค้าดีจริง อยากให้กองทัพจัดหาประจำการครับ ผมอยากเห็น Made in Thailand

ส่วนคุณ 441

ผมเหลืออดกับคุณแล้ว จากการที่ พี่ ๆ และสมาชิกของ TFC

ได้ตักเตือนคุณไป ผมเชื่อว่าหลายคนก็จับตาดูพฤติกรรมของคุณอยู่

แต่เหมือนว่าคุณจะไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรเลย ไอคำว่า ยุทธศาสตร์ของคุณมันคืออะไร ครับ คือซื้ออย่างเดียวใช่มั้ย ไม่คิดจำทำเองบ้างใช่มั้ย จะพึ่งอเมริกาไปถึงเมื่อไรครับ อะไรที่เราทำได้ เราก็ทำซิ ศึกษาเทคโนโลยีจากหลาย ๆ ค่าย ใครที่เค้าให้เราดีที่สุดและพร้อมจะเดินไปพร้อมกับเรา นั้นล่ะครับ มิตรแท้

สำหรับผมแล้ว คุณ 441 น่ะ มันไร้สาระ

สงสัยจริงๆ ว่า (1) มาตรฐานนาโต้ มีกำหนดอะไรไว้บ้างเหมือนมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม หรือ มอก.(Thailand Industrial Standard, TIS) บ้านเราหรือเปล่า หรือเป็นแค่อาวุธส่วนใหญ่ทีทำให้ประเทศในกลุ่มนาโต้ใช้หรือนิยมใช้กันแน่....(2) หากนำรถบรรทุกมาตรฐานนาโต้มาผลิตที่จีนแผ่นดินใหญ่ จะยอมรับได้หรือไม่ (3) เหมือนข้อสองแต่มาผลิตแถวสมุทรปราการ เหตุผลของข้อ (2) และ (3) คือต้องการลดค่าแรงผลิต....รบกวนถามผู้รู้ครับ

ผมไม่เข้าใจทำไมคุณ 441 ถึงไม่ชอบของที่ผลิตในจีนหรือในค่ายอดีตคอมมิวนิสต์หรือรัสเซียทั้งๆที่ของบางอย่างดีกว่าของไอ้กันตั้งเยอะ อาปาเช่ของไอ้กันยังโดนปืนกลยิงตกเลย M1A1 โดนจรวดต่อต้านยังจอดไม่เป็นท่า...อย่าบ้าไอ้กันหนักเลยเวลาประเทศเรามีปัญหามันเคยช่วยเราเปล่าตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบันไม่เลย.... ไปๆมาๆ คุณ 441 ก็ยังวกเข้าหาการเมืองอีกแระ...กำ

สุดท้าย....ผมเกลียดไอ้กันๆๆๆๆๆ

ถามเองตอบเอง...เชิรจ์ในกูเกิ้ลเจอที่ http://www.oos.army.cz/english/nato-standardisation.htm

Aim of NATO Standardization

The aim of standardization is to increase the operational capabilities of the Alliance through reaching of interoperability between armed forces of the Alliance and Partner armed forces or forces of other states for increasing of effectiveness of available resources.

จุดประสงค์แห่งมาตรฐานนี้เพื่อเพิ่มความสามารถในการปฏิบัติการของกลุ่มชาติพันธมิตร (หมายถึงนาโต้:ผู้แปล) เพื่อบรรลุถึงความสามารถในการปฏิบัติการระหว่างกองกำลังในกลุ่มชาติพันธมิตรและรัฐประเทศอื่น เพื่อแหล่งที่หาได้ที่เป็นประโยชน์โดยแท้จริง....แปลได้ทะแม่งๆ

เชียร์ T-90  ครับ   ดูแล้วถูกดี ปรับนิดๆหน่อยก็ใช้ได้แล้วไม่อยากยึดติดกับของพี่กัน ซื้อก็แพงแล้วยังให้แบบกั๊กๆด้วยเซง    แต่กลัวอย่างเดียวคือว่าของพี่หมีเขาซื้อมาถูก แต่ซ่อมแพงรวมๆแล้วแพงกว่าชาวบ้าน อันนี้ก็ไม่ไหว(เหมือนเครื่องบิน ที่สรุปตลอดอายุการใช้แล้วซื้อพี่กันถูกกว่า)

แค่นี้ละครับ 

ส่วนพี่441 ถ้าพี่ไม่ชอบจีนหรือรัสเซีย  พี่ก็ไม่ดูของในบ้านเอาเองว่าของจีนกี่%   แล้วถ้าพี่ไม่ชอบจีนจริงต่อไปก็อย่าใช้ของจีนนะครับ

ข้อมูล Leopard 2A4 หาไม่เจอ

เอา Leopard 2A5 ไปดูเทียบพลางๆ

เปรียบเทียบจากข้อมูลที่หาได้ เลือก K1A1 เพราะดูแล้วทันสมัย และน่าจะมีประสิทธิภาพเหนือกว่า Leopard 2A4 (ในข้อมูลที่หาเจอบอกว่าเทียบได้กับ M1A1 ของอเมริกา)

แต่ข้อเสียก็มีอีกมากเช่นกันเรื่อง อะไหล่ จำนวนผู้ใช้ กำลังเครื่องยนต์ ความเร็วสูงสุด

ซึ่งท้ายที่สุดหากโอกาสอำนวยให้ซื้อได้ ทบ.ก็คงต้องทดสอบเพื่อให้ได้ข้อมูลจริงว่า ประสิทธิภาพเป็นเช่นไร

นี่ครับ 2A4 จาก http://www.news.gov.sg/public/sgpc/en/media_releases/agencies/mindef/press_release/P-20090121-4/ImagePar/0/image/01.JPG

ขออภัยสำหรับรูป 2A4 ที่ดูไม่ทั่ว...ถือว่าเอามาเสริมละกันนะครับ

แต่เพื่อให้มีการพิจารณาอย่างรอบคอบเราก็ควรจะทราบข้อมูลของ MBT รุ่นต่างๆที่น่าจะเข้าข่ายน่าสนใจบ้างเพื่อประกอบการตัดสินใจ

อย่าง M1A1 ของอเมริกาที่หลายคนอาจไม่ปลื้มเท่าไหร่ แต่โดยส่วนตัวคิดว่าหากเจ้านี่ไม่ได้ใช้เครื่องยนต์แก๊สเทอร์ไบน์ล่ะก็ ป่านนี้คงได้เห็น ทบ. ขับเล่นกันแล้ว

PT 91

Type 99

T90

แถมด้วย Merkava Mk4

   ดูๆสเปกเจ้า MBT แล้วก็สนุกดีเหมือนดูเครื่องบินเปรียบเทียบกันเลย สำหรับคอเครื่องบิน

   ซึ่งส่วนตัวเห็นว่าการที่เราใช้ระบบอเมริกามาอย่างยาวนาน และปัจจุบันก็ยังคงไม่สามารถที่จะยกเลิกได้อย่างเด็ดขาด การเสี่ยงที่จะเปลี่ยนไปใช้ระบบรัสเซียหรือจีน อาจไม่คุ้มค่าเท่าที่ควรกับงบประมาณอันจำกัด และหากยิ่งมองว่าสามารถเอาไปดัดแปลงระบบใหม่ให้เข้ากับมาตรฐานของทบ.ก็รังแต่จะยิ่งเสียค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น ซึ่งอาจเอาประสบการณ์จากมาเลเซีย และ Type 69 II มาเป็นตัวอย่างในการตัดสินใจได้

