ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้
  

   ชื่อ:moraruang
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 29/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

สอบถามเรื่องรถถังครับ



รายละเอียด :

คือหลักการและแนวคิดการออกแบบรถถังหลักMBT นี่ปัจจุบันเปลี่ยนไปเยอะไหมครับ คือจะถามประมาณว่า เช่นสมมติว่า อดีตสมัย WW2 เน้นเกราะหนา ปืนหนัก แนวประจัญบาน วิ่งสวนดวลกันกับรถถังข้าศึก แต่เดี๋ยวนี้เน้นเห็นก่อนยิงก่อน เน้นซุ่ม หรือเปล่า คล้ายแนวคิดพวกเรือประจัญบานซึ่งเดี๋ยวนี้ไม่ทำแล้ว น่ะครับ ไรงี้



   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:markrura
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

แนวคิดมันก็เหมือนเดิมแหละ เกราะหนา ปืนแรง วิ่งเร็ว เห็นก่อนยิงก่อน เพียงแต่เทคโนโลยีมันพัฒนา รูปแบบมันเลยดูเหมือนพัฒนาไป

แต่จริงๆมันเหมือนเดิม อย่างเกราะหนาปืนแรงก็ไม่ต้องพุดมากนักในสมัย WW2 นี้ใช้กันทุกชาติ แต่เห็นก่อนยิงก่อนนี้เยอรมันนำด้านนี้เลย เพราะกล้องเล็งรถถังของเยอรมันออกแบบมาให้สามารถปรับการยิงได้รวดเร็วทำให้สามารถยิงนัดแรกหวังผลได้ และสามารถยิงไกลถึง 4 km ได้อย่างแม่นยำ

 

แต่สมรภูมิสมัยนี้มีหลากหลายขึ้น ทำให้หลักนิยมบางข้อเป็นอุปสรรคไปอย่างเกราะหนา ทำให้หนักขึ้น ไม่เหมาะกับภูมิประเทศดินอ่อน ทำให้ต้องเน้นที่การยิงการมองเพื่อจัดการศัตรูได้ก่อนที่ศัตรูจะเจอเราเป็นต้นครับ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-04-28 12:56:41 โดย : markrura


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:moraruang
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

ขอบคุณครับ งั้นขอตามต่อครับ สมมติว่าในศึกพวกยานเกราะรถถังดัวยกัน ถ้าเอาแบบดวลกันในจำนวนเท่าๆ กัน ระหว่างรถถังMBT กับยานเกราะล้อยางหรือสายพานที่ติดเฉพาะเครื่องยิงจรวดต่อต้านรถถังนี่ มันพอสูสีไหมครับ สมมติว่ามีอยู่สักชาติหนึ่งไม่ประจำการรถถังหลักเลย ประจำการเฉพาะยานเกราะติดเครื่องยิงจรวดอย่างเดียว



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-04-28 13:20:18 โดย : moraruang


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:tongwarit
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

พูดยากครับ รถถังถ้ามีระบบป้องกันตัวเช่นเกราะ หรือระบบ active ต่างๆ ก็ชนะ เพราะพวกรถเกราะล้อยาง รถล่ารถถัง ส่วนใหญ่ไม่มีระบบป้องกันตัวเท่าไร 

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:MIG31
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

ถ้าพูดเหมือนเกม สมมุติลานกว้างๆ รถทั้งสองแบบประจันหน้ากัน รถถังอาจจะได้เปรียบตรงที่

-กระสุนไปได้ไวกว่าจรวด ในขณะที่จรวดเดินทางช้าและต้องการการนำวิถี

-ต้องถามว่ารถถังมีระบบป้องกันตนเองรึเปล่า ถ้าระบบป้องกันตนเองสมบูรณ์จรวดก็ไม่มีความหมาย แต่ถ้าไม่มีก็วัดกันเนื้อๆ แต่ส่วนตัวว่าปืนไวกว่าในแง่ยิงนัดแรก....กรณีนี้ใกล้เคียงเกม C&C ที่รถถังพาลาดินมีเลเซอร์ป้องกันจรวดที่อีกฝ่ายยิงมาได้ ถึงเห็นเป้าพร้อมกันทั้งคู่แต่พาลาดินใช้เลเซอร์ยิงสกัดจรวดได้








ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:moraruang
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

แสดงว่าถ้าออกแนวดวลกันเลยยานเกราะติดจรวดน่าจะสู้ยาก แต่ถ้าการรบเป็นลักษณะดักซุ่ม ยานเกราะติดจรวดน่าจะได้เปรียบกว่าใช่ไหมครับ ขอบคุณครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:tongwarit
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

ก็ถ้าไม่มีระบบป้องกันตัว แค่คนวิ่งๆ มายิงจรวดก็เงิบแล้วครับ เหมือนการรบในเมืองในยุคหลังที่เห็นกันเป็นประจำ ยิ่งถ้ารถถังติดขัด จะเลี้ยวจะกลับตัว โดนยำใหญ่คาที่ชัวร์ ถ้ายืนมองหน้าแล้วนับหนึ่ง สอง สาม ยิง โดนทั้งครู่แหละครับ ผมเองคิดว่ารถถังน่าจะชนะ ถ้าใช้กระสุนเจาะเกราะ รถเกราะก็ยกคันเลย ส่วนรถถังก็อยู่ที่รุ่นอีก ถ้าเป็นอย่าง m1 ที่เกราะหนาระบิดระเบ้อละก็เผลอๆ จรวดไม่เข้า ยิ่งถ้ายิงไม่ถูกจุด อาจชิ่งเหลี่ยมออกไปได้ ส่วนถ้าเป็นพวกตระกูลสานโซเวียต มีสิทธิทะลุสูงกว่า เนื่องจากรถเบากว่าเป็นสิบๆ ตัน เกราะบางกว่าไม่น้อยเลย




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:moraruang
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

ครับผม...ผมอยากทราบอีกว่ารถถังน่ะครับ มันออกแบบให้คุ้มครองพลประจำรถแค่ไหนครับ สมมุติว่าโอเคเกราะหนา ยิงไม่ค่อยเข้า ทีนี้ โดนยิงอัดๆ หลายๆ นัด เอาง่ายๆสมมติว่า มีรถถัง M1 วิ่งเข้ามาในซอยแคบๆ ต้องตรงอย่างเดียวจึงออกถนนใหญ่ได้ สมมติว่าให้ล้อมระดมยิงเฉพาะ M-79 เข้าไปนี่ มันไม่เข้าก็จริง แต่พลรถมันไม่ได้รับผลกระทบจากแรงกระแทกหรือพวกช็อคเวฟ อะไรบ้างเหรอครับ แก้วหูไม่แตกหรือสะเทือนบ้างหรือครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

ผมว่าหลักนิยมการออกแบบเปลี่ยนนะครับ

โดยเฉพาะยุคใหม่ รถถังจะมีการออกแบบให้ทำการรบในเมืองมากขึ้น มีการคำนึงถึงการป้องกันระเบิดแสวงเครื่อง

 

ว่ากันตามตรง หลักนิยมกับแนวทางพัฒนารถถังก็สอดคล้องกับเทรนในอาวุธอื่นๆด้วย การวิ่งดวลกันซึ่งๆหน้าก็ไม่มีแล้ว เน้นที่การซ่อนพราง การยิงหวังผลนัดแรกขณะตัวรถ/เป้าหมายเคลื่อนที่ 

ผมไม่คิดว่ามีประเทศไหนพัฒนารถถังมาโดยคำนึงถึงพื้นดินว่าอ่อนแข็ง 

เพราะไม่ใช่ปัจจัยที่จำต้องมากังวลของประเทศที่ผลิตรถถังกัน

 

เรื่องการดวลซึ่งหน้าระหว่าง ifv กับ รถถัง มีหลายซีนาริโอ ไม่ขอเอาเรื่อง aps มาคำนวนเพราะระบบนี้ติดกันได้หมด ขอแย้งคุณ tongwarit เลยว่าไม่จริงที่ว่ารถถังติด aps แบบเยอะกว่า ระบบพวกนี้ติดกันได้กับยานทุกชนิด ออกแบบมาให้แปะติด retrofit ได้เลย เช่น leds 150, iron fist ฯลฯ รถถังตอนนี้ก็มีเจ้าเดียวที่ติดจริงจังเป็นมาตราฐานคือ merkava mk4