   ทั้งนี้ก็เข้าใจว่า นโยบายอเมริกาในบางเรื่องอาจไม่ได้เอื้อประโยชน์กับประเทศไทยเท่าไหร่นักในบางช่วงเวลาหรือในปัจจุบัน หากแต่ว่ามาตรฐานอาวุธของทบ.เราในวันนี้ แทบทั้งหมดเป็นมาตรฐานอเมริกา ยากนักจะสลัดทิ้งแนวคิดมาตรฐานอเมริกาไปได้

    ในการพิจารณาอยากให้เอาข้อมูลและความเป็นไปได้มาประกอบการวิจารณ์ ซึ่งจะทำให้เกิดการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่ถูกต้อง ไม่ควรเอาอคติ เรื่องการเมือง ความชอบ เกลียดส่วนตัวมาเเลกเปลี่ยนกัน เพราะจะทำให้เกิดความรู้น้อย จนไม่สามารถเอามาแบ่งบันกันได้

    ท้ายที่สุด นี่เป็นเพียงแค่หนึ่งความคิดเห็นเพื่อเป็นการแลกเปลี่ยนความคิด สร้างปัญา บริหารสมอง

ขอบคุณท่านkingkong_army  มากครับที่ทำให้กระทู้นี้กลายเป็นกระทู้ที่สร้างสรรค์ขึ้น

หลังจากฟังหลายๆท่านก็เลยขอตอบบ้างในมูมมองของผม

มาตรฐานนาโต้ ในที่นี้ก็คือเรื่องความเข้ากับของอาวุธครับจะได้ง่ายแก่การส่งกำลังบำรุง ที่เห็นชัดๆคือเรื่องกระสุนปืนที่หันมาใช้ให้เหมือนกันหมดเรียกกระสุนนาโต้ ได้แก่5.56นาโต้ 7.62x51นาโต้ ส่วนฝั่งวอร์ซอร์ก็ใช้7.62x39 กับ7.62x54 เพราะสมัยก่อนยุคสงครามโลกหลายๆประเทศใช้กระสุนหลายชนิดมากๆ

เรื่องอเมริกาไม่ส่งเครื่องบินให้ไทย รวมทั้งอังกฤษในช่วงก่อนสงครามมหาเอเชียบูรพานั้น ให้ลองมองกลับมุมดูนะครับ ถ้าคุณมีลูกค้าที่วันดีคืนดีอาจกลายไปเป็นพวกศัตรู เป็นคุณจะขายอาวุธให้เค้าไหม? กรณีก็เช่นเดียวกันครับ ตอนนั้นญี่ปุ่นกำลังขยายอำนาจไปทั่ว ยิ่งตอนนั้นญี่ปุ่นอาศัยที่ฝรั่งเศสแพ้เยอรมันแล้วกลายเป็นรัฐบาลวิชี(ฝ่ายอักษะ) เข้ามายึดอินโดจีน (เวียดนาม ลาว เขมร) อังกฤษกับสหรัฐเกรงว่าหากญี่ปุ่นบุกไทยอาวุธทั้งหลายที่ส่งไปจะถูกยึด ไม่ก็วันใดวันหนึ่งไทยไปเข้ากับญี่ปุ่นก็จะเป็นการยื่นปืนให้นั้นเอง

มองอีกมุม จะว่าอเมริกาเลือกฝรั่งเศสมากกว่าไทย? ก็อาจจะเป็นเช่นนั้นก็ได้ การที่ไทยตีฝรั่งเศสในสงครามอินโดจีน ทำให้สหรัฐไม่อยากเกิดบาดหมางกับฝรั่งเศสในภายหลัง เพราะฝรั่งเศสถึงแม้จะถูกเยอรมันยึดไปแล้วก็ตาม แต่ภายภาคหน้าฝรั่งเศสจะกลายเป็นหน้าด่านสำคัญในการต่อสู้กับนาซีเยอรมัน และต่อมาก็กับคอมมิวนิสต์ ซึ่งหากเป็นจริงแสดงว่าอเมริกามองการณ์ไกลมาก

ตัวอย่างที่เห็นคือการให้ฝรั่งเศสเป็นหัวหอกในกลุ่มนาโต้ การให้ฝรั่งเศสต่อต้านการแผ่ขยายของลัทธิคอมมิวนิสต์ในอินโดจีน แลกกับการสหรัฐไม่ไปยุ่งเกี่ยวในเรื่องอาณานิคมของฝรั่งเศส (นี่เป็นสาเหตุให้หลายๆชาติเกลียดอเมริกาไปเสีย) แต่มาตกม้าตายกับเรื่องที่ว่า การที่เวียดมินห์รบกับฝรั่งเศสไม่ใช่เพียงแค่การขยายลัทธิคอมมิวนิสต์ แต่เป็นการทำสงครามกู้ชาติและขับไล่อาณานิคมซะมากกว่า อเมริกาลืมจุดนี้ไปทั้งๆที่ประเทศตัวเองก็ก่อตั้งมาด้วยวิธีนี้ (วิธีทำสงครามสร้างชาติ แต่ต่างกันคือเวียดนามมีอยู่แล้วแต่โดนยึด) ทำให้ฝรั่งเศสต้องปราชัยไป จนถึงแม้ต่อมาอเมริกาจะเข้ามาจัดการด้วยตัวเองก็ยังไม่ไหวต้องGO HOMEไป สร้างความฉิบหายให้กับอินโดจีนอย่างสาหัส

สุดท้ายก็เป็นพี่ไทยเรานี่ละครับที่กลายเป็นปราการสุดท้าย ที่หลายๆประเทศลุ้นกันว่าจะกลายเป็นคอมมิวนิสต์ตามเค้าไปด้วยหรือไม่ (ไล่จากจีน เวียดนาม ลาว เขมร) แต่ด้วยหลายๆปัจจัย (ที่ผมก็เคยเล่าไปแล้ว) ทำให้ชาติเราพ้นภัยมาได้จนถึงทุกวันนี้

ไทยเราจึงกลายเป็นโดมิโน่ตัวสุดท้ายที่ไม่ยอมล้มครับ

ยังก็ไม่เอาของจีนและรัสเซีย  ไม่ว่าประเทศไทยจะจนหรือรวยครับ   

ตอบ งั้นก็ปิดคอมไปซักทีซิครับ คอมคุณน่ะ hardware ทำจากจีนเพียบ

กระเทียมที่หัวใหญ่ๆคุณก็กินไม่ได้นะ นั่นมันก็ของจีน แครอทแท่งสวยๆใหญ่ๆด้วย นั่นก็จีน แอ็ปเปิลฟูจิ ก็จีน นั่นก็จีน นี่ก็จีน Made in China มากมายในบ้านคุณน่ะ หรือว่าไม่จริง .... ถ้าไม่เอาจีน ก็อย่าไปใช้ของพวกนั้นด้วยนะ

เกาหลีใต้เหมาะจะเป็นตลาดอาวุธนาโต้รองลงมาจากอเมริกา

จริงๆสินค้าเกาหลีก็มีข้อดีนะครับ อันนี้ประสบการณ์ตรง เครื่องซักผ้า SS ซื้อมา เกือบ 4 หมื่น ตอนนี้นอกจากซักผ้าได้แล้ว ยังสามารถsimmulate เสียงตอนเครื่องF-16 ขึ้นได้ด้วย พอกันที สินค้าประเทศนี้

คุณ 441 ทำไมคุณดื้องี้อ่า - -"

ไม่ว่าเราจะรวยหรือจนก็ต้องใช้ของจากตะวันตกใช่ไหม

โธ่ ความคิด น้องผมอยู่ ม.1 ชอบทหารเหมือนผม มันยังมีความคิดมากกว่าคนเลยน่ะเนี้ย ^^ น้องผมผู้หญิงด้วยน่ะ อิอิ

กองทัพไทยต้องเริ่มพัฒนาอาวุธด้วยตนเอง ศึกษาเทคโนโลยี ลองและทำ และนำเข้าใช้จริง นี้คือ ยุทธศาสตร์ บนความพอเพียง ที่ไทยต้องทำให้ได้ ไม่ใช่อะไร ๆ ก็ อเมริกา เกาหลีใต้ ตะวันตก นาโต้ โย่ว ๆ ๆ ๆ

นายบ้าป่าวว่ะ 441 ไหนมีคนบอกว่าลบรหัส login ไปแล้วไง - -" เข้ามาได้ไงเนี้ย

อยากเป็นแบบกองกำลังป้องกันตนเองของญี่ปุ่น เกาหลีใต้ สิงคโปร์

ถามคุณง่ายๆ ตังน่ะมีไหม ก็มันไม่มีอ่ะ และจะให้ไรไปซื้ออ่ะ ตังมันไม่มีเว้ย เข้าใจไรมั้งดิ อีกอย่าง ค่ายอาวุธอื่นเค้าให้ของที่ดีพอ ๆ กัน แต่ให้ของแถมที่เราต้องใช้ เเละจำเป็น และให้เทคโนโลยี โดยที่เราไม่มีวันจะได้ของเหล่านั้น จากค่ายอาวุธของ......

ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ น่ะ

คุณจะซื้อมือถือ ยี่ห้อนึง ราคาเครื่อง 10000 นึง พอคุณซื้อ มันแถมที่ชารต์แบตให้อันนึง แบตก้อนนึง

แต่อีกยี่ห้อนึง ราคาพอ ๆ กัน ความสามารถพอ ๆ กัน แต่อันนี้ เค้าแถม ที่ชาร์ตแบตอันนึง แบต 2 ก้อน หูฟัง ซองใส่โทรศัพท์ กรอบใส่โทรศัพท์อันใหม่ แล้วแถมยังให้คุณโทรฟรี อีก เดือนละพันด้วย

เป็นคุณจะเลือกอะไรอ่ะ - -" คงตอบได้น่ะ 

คุณ Tawporn  

แถวบ้านผมก็มีแบบนั้นอ่า แต่มันไม่ใช่เสียง F-16 (เสียดาย)

แต่มันเป็นเสียง ฮิวอี้ ครับ ปั่นผ้าที ผมนึกว่า ฮ.ขึ้น 55+

นักสิทธิมนุษยชน หึหึ คนจน คนด้อยโอกาสในสังคม ในประเทศตัวเองยังไม่เคยผู้ถึง ประชาธิปไตยครึ่งใบในประเทศตัวเองไม่เคยพูดถึง การละเมิดสิทธิมนุษยชนของอเมริกาเค้าก็จะไม่ผู้ถึง

เค้าผู้นั่นคือ (แอน แอน แอ๊น !!!!.......)

คุณ 441 เกรียนเมพขิงๆ ของเรานี้เองงงงงงงงง

ขอเสียงปรบมือด้วยคราบบบบบบ

(จะโหก็ไม่ว่านะ อิอิอิอิอิ) 

อาการของผู้ที่เข้าข่ายเป็นเกรียน

หลุดจากหัวข้อกระทู้ไปไกลแล้วแหะ

กองทัพบกต้องตัดสินใจเลือกระหว่าง k1a1และถ.Leopard2A4เป้นรถถังใหม่ 200คัน

เป็นผมผมไม่เอาทั้งสองคันนั้นแหละ 555

ยังก็ไม่เอาของจีนและรัสเซีย  ไม่ว่าประเทศไทยจะจนหรือรวยครับ   

เกาหลีใต้เหมาะจะเป็นตลาดอาวุธนาโต้รองลงมาจากอเมริกา

ปล.กองทัพควรพัฒฬฒนากองทัพไทย ให้มีภาพลักษณ์แบบ กองกําลังป้องกันตนเองญี่ปุ่น และกองทัพเกาหลีใต้   ดูสิงคโปร์สิครับ

*****************************************************

อืมเอากลับเค้าดิ  บ้า บ้า บ้า บ้า บ้า...............ยากเกินเยียวยาเเล้ว

****************************************************

เข้าเรื่องรถถังต่อ

ประสิทธิภาพ ราคา เเละปัจจัยต่างๆๆเเล้วถึงเชียร์T90sก็เถอะเเต่หวยอาจไปออกที่จีนก็ได้ หรือจะมีม้ามืด จากสวีเดนหรือจากที่อื่นอีก ก็อยุ่ที่ผู้ใหญ่ว่าจะเห็นชอบอย่างไร เเต่ขอให้นึกถึงผมประโยชน์ของชาติเป็นหลักครับ

ถ้าเป็นผมผมซื้อผสมกันให้มั่วไปหมดเลยดีกว่าครับแล้วก็สานสัมพันธ์กับทุกประเทศที่ขายอาวุธไปในตัว ส่วนตัวผมไม่ชอบรัฐบาลจีนแต่เรื่องอาวุธผมชอบมากๆๆ ของรัสเซียไม่ต้องผูดถึงผมคลั่งมากๆ อเมริกาผมเกรียดเข้าตับมาตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้ว ของอเมริกาดีอย่างเดียวอึดถึงทน หรือว่าคุณ 441 จะเอารถถังของอังกฤษไหมล่ะ เครื่องบินก็ ใต้ฝุ่น เอาไหมล่ะครับโดยคุณเป็นคนออกเงินทุนในการจัดซื้อ ถ้ารัฐบาลซื้อรถถัง K1A1 ละก็ผมฟ้องแน่ หนึ่งในนั้นก็ภาษีผมเหมือนกัน ผมมีสิทธิเสรีภาพในการไม่ชอบเหมือนกัน คุ๊ชอบคุณก็เก็บตังซื้อเอาเองเลยครับ ผมเกรียดคุณ 441 มาทั้ง 2 เวปแล้ว แถมไม่รู้ใครเอาชื่อย่อเวปไปแอบอ้างในเวปผู้จัดการด้วยผมเกรียดมันมากๆ อย่าให้รู้น่ะครับ

แนะนำว่าให้ท่าน 441ซื้อโมเดลอาวุธที่ท่านชอบมาต่อเล่นอยู่บ้านดีกว่าครับ อย่าไปเรียนอะไรเลย เปิดโชห่วยขายของไปดีกว่า มีความสุขกับแนวคิดของท่านแค่ที่บ้านดีกว่า อย่านำมาให้คนอื่นรู้เลยครับ เข้วweb มาอ่านก็พอแล้ว แนะนำว่าอย่าพิมพ์อะไรลงไปเลย

ในwebนี้ไม่ได้มีส่วนในการตัดสินใจในการซื้ออาวุธของกองทัพหรอกนะครับ ต่อให้ทุกคนร่วมกันเชียร์อาวุธ NATO แต่กองทัพซื้อรัสเซีย พวกเราก็ไม่ได้เกี่ยวอะไรด้วยแม้แต่นิด webนี้ป็นที่ๆให้สมาชิกทุกท่านได้ร่วมกันแลกเปลี่ยนความรู้ทางทหารกันครับ

ปกติผมเข้าwebนี้แทบทุกวันครับ เข้ามาอ่าน ไม่ค่อยพิมพ์อะไรหรอก แต่ครั้งนี้ต้องพิมพ์บ้างครับ หวังว่าท่านน้อง 441คงเข้าใจนะครับ ถ้าไม่เข้าใจก็สติโคม่าแล้วล่ะครับ แนะนำให้ไปพบแพทย์ด่วนครับ

เหอะๆ แน่ใจหรือว่าสิงคโปร์ไม่ศื้อาวุธรัสเซีย...

จะบอกให้เกาหลีใต้เขายังซื้อเลย...

ปล.เมื่อใหร่จะปรับปรุงตัว ผมเบื่อ ??