1. ระยะไกล รถยานเกราะติดจรวดนำวิถีมีสิทธิ์ชนะสูงกว่าครับ

เพราะระยะยิ่งไกล โอกาสปืนพลาดเป้ามีสูงเพราะไม่ได้นำวิถี และระยะยิ่งไกล แรงเจาะของกระสุนเจาะเกราะ (apfsds) ยิ่งลดน้อยลง ขณะที่จรวดจะเป็นหัวรบ shaped charge ระยะยิงไม่มีผลต่อ impact ของหัวรบ 4-5 กิโลเมตร ปืนรถถังก็แย่แล้วครับ 

2. กรณี ระยะใกล้ รถเกราะไส้แตกครับ ลำพังกระสุน 20-30mm ก็กันไม่อยู่แล้ว รถถังเอาอะไรยิงก็เข้า ไม่ว่าจะ heat หรือ apfsds

3. ระยะไกล แต่รถถังสามารถยิงจรวดนำวิถีได้ รถถังก็ได้เปรียบที่เกราะที่หนากว่า และโดยมากซับซ้อนกว่า เช่น เป็นเกราะ nera เป็นต้น

 

แนวทางในอนาคตของรถถังที่ชัดเจนคือ ป้อมปืนรถถังจะเป็น remotely controlled กำลังพลจะอยู่ในท้องรถ (hull) ทำให้ป้อมปืนขนาดเล็กลง มีแค่ส่วนบรรจุกระสุนกับปืน รถถังprofileเล็กลง ตรวจจับยากขึ้น และกำลังพลปลอดภัยขึ้นเพราะตัวท้องเกราะหนากว่า

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

m79 ผมว่าไม่กระเทือนหรอกครับ ระเบิดที่ใช้แรงอัดนี่เรียกว่าไร้ประเยชน์เลยครับสำหรับรถถังยุคใหม่

อีกอย่างสถานการณ์จริง ผมว่ารถถังก็ยิงสวนสิครับ หรือยิงถล่มตึกเบิกทางออก หรือวิ่งชนตึกยังไหว อิฐบล็อก ปูน ไม่คนามืออยู่แล้ว




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:moraruang
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

คือผมหมายถึงประมาณว่าพลรถเขาไม่สะดุ้งสะเทือนเลยใช่ไหมครับ ประมาณว่าหูอื้อ แก้วหูแตก ประมาณนี้

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

เสียงปืนที่ยิงจากรถถังเองน่าจะดังกว่านะครับ ใกล้กว่าด้วย

แล้วพลประจำรถเขาใส่ที่อุดหูกันหมดครับ แบบเป็นที่ครอบหูฟังแบบเก็บเสียงไปในตัว




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:skysky
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

คงหูไม่อื้อหลอกครับ ผมว่าเสียงปืนรถถังเวลายิงน่าจะดังกว่าเสียง m79ที่ระเบิดบนตัวรถถังอีก ถ้าเป็น ปรส ก็อาจจะอีกเรื่อง m79ลูกเล็กมากนะครับ พอๆ กะลูกปิงปอง 




728X90_04
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:tongwarit
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 28/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

@คุณ toeytei ที่ผมพูดถึงไม่ได้หมายถึงพวก hardkill ที่ยิงจรวดสวน แต่หมายถึงพวก aps ที่เป็น softkill ครับ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:FW190
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 29/4/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :สอบถามเรื่องรถถังครับ

จากคำถามที่ว่า MBT VS ยานเกราะ ต่อสู้รถถัง

หากคิดง่ายๆเอากว้างๆเลยนะครับ เอาที่ เข้าตี,ตั้งรับ,ร่นถอย

MBT เข้าตี ตั้งรับ และร่นถอย ได้หมด  แต่ ยานเกราะ ต่อสู้รถถัง ได้แค่ ตั้งรับ และ ร่นถอย 

สรุปคือ MBT รุก รับ ได้ แต่ ยานเกราะ ต่อสู้รถถัง ได้แต่ รับ

ตรงนี้ว่าตามโจทย์ที่ถามนะครับ  แต่ในความเป็นจริง ทุกฮอาร์ดแวร์สงคราม มันมีข้อดีข้อด้อย แตกต่างกันไป จำต้องใช้ทุกอย่างเพื่อลดจุดด้อยซึ่งกันและกันครับ

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้