อย่างงั้นเหรอครับคุณ tan02   สิ่งเดียวที่คุณไม่มีคืออํานาจทางการเมืองครับผมก็ไม่มีเช่นกัน      ถ้าผมมี  ผมจะสั่งให้กองทัพยึดหลักกองทัพนาโต้ต่อไป นับตั้งแต่หลังสงครามโลกครั้งที่2 

ตอบ ผมไม่อยากให้คุณมีอำนาจเลยนะถ้าเป็นอย่างที่ว่า

ผมไม่รู้ว่าคุณไปเห็นดีเห็นงามกับคอมมิวนิสต์ตั้งแต่เมื่อไหร่  และคอมมิวนิสต์เนี่ยนะที่อ้างว่าตัวเองเป็นตะวันออก  ไม่เลย 

ตอบ ที่ผมโพสนี่มันเห็นดีกับคอมมิวนิสต์ตรงไหนเนี่ย? งงนะเนี่ย

ตัวผมยังยึดหลักต่อต้านต้านคอมมิวนิสต์แต่ยกเว้น บางพวกบางประเทศเช่น ลาว เวียดนาม และอาจจะรวมคิวบาด้วย

ตอบ มาตรฐานของคุณอยู่ที่ตรงไหนครับ?

ผมว่าคุณก็แค่ชอบอาวุธอะไรก็อยากให้กองทัพซื้อมาเท่านั้นเอง แต่ในยุทธศาสตร์ไทย  ต้องจัดซื้ออาวุธจากอเมริกา ยุโรปมาตราฐานนาโต้ครับ

ตอบ...ย้อนมองดูตัวเองบ้างนะ

และผมอยากจะฝากกองทัพไทยว่า ถ้าจะมีการประกวดการจัดซื้ออาวุธเช่นรถเกราะรถถังเครื่องบินขับไล่ ห้ามนําอาวุธจีนรัสเซีย เข้าร่วมประกวดเด็ดขาด

ตอบ การประกวดจัดซื้ออาวุธหากมีแค่ค่ายสหรัฐหรือยุโรปและเกาหลีใต้ คงไม่เรียกว่าการ"ประกวด"หรอกกระมั้ง

เยี่ยมครับ

441 นายบ้าไปแล้ววววว ^^

ส่วนตัวแล้ว ถ้าจะจัดหาทดแทนใหม่  อยากให้ลองทบทวนหลายๆอย่างครับ  เพราะสิ่งหนึ่งนั้น เราคงต้องยอมรับว่า เราคงไม่สามารถจัดหาให้ครบได้ภายระยะเวลาอันสั้น  ดังนั้นยิ่งต้องมองยาวๆครับ

หลักๆก็เรื่องถึงความเป็นไปได้ ในหลายๆ แนวทาง ทั้งกระแสหลักนิยมของประเทศผู้ค้าหลัก(เพราะมันจะบ่งบอกถึงยุทโธปกรณ์ที่จะมีให้เลือกในตลาด)   แต่ที่น่าสนใจและน่าจะทำที่สุดคือ การปูรากฐานในการพัฒนาเองในอนาคต

และตรงนี้มันอาจจะส่งผลถึงหลักนิยมของเราที่อาจจะต้องปรับปรุง รวมถึง อจย. ของหน่วย (กรณีนี้ ยกตัวอย่างง่ายๆคือ เรื่องของ ถ.เบา ที่แถบจะสูญพันธุ์ไปแล้ว)

เรื่องความเลื่อมล่ำของเทคโนโลยี  เนื่องจากเราไม่สามารถจัดหาให้ครบได้ในระยะสั้น ดังนั้นอาจจะมีปัญหาเรื่องของเทคโนโลยี เช่น ได้ของใหม่มา ของเก่าก็ตกยุค(ทั้งๆที่ อยู่ใน อจย.เดียวกัน)  ตรงนี้คงต้องดูในเรื่องของระบบโมลดูลล่า คือ สามารถรองรับการอัพเกรดได้ในอนาคต

เรื่องของสายการส่งกำลัง และอะไหล่  อันนี้น่าจะเป็นปัญหาสำคัญและประเด็นสำคัญ เพราะมันจะตามมาถึงความพร้อมรบ ประเด็นสำคัญคือ ถ้า ทำให้ทั้งระบบใช้งานอุปกรณ์หลักร่วมกันได้ เช่น ระบบเครื่องยนต์ ระบบถ่ายเทกำลังและระบบช่วงล่าง ก็จะง่ายขึ้นครับ

ตอนนี้ถ้าถามส่วนตัวแล้ว  ในระบบของยานเกราะ  คงจะต้องปรับใหม่ให้เหลือเพียง 1. ถ. หลัก 2 ยานเกราะสายพาน และ 3. ยานเกราะล้อยาง

สำหรับตาม กระทู้นั้น คงพูดถึง ถ. หลัก และคาบเกี่ยวคือ ยานเกราะสายพาน

ถ. หลักคงต้องลดแบบลงให้เหลือเพียง 1 หรือ 2 แบบ สำหรับ พล.ม.2รอ.   ส่วน พัน.ถ. ในพล.ร. และ พล.ม.1นั้นตรงนี้ต้องมาถกกันละครับ ว่าจะยึดแนวไหน เพราะปัจจุบัน พัน.ถ. ดังกล่าว ประจำการด้วย ถ.หลัก(พล.ร.2รอ. และ พล.ร.3) และ ถ.เบา 2 แบบ คือ สตริงเรย์(พล.ม.1) และ M 41 (พล.ร.ที่เหลือ)     ตรงนี้สิ่งที่เร่งด่วนสุดคือ คุณปู่ M41 ดังนั้นถ้ามองระยะยาวมันจะมีคาบเกี่ยวเยอะครับ  คือ ถ้ายังคง อจย. พัน.ถ. อยู่ ก็คงจะต้องเป็น ถ.หลักครับ  แต่ถ้าปรับเปลี่ยน ก็จะมีตัวเลือกอีกมากครับ   หมายถึง เราสามารถเลือกระบบ ยานเกราะสายพาน ที่มีออปชั่น รุ่นติดตั้ง ป้อมปืนใหญ่รถถัง ได้ครับ(ซึ่งมันจะไปสอดคล้องกับ ยานเกราะสายพานเวอร์ชั่นอื่นๆในส่วนอื่นครับ  ระบบพื้นฐานจะเป็นแบบเดียวกัน ง่ายในการส่งกำลังและอะไหล่)    หรือไม่ก็อาจจะต้องปรับเป็น กองพันชุดรบทหารม้า(ผสมระหว่าง ถ.หลัก และ ยานเกราะสายพาน)

ต่อมามันก็จะมาสอดคล้องกับ ทหารม้าลาดตระเวณ ซึ่ง การจัดของ ทหารม้าลาดตระเวณนั้น ใน 1 มว. จะครบเครื่องครับ คือ มีทั้ง ถ.เบา(เจ้าแมงป่องผยองเดช อยู่ในนี้ครับ) ยานเกราะลำเลียงพล และ ยานเกราะติด ค.   และก็จะสัมพันธ์กับ กองพันทหารม้าบรรทุกยานเกราะด้วยครับ 

สรุปคือ ถ้าเลือกระบบที่มีรากฐานเดียวกัน เช่น แคร่รถแบบเดียวกันแล้วมันจะตอบได้หลายโจทย์  เช่น  รุ่นติดตั้ง ป้อมปืนใหญ่รถถัง สำหรับ พัน.ถ. พล.ร.  รุ่นติดตั้งปืนใหญ่อัตโนมัติขนาดเล็ก  สำหรับ ม.ลว.   รุ่น ติด ค. สำหรับ ม.บรรทุกยานเกราะและม.ลว.   รุ่นลำเลียงพล สำหรับ ม.บรรทุกยานเกราะ และ ม.ลว.   ซึ่งทั้งหมดจะใช้อะไหล่หลักร่วมกันได้

ในทำนองเดียวกันครับสำหรับ ยานเกราะล้อยาง สำหรับ พล.ร.2รอ. และ ม.ลว.(ล้อยาง)

พูดซะยาว เริ่ม งง 55555

ก็ต้องรอดูกันต่อไปครับ  ผมอยากเห็นกองทัพในเรื่องการวางแผนระยะยาวครับ  ไม่ใช่ระยะสั้น ซึ่งมันจะทำให้เรามีแบบของยุทโธปกรณ์หลายแบบจนเกินงามครับ

441 นายนี่ความคิดเยี่ยมเราชอบความคิดนายนะ  เหมือน พวก

                                         >>>>เผด็จการ<<<<

ฉลากกินแบ่ง

รัฐบาลเลขที่ ออก 90

รางวัลที่ สอง เลขที่ ออก 99

ของรางวัล รถกระบะ 200+ คัน

ไม่ได้ ตัง - -

เอาหล่ะ มุ่งแต่จะประหัตประหารเข่นฆ่าให้อาสัญ จนลืมเจตนาของหัวข้อกระทู้ไปเลย....

ต่ดภาคสอง.............เอาหล่ะมาว่าด้วยรถถังกันต่อ  โดยส่วนตัวเห็นด้วยกับหมวดบอมบ์ FW190 ทุกประการ..แต่โจทย์ของเราคือกรณี "เอาแน่" หากเลือก K1A1 ดังว่า เราจะกลายเป็นชาติที่ใช้รถถังที่มีผู้ใช้น้อยรายอีกครั้งนับจากเจ้ากระเบนธง...เลพเพิรด์2A4 ก็ไม่รู้เค้าจะขายให้หรือเปล่า ช่วงนี้เดาใจเยอรมันไม่ออก....อันที่ผมชอบคือ ที-90 แน่ๆ อาจมีปัญหาในเรื่องความเข้ากันได้....นี่ยังไม่ว่ากันด้วยราคาซึ่งแพงสุดขั้วแน่ๆ

......ดังนั้นก็ใช้เอาตัวแบบของที่มีอยู่เดิมก็แล้วกัน ขอนำเสนอหน้าเดิมคือ M60A3 TTS ของคุ้นเคย ไม่น่าจะเก่ามาก อเมกาน่าจะมีเหลือสต็อค(EDA)เอาไว้ในทะเลทรายที่ใดที่หนึ่ง...จัดมาเลย 200 คันบวก 100 คันอะไหล่ ล่องเรือมาพร้อมๆ กับปืนใหญ่ M-198 มือสองเลย  มาปรับโน่นนิดแต่งนี่หน่อย ข้อดีคืออเมกาได้ระบายของ แถมมีเงินคืนนิดนึง ได้ใจคนไทยอีกครั้ง ทบ.ได้รถถัง เอามาซ่อมต่อ เอ๊ย...เอามาใช้งานสัก 10-20 ปีแถมลดแบบรถถังลงได้อีก สายพงสายพานก็ไม่ต้องทำเรื่องซื้อใหม่ บวกรวมไปในสัญญาเลย วิน-วิน แถมน้อง 441 ได้ของอเมกาสมใจนึก ชาวบอรด์เราก็เฮ...แล้วไปลุ้นรายการอื่นต่อ

โอโห้.....ฮอท อิชชู่ ไม่เคยเห็นประเด็นร้อนแรงอย่างนี้มานานแล้ว...ขอร้องนะครับ ท่านวมต.อย่าเพิ่งปิดกระทู้นี้....ความเห็นกำลังหลากหลายท่าน 441 เริ่มจะสู้แล้ว...เราจะได้รู้ว่าเค้าคิดอะไรของเค้าอยู่

น้อง 441 ยังไม่มีรายได้อะไร...ยังต้องขอจากผู้ปกครองอยู่ เวลาอยากได้ของเล่นอะไรก็โยเย ดิ้นพราดๆ จึงไม่เห็นคุณค่าของเงินและไม่มีความรู้สึกว่าจะต้องทำอย่างไรจึงจะใช้จ่ายเงินที่มีน้อยนิดในกระเป๋าให้มันคุ้มค่าที่สุด...ไม่รู้สึกถึงหัวอกคนรายได้ไม่มากนักแย่งกันซื้อสินค้าราคาลดกระหน่ำ.....แถมบางทียังคงเคืองและสงสัยเมื่อผู้ปกครองให้ไปช่วยขนของที่ซื้อมาในราคาหนึ่งแถมหนึ่ง ว่าซื้อมาทำไมกันนักกันหนา.....นั่นคือท่านผู้ปกครองได้พิจารณาถึงความคุ้มค่าแล้วครับ....อาวุธมาตรฐานนาโต้นั้นดีแน่นอน....แต่ถ้าราคาแพงแบบจับต้องไม่ได้ ก็ลดๆ ความต้องการลงมาหน่อย เอาที่มันสามารถซื้อหามาได้ นั่นแหละ คือทางออก ไม่งั้นในโลกนี้จะสินค้าหลายๆ ระดับ สำหรับคนรายได้หลายๆ ระดับหรือ

ยืนยันคำตอบเดิมตั้งแต่ TAF แล้วนะครับ ว่ารีบไปเรียนหนังสือให้จบ หางานทำ แล้วจ่ายภาษีซะ ถึงจะรู้รสชาดของชีวิตว่าเงินทองหายากแค่ไหน?

เป็นอันจบ

ขอบคุณครับ

หลังจากโดนแบนจากเว็ปอื่น คุณ 441 ก็เข้ามาปั่นเรตติ้งสะเว็ปนี้ร้อนแรงเลย

ผมว่าเค้าไม่เหมาะกับการเป็นทหารหรอกเหมาะกับการไปเป็นกระบอกเสียงให้กับรัฐบาลภาคประชาธิปไตยจ๋าสะมากกว่านะครับ

ผมว่าคุณ 441 ถ้าคุณมีความคิดที่ไม่ลงกับคนอื่นหรือแบบสุดโต่งเกินไปก็เพลาๆลงหน่อยนะครับแบบว่าแชร์ความคิดได้แต่เอาแบบกลางๆนะครับ

ผมก็รู้ว่าคุณนะชอบนาโต้แต่เราต้องคิดในสิ่งที่เป็นไปได้และก็ช่วยกันส่งเสริมความคิดของเราให้แตกแขนงความรู้ออกไป ในเว็ปนี้ไม่มีใครผิดหรือถูกถ้าหาความรู้มาได้ก็เอามาแชร์กันแบ่งกันรู้

รู้น้อยรู้มากแล้วแต่บุคคลไป ผมก็เหมือนกันก็ไม่ใช่จะรู้ไปสะทุกเรื่องแต่ก็ติดตามตลอดอ่านไว้และก็หามาแบ่งกัน

 ถ้านับความเร่งด่วนแล้ว ตอนนี้ ตัวที่สมควรจะถูกทดแทนที่สุดคือ ปู่ วอคเกอร์ บูลด็อก เอ็ม 41 ซีรี่   ซึ่งปัจจุบัน มีอยู่ 4 กองพัน(ทั้งหมดเป็น พัน.ถ. ในพล.ร. ทั้งสิ้น)  

ถ้าดูยอดความต้องการจัดหา ที่บอกว่าอยู่ ที่ 200 คัน ตรงนี้ น่าจะตรง เพราะมันจัดได้ประมาณ 4 กองพันพอดี

ปัจจุบัน ใน พล.ม.2รอ.  ซึ่งถือเป็นกองพลทหารม้ามาตรฐานประจำการด้วย ถ.หลักและ ACP   ซึ่งปัจจุบันประจำการด้วย ถ.หลัก เอ็ม 60 ซีรี่ อยู่ 3 กองพัน

ต่อมา ถ้ามองในเรื่องการจัดลำดับการจ่ายของให้หน่วยตามหลักไพออริตี้ หรือความเร่งด่วนแล้ว เชื่อว่า ถ.หลักใหม่ 4 กองพัน  ซึ่งมองแบบตัวเกร็งต่างๆ ไม่ว่าจะเจ้า เลียวพาร์ด  รถถังกิมจิ  ตามโจทย์ หรือ รถจากเจ้าอื่นๆ เช่น เฮียหมี กับ อาตี๋ แล้ว ทุกแบบดูเหมือนจะใช้เทคโนโลยีที่ใหม่กว่าเจ้า เอ็ม 60 ซีรี่ ที่มี  ดังนั้นแล้วของใหม่ 3 กองพัน คงจะต้องลงที่ พล.ม.2 รอ. เป็นแน่แท้  แล้วของเก่า เอ็ม 60 ซีรี่ก็จะละเห็ด ไปอยู่ พล.ร. แทน ปู่ วอคเกอร์บูลด็อก  

ทีนี้มันจะเหลือ เศษ 1  ทีนี้ละ มันจะไปไหน

มาเดากันต่อ  ปัจจุบัน พัน ถ ใน พล ร นอกเหนือจากคุณปู่ซู่ซ่าหมาบูลลูกอีช่างเดิน 4 กองพันข้างต้น แล้ว ก็ยังมี แพตตัน ซีรี่ เอ็ม 48 เอ 5 อีก 2 กองพัน ดังนั้น เศษ 1 ที่เหลือ หวยน่าจะมาออกที่ 1 ใน 2 กองพันนี้  ถ้าให้เดาก็ พัน ถ ของ พล ร 2 รอ.  ส่วนที่เหลือ ก็รับ เอ็ม 60 ซีรี่ ที่เทรดมาจาก พล ม 2 รอ  ไปแทน

เอ็ม 60 กับ เอ็ม 48 เอ 5 ที่เหลืออย่างละ 2 กองพัน ก็จะเข้าแทนที่กองพันที่ใช้ คุณปู่ซู่ซ่า เดิม  ส่วนใครจะได้อะไร แบ่งกันเอง ตามความเร่งด่วน(จริงๆขี้เกียจคิด 55555)

จบเฟสแรก ตามโจทย์ 200 คัน

แต่สุดท้าย อ่านของตัวเองแล้ว  เอ จนแล้วจนรอด ตูก็ยังไม่เดาแบบหมอลักษณ์ฟันธง เลยนี่หว่า  ว่าจะเป็นม้าศึกแบบไหน 5555555    ขี้เกียจเดาแบบแล้วละครับ  เพราะม้ามืด มันแร๊งงงงงงงง 55555

แต่ถ้าถามส่วนตัวแล้ว เอาแบบความชอบโดยไม่ยึดหลักอะไรทั้งนั้น ผมเอา เลียวพาร์ด 2 เอ 4 > ครับ

แต่ถ้าถามถึงความน่าจะเป็นนั้น ส่วนตัวคิดว่า T ซีรี่ของเฮียหมี(หรือเจ้าอื่นๆที่ก็อปแบบมา)  มีสิทธิ์มาแรง(ขนาดยานเกราะยังกล้าเปลี่ยนแบบเป็น BTR เลยนิเนอะ ถึงจะไม่ใช่ของอาเฮียหมี ก็ตาม)

มาเฟสที่ 2 เฟสนี้แหละผมว่า สำคัญ  เพราะมันอาจจะเป็นจุดเปลี่ยน

ถ้ามองตามความเร่งด่วนแล้ว เฟสนี้ ต้องทดแทน เอ็ม 48 เอ 5  2 กองพัน(ร้อยกว่าคัน)  เพราะถ้าเอาที่ระบบแล้ว สตริงเรย์มีระบบควบคุมการยิงที่ดีกว่า เอ็ม 48 เอ 5  ดังนั้นน่าจะเร่งด่วนที่ตัวนี้ก่อน

ตัวแปรสำคัญ  คือ ช่วงระยะเวลา ระหว่าง 4 กองพัน แรก กับ เฟส 2 นี้ครับ   ถ้ามันนานมากจัด(ตรงนี้ ถ้าตอนแรกเลือก 2เอ4 อาจจะมีปัญหาตามมาหรือไม่ เพราะมันอาจจะเก่าไป เมื่อถึงคราวเฟส 2   เพราะผมอยากให้เป็นแบบเดียวกัน   ถ้าระยะห่างไม่นาน ก็เอา 2เอ4 มาเหมือนเดิม)  ถ้าตอนแรก สมมุติว่าเราเลือก T ซีรี่ หรือ เจ้าอื่นที่แหวกแนวไปตั้งแต่ต้น มาถึงตอนนี้ หลังจากการใช้งานใน พล ม 2 รอ มาสักพักเราน่าจะประเมินได้แล้วนะครับ ว่าสมควรซื้อเพิ่มหรือไม่    ถ้าดีก็ซื้อแบบเดียวกันเพิ่มในเฟสนี้ (ปัญหาอีกตามเคย ถ้าระยะห่างของเวลามาก ความเลื่อมล่ำของเทคโนโลยี มันอาจจะทำให้ เฟส 2 นี้ ทันสมัยกว่าล็อตแรก ถึงแม้จะเป็นแบบเดียวกันก็ตาม หมายถึงอาจจะมีชุดคิท ปรับปรุงเสริมขึ้น  แต่ตรงนี้ถ้าเราเลือกระบบโมลดูลล่าตั้งแต่แรก เราก็ซื้อชุดคิทเพิ่มมาเผื่อล็อตแรกด้วยครับ เพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกัน)     ถ้าไม่ดี ตรงนี้ละปัญหาเลยครับ เพราะถ้าพิจารณาแบบใหม่ มันก็จะกลับเข้าสู่ลูปนรก ผลสุดท้าย มีรถหลายแบบเหมือนเดิม เฮ้อออออออ  แต่ถ้าจะไม่ให้เข้าลูปนรก ก็ต้องทนใช้ต่อไปจนกว่าจะพังกันไปข้าง

มาถึงตรงนี้ถ้าหากมีปัญหาเรื่องอะไหล่ด้วยแล้ว จาก 4 กองพันแรกเดิม อาจจะต้องยุบ 1 กองพันเพื่อเป็นอะไหล่  ดังนั้น เฟส 2 คงต้องซื้อเพิ่มเป็น 3 กองพันเพื่อไม่ให้มีกองพันที่ว่าง  แล้วสลับกัน คือ ของใหม่อยู่ พล ม 2 รอ  แล้วเอาของเก่าในเฟสแรก มาแทนกองพันเดิมที่ใช้ เอ็ม 48 เอ 5 และ 1 กองพันที่ยุบเฟสแรกเป็นอะไหล่

มาถึงตรงนี้ ถ้า เฟส 1 เลือกดี จนทำให้ เฟส 2 เลือกแบบเดิมได้ จะทำให้ ถ.หลัก เหลือเพียง 2 แบบ คือ ของใหม่ และ เอ็ม 60 ซีรี่(แต่จะว่าไปแต่เดิมมันก็มี ถ.หลักเพียง 2 แบบอยู่แล้วคือ เอ็ม 48 กับ เอ็ม 60 ซีรี่  เพียงแต่มันลด ถ.เบาไปแล้ว 4 กองพัน)  แต่ถ้าเฟส 1 เลือกไม่ดี จนเฟส 2 จำต้องเลือกแบบใหม่ มันก็จะกลับเข้าสู่ลูปนรก

ต่อมา มาถึง เฟส 3  เฟสนี้ อาจจะประชันกันหลาย เจ้า คือ ระหว่าง แมงป่องผยองเดชที่ผ่านการอัพเกรดมาแล้ว   เจ้ากระเบนธงสตริงเรย์  และ ถ หลัก เอ็ม 60 ซีรี่   ว่าใครจะไปก่อนกัน

ถ้าเจ้าแมงป่องผยองเดช และกระเบนธง มีอันเป็นไปก่อน เอ็ม 60 ซีรี่  ทีนี้งานเข้าเลยละครับ  เพราะมันอาจจะถึงขั้นเปลี่ยนแปลง อจย. พัน ถ  เพราะ ถ เบา แท้ๆ คงหาทำยาไม่ได้แล้ว  ครั้นยังดื้อดึงในหลักนิยมเดิมคือ ต้อง เป็น ถ พันแท้เท่านั้น  งานนี้ก็จะมีตัวเลือกเพียงแค่ ถ หลัก ซึ่งแน่นอนถ้าจะเอาเรื่องการลดแบบ มันก็ต้องแบบเดียวกับ เฟส 1 และ เฟส 2   แต่ถ้า ถ หลัก หนักเกินไปสำหรับภูมิประเทศเดิมของเจ้าถิ่นเก่า   ยานเกราะสายพานติดป้อมปืนใหญ่รถถังก็ดูน่าสน  ซึ่งแน่นอน ตรงนี้มันอาจจะสัมพันธ์กับ ยานเกราะสายพานในภารกิจอื่นๆด้วย   แต่ถ้า เอ็ม 60 ไปก่อน ก็ยืดเวลาอีกเฮือกหนึ่ง แต่นั้นแหละครับ สุดท้ายมันก็ต้องมาที่จุดทางเลือกตรงนี้อยู่ดี

มาถึงจุดนี้  จะชี้ให้ดูครับ ว่าถ้าการจัดหา 200 คันนี้ เป็นการจัดหา ถ หลัก เพื่อทดแทน ถ เบาแล้ว   ขั้นตอนการจัดปรับตามเฟสต่างๆ มันอาจจะยุ่งยาก

แต่ถ้าเรามองใหม่ละ คือ มองว่า  วางรากฐานรวมไปเลย ทั้ง ทดแทน ถ เบา  และยานเกราะสายพานในภารกิจอื่นๆในอนาคต 

เช่นการเลือกยานเกราะสายพาน ติดปืนใหญ่รถถัง ตั้งแต่ต้น เช่น CV90 ติดปืน 120  เพื่อทดแทน ถ เบา ตั้งแต่ต้น  ถ หลักที่เหลือก็ใช้ไปก่อน

พอเฟสต่อไป  ก็ ทดแทน พัน ถ ใน พล ร ที่เหลือ(เอ็ม 48) ด้วยยานเกราะแบบเดียวกับ เฟส 1  จบเฟสนี้ พัน ถ ใน พล ร ทั้งหมด จะเป็นมาตรฐานเดียว แล้วตอนนั้นค่อยมาเลือกแบบ ถ หลัก เพื่อทดแทน เอ็ม 60 ในพล ม(เพราะ เอ็ม 48 คงไปก่อน เอ็ม 60 แน่ๆ)  ไม่ต้องสับไปสับมา  เพราะถ้า ถ หลัก มาก่อน มันคงดูแปลกๆ ถ้า จะให้ พัน ถ ใน พล ร ทันสมัยกว่า ใน พล ม  

ต่อไปก็ทดแทนเจ้ากระเบนธง ด้วย ยานเกราะสายพานติดปืนใหญ่รถถังเช่นเดียวกัน

ส่วนสกอร์เปี่ยน แทนด้วยยานเกราะสายพานติดปืนใหญ่ขนาดเล็กยิงเร็ว  ซึ่งใช้มาตรฐานแคร่รถ เดียวกับที่จัดหาในเฟสต้นๆ

ทำเช่นเดียวกันนี้ในเขต APC  รถติด ค  รถติด ปตอ อจ

ถ้าเลือกจัดหายานเกราะสายพานตดปืนใหญ่รถถังเพื่อทดแทน ถ เบา เอ็ม 41 ตั้งแต่ต้น  ส่วนตัวเชื่อว่า มันจะทำให้ตอบโจทย์ในการจัดการ ในเรื่อง การลดแบบ และการโยกหน่วย  และสัมพันธ์กับยานเกราะสายพานในภารกิจอื่น ได้ดีกว่า จัดหา ถ หลัก ในเฟส แรก ครับ

แต่สำคัญสุดไม่ว่าจะเลือกวิธีไหน   การเลือกแบบเป็นสิ่งสำคัญ ซึ่งต้องมองไกลๆ ไม่ใช่แค่มองตอนนี้ครับ ด้วยปัจจัยเรื่องเงินที่ไม่สามารถทดแทนได้ทั้งหมดในครั้งเดียว

แต่ตอนนี้ผมรักเจ้า CV90 ซีรี่ เสียแล้วสิ 555555555

mi-17 ไม่ได้แท้งนะครับ....ส่วน แบล็คฮอวค์ก็ไม่ได้มาแทน คนละภารกิจกัน.....แปลว่ามาทั้งคู่หน่ะครับ

และการใช้หนี้ข้าวรัสเซียควรได้ข้อยุติได้แล้ว  ผมเสนอให้ใช้วิธีอื่นไม่ใช่ดันไปทะลึ่งซื้อฮ.รัสเซีย   อะไรหนี้แค่950ล้านเองนะครับ  

-โถ่ พ่อมหาเศรษฐี....

"ไหนละกระแสข่าวว่าmi-17จะมาไม่เลย"

-ไหนล่ะกระแสข่าวว่าซีซ่าจะมา...ไม่เลย...ก็เห็นมันวิ่งมายิงแล้วไง....

คราวที่แล้วก็มั่วว่า BTR-3 ยกเลิก....แต่งาน def 2009 บูทของยูเครนบอกว่าจะส่งงวดแรกให้ไทย เมษา 2010 ตกลงผมควรเชื่อควรหรือทางนู้นครับ

กลับมาที่หัวข้อ

ตอนนี้ผมยังสงสัยอยู่ครับ ว่าตกลงจริงๆแล้วมาแทนอะไรกันแน่สำหรับรถถัง 200 คันนี้ เพราะเมื่อปีก่อนมีข้อมูลออกมาว่าทดแทน M-41 แต่ตอนนี้บอกว่าทดแทน M-48 อาจเป็นไปได้ว่า ทบ.เปลี่ยนแผนรึเปล่า คือเปลี่ยนจากทดแทน M-41 ด้วยรถถัง กลายเป็นทดแทน M-41 ด้วยอย่างอื่นแทน แล้วเอารถถัง 200 คันนั้นไปทดแทน M-48

ปล.ผมชอบ K-1A1 นะเคยดูคลิปมันแล้วชอบ ส่วนเรื่องเยอรมันคงไม่มีอะไรแล้วมั้งครับ...เพราะล่าสุดพี่แกยังเสนอขาย LPD เราเลย แต่ Endurance ชนะ โฮะๆ

กาลครั้งหนึ่ง....นานมาแล้ว...ก่อนการจัดหา สติงเรย์...

เลียวปาร์ด A1 ของเยอรมัน เคยเสนอจะตั้งโรงงาน และถ่ายทอดเทคโนโลยี่ ประกอบในไทย....

แต่ ทบ.ไทย...ไม่ อาวววววววววว....สงสัย กลัวข้อจำกัดว่า ห้ามมาขับเล่นใน กรุงเทพฯ....(เดาเอาเอง)

ไว้จะ สแกน มาให้อ่านกันเน๊ออออออ....จาก สมรภูมิ ฉบับที่เท่าไหร่ จำ บ่ ได้...เพราะตอนนี้ อยู่ที่ทำงาน ครับ...

มาฉลองกระทู้นี้ว่าครบร้อยคอมเมนท์แล้ว 5555+

ส่วนกระทู้ต้นเหตุก็มีคนเข้า6,000กว่าแล้ว ขอให้ถึงหมื่นเลยละกัน เห้อๆ

โอ้ย อ่านไม่ทันแล้ว เยอะจังเลย ขี้เกรียจอ่านแล้ว ตาลาย 55555+

ขออภัยอย่างแร๊งงงง....ที่ผมไปเข้าใจว่าเป็น เลียวพาร์ค A1...แต่เป็น ถ. TH-301 จากผู้ออกแบบ รถถัง เลียวพาร์ค 1,2 และ 3 ของเยอรมัน ครับ...

(ป๋าดันกระทู้ให้ได้ 10,000...กั๊ก กั๊ก กั๊ก)

จาก สมรภูมิ ฉบับที่ 295 ปี 2529 ( 23 ปี ผ่านมา ไม่ทราบว่าท่านสมาชิกบางท่านเกิด รึยัง หน๊ออออ...)

หน้าที่ 1

 5 5 5 5 สแกน แบบทดสอบสายตา...(ทนเอาหน๊อออ...)

หน้าที่ 2

หน้าที่ 3

หน้าที่ 4

หน้าที่ 5

หน้าที่ 6

หน้าที่ 7

หน้าที่ 8

หน้าที่ 11

แหมมม...เขิน อ่ะ...

กำลังจะสิ้นปี 2552 แล้ว...เค้ายังไม่พร้อมเลยอ่ะ ต๊ะเอง...

กระทู้ย้าว....ยาวส่งท้ายปี

กลับบ้านก่อนเดี๋ยวค่อยมาอ่านต่อ

สวยมากครับสำหรับภาพ TH-301 ท่าน juldas เก็บไว้ได้ดีมากเลยนะครับ 23 ปีแน่ะ  มีเหลืองนิดหน่อยเอง...

ท่าน terdkiet...หนังสือมันเก่ามาก...แต่ผมเพิ่งได้มาครอบครอง ไม่กี่เดือนมานี้เองครับ....ไปเจอในร้านหนังสือเก่า ที่ ยูเนี่ยนมอลล์...เจอไม่น้อยกว่า 20 เล่ม เลยเหมามาเรียบ...

ซึ่งในขณะนั้น ถ้าไทย ไม่มีสงครามบ้านร่มเกล้า ซะก่อน....(ปี 2531) ...บางที่ TH-301 อาจจะได้เกิดเป็น รถถัง สัญชาติไทย และ ปัจจุบัน เราอาจจะได้เห็น ถ.หลักแบบ M-1 แต่ใช้ชื่อ T-1 A-1,2,3 ก็ได้ครับ...( T = Thai แบบเดียวกับ K-1 ของ เกาหลี )

เพราะหลังจาก สงครามช่องบก ( 2529 - 2530 ) สงครามบ้านร่มเกล้า ( 2531 )....ไทย ก็เลยต้องซื้อ รถถังสัญชาติ จีน เพื่อตอบแทน ความช่วยเหลือทางการทหาร (ในความเห็นส่วนตัว)

ย้อนไปก่อนหน้าจะเป็นสติงเรย์ ผมจำได้ว่ามี วิกเกอร์ส มารค์ 3 ของอังกฤษ และ SK105 จากออสเตรีย (อันหลังนี้ชอบมาก เวลายิงป.เสร็จก็คัดปลอกฯออกหลังป้อมปืนไปเลย) เข้าร่วมทดสอบด้วย...ไม่ทราบท่าน juldas ยังพอมีภาพอยู่บ้างหรือเปล่า? จริงๆ เสริช์จากเน็ตก็ไม่ใช่เรื่องยาก แต่มันไม่ได้อารมณ์ของภาพหน่ะครับ ตอนนู๊น...ผมสะสมไว้เยอะ จนปลวกกินหมด เสียดายจนทุกวันนี้ ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ  

ผมว่า  TH301  นี่รูปร่างยังดูทันสมัยอยู่เลยนะครับ
แต่เอชักสงสัยว่า ระหว่าง TH301 กับ สติงเรย์  ในด้านเทคนิคแล้ว ใครมีจุดเด่นตรงไหนเป็นพิเศษมากกว่ากันครับ

(ขออนุญาต ไม่ขอฟื้นฝอยเรื่องที่ว่าทำไมตอนนั้นเราตัดสินใจเลือกสติงเรย์นะครับ เพราะไม่มีประโยชน์ที่จะกล่าวถึงอีก)

ขออภัยครับ ผมลืมเครดิตภาพ

ภาพนี้เป็นของน้องๆ รด. ที่เข้าไปฝึกที่ ม.พัน 6 เมื่อหลายปีก่อน

เจ้าของภาพระบุชื่อไว้ด้วย  แต่ผมหา URL ไม่เจอแล้ว

"ท่านับตามความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ม้ามืดจากจีนนับว่าโอกาสสูงมาก
เพราะท่าไทยเราส่งซิกไป จีนคงพร้อมยอมขายในราคาที่ต่ำกว่าราคาตลาดเป็นแน้แท้ แถมจะได้กระชับความสัมพันธ์ให้แนบแน่นด้วย   อีกอย่างเราอาจดึงจีนมาเป็นแบ็คให้เรา เพราะส่วนหนึ่งเวลานี้ เราต้องยอมรับว่า ความสัมพันธ์กับเพื่อนบ้านที่ชายแดนติดกันไม่ดีเลย   อีกอย่างท่าเป็นถังจากจีนผมเชื่อว่าน่าจะมาครบทั้ง 200คัน เพราะพี่จีนเค้าคงลดแหลกแจกแถม เป็นการเปิดตลาดไปด้วยในตัว  ก็ต้องดูๆกันต่อไปครับ

ว่าแต่หมวดบอมบ์นอนดึกจังน่ะครับ  ดูแลสุขภาพด้วยเน้อ ได้ข่าวแนวร่วม RKK คิดการใหญ่กันอยู่ใช่ไหมครับ
ขอให้คุณพระศรีรัตนตรัย คุ้มครองผู้หมวด กับทหารกล้าชาวไทยทุกคนครับ"

โดยคุณ : ลมหมุนวน            วันที่ : 2009-12-28 13:35:17  

โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นด้วยกับท่านลมหมุนวน เลยนะครับ ผมว่ารถถังจีนมีสิทธิ์แซงทางโค้งครับ เพราะหากพิจารณาเหตุการณ์หลายเหตุการณ์ที่ผ่านมา เราเกือบโดนบุกขย้ำหลายครั้งแล้ว ดีที่มีลูกพี่จีนคอยช่วย ถ้าหากการซื้อครั้งนี้คิดให้ยาวๆ ผมว่ากองทัพและรัฐบาล น่าจะเอาของจีนนะครับ

T-90 เท่านั้นที่อยู่ในใจผมคราบบบบ

 เปลี่ยนปืนร่วมแกนเป็น MG 58 และเปลี่ยน ปตอ.12.7 เป็น M-2 ซะ ก้อโอเคแล้วนะครับ อ้อ ถ้าเปลี่ยน Smoke charge เป็นแบบมาตรฐานนาโต้ซะก้อจะดีมาก แต่น่าจะไม่ได้เพราะคงทำงานสัมพันธ์กัยระบบป้องกันนะครับ

เอาใจช่วย T-90 ครับผม

คนดูเก้าพันกว่าแล้ว

หมื่นอยู่อีกไม่ไกลสู้ๆ 555+

อืมๆๆ คนอ่านเป็นหมื่นแล้ว อิอิ

เชียร์รถถังจีนจ้า