ตอบกระทู้
  ข้อมูลผู้ตั้งกระทู้
  

   ชื่อ:461
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 12/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"



รายละเอียด :

http://www.angmalaya.net/world/2014/08/08/2951-china-asked-sokor-to-cancel-pohang-class-corvette-donation-to-ph-report

 

สำหรับเรือ Pohang class สามารถติดฮาร์พูนได้ 4 ลูก

                                     ปืนใหญขขนาด  40mm/70  2 กระบอก

                                     ปืนขนาด 76mm/62   2 กระบอก

                                     ตอปิโด  6 Mark 46

                                     ระบบเซนเซอร์และประมวลผล ที่อาจเป็นรุ่น ASW หรือ ASUW



   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:juldas
   คะแนน:3
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ผมว่า ยิ่งห้าม เหมือน ยิ่งยุ ครับ สำหรับ ฟิลิปปินส์ ฟิลิปปินส์ ในปัจจุบัน แนวคิดความรุนแรง ผมว่าไม่ต่างจาก ประเทศไทย ช่วงปี 2514-2519 ฟิลิปปินส์ ผมว่าเขาเก่งในเรื่องช่าง การบำรุงรักษา บวก ความห้าว ผมว่า จีน เงียบๆ เฉยๆ จะไม่กระตุ้น คนฟิลิปปินส์ ให้ฮึกเหิม น่าจะดีกว่า การแสดงออกแบบนี้ ผมว่า เสีย มากกว่า ได้ เพราะมันห้าม ฟิลิปปินส์ ให้ขวนขวายพัฒนากองทัพไม่ได้หรอกครับ ยิ่ง จีน แสดงท่าทีห้าม ยิ่งทำให้ คนฟิลิปปินส์ สนับสนุนการจัดหาอาวุธ ทุกกรณี

แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-10 13:07:17 โดย : juldas


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:YUKIKAZE
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ถ้าไม่ไห้พี่ปินส์ เอามาไห้เราแทนได้มั้ย อย่างน้อยก็ยิงฮาร์พูนสกีส์ได้




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:Woot1980
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ถึงได้เรียกว่ากร่างยังไงล่ะครับ ประเดี๋ยวเถอะอีกหน่อยในอนาคตฟิลิปปินส์ได้กวักมือเรียกอเมริกาเข้ามาตั้งฐานทัพในประเทศอีกครั้ง

ถ้าจีนสามารถบังคับเกาหลีใต้สำเร็จ



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-10 13:45:32 โดย : Woot1980


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

จีนไม่ได้"ห้าม"ครับ ใหญ่มาจากไหนมาห้าม จีน"ประท้วง" ตามข่าวก็เจ้าหน้าที่สถานทูตนั่นแหละ

ซึ่งเป็นเรื่องปกติของประเทศต่างๆ เวลามีคนขายของให้ศัตรูก็ประท้วง อย่างกรณีอเมริกาขายฮ.โจมตี เครื่องบินรบให้ไต้หวัน จีนก็ประท้วง

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:Phu2000
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

"...อย่างน้อยก็ยิงฮาร์พูนสกีส์ได้..."
HarpoonกับHarpoonskiมันคนละตัวนะเออ อันหลังมันKh-35

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:zakuIII
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

นี่แหละความน่ากลัวของจีน คิดว่าเกาหลีใต้แค่ต้องการผูกมิตร แต่จีนแสดงธาตุแท้ออกมาให้เห็นเร็วไป

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

..




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:juldas
   คะแนน:3
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

กรณีนี้ ต่างจากไตหวัน ครับ ไตหวัน จีนยังถือว่าเปน อาณานิคม หรือ เป็นประเทศจีนอยู่ครับ แต่นี่ คือ ประเทศฟิลิปปินส์ ซึ่งเป็นประเทศเอกราช ครับ จีน ไม่มีสิทธิใดๆ ถ้า ยกตัวอย่าง ต้องยกว่า กัมพูชา ไม่ให้ สหรัฐ บริจาค เรือรบ ให้ ไทย ถึงจะ ตรงกรณีกันครับ เพราะ มีน่านน้ำทับซ้อน และ ต่างคน เป็น ประเทศราช ของตัวเองครับ และถ้าเทียบกรณี จีน บริจาค เรือรบให้กัมพูชา ไทย ก็ไม่เคย เรียกร้องให้จีน อย่ากระทำดังกล่าวครับ ผมว่า เสียมรรยาท มากกว่าครับ

แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-10 17:55:46 โดย : juldas


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:odd
   คะแนน:-2
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

การแสดงออกของจีนแค่นี้หรือเรียกว่า *กร่าง*

ผมว่าจีนแสดงออกนิ่มนวลเกินไปด้วยซ้ำ

ย้อนมองที่อเมริกา และ ยี่ปุ่นซิ สองประเทศกีดกันประเทศอื่นๆ มิให้ขายอาวุธให้จีนนับร้อยๆครั้ง

เช่น อเมริกาห้ามอิสเอลขายขายอาุธ และ ร่วมมือด้านอาวุธกับจีน

ด้านญี่ปุ่น ผุ้นำมันเดินสายเที่ยวเตร่ยุโรป ก็มักพูดเรื่องขอให้ทางยุโรปคงการบอยคอดขายอาวุธให้จีน ทุกครั้ง

ผมว่านะ จีนทนจนจากคนจะกลายเป็นควายอยู่แล้วนะ....

ถ้าจีนกร่างจริง คงไล่ทุบประเทศเล็กๆอย่างไอ้ปินนานแล้ว มีอย่างที่ไหน ประเทศเล็ก+ยากจน ไม่เคยเจียมตัว กร้าวร้าวท้าทายจีนตลอด มันถือว่า นักเลงโตคอยคุ้มหัว




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:skysky
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

อันนี้ก็แล้วแต่ว่าเกาหลีใต้จะเห็นความสำคัญใครมากกว่ากัน  ผมว่าเรื่องจีนประท้วงก็ไม่แปลกนะ อเมริกาเคยประท้วงไม่ให้อิสราเอลขายอาวุธให้จีน อิสราเอลเคยประท้วงไม่ให้อเมริกาขายอาวุธให้อาหรับ จริงๆเรือแค่ไม่กี่ลำไม่ทำให้อะไรมันเปลี่ยนขึ้นมาหลอกครับ 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 10/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ประเทศเล็กแล้วต้องยอมอ่อนข้อให้เวลาโดนประเทศใหญ่ข่มขู่เหรอครับ คุณจะมองว่าไม่เจียมตัวหรือสู้ตายเพื่อปกป้องประเทศก็ได้ครับ อย่างนี้การต่อสู้กับผู้รุกรานอย่างญี่ปุ่นตอนโดนยกพลขึ้นบกตลอดอ่าวไทยคือไทยไม่เจียมตัว? ก้าวร้าว?

ผมถึงบอกว่าเป็นเรื่องปกติที่แต่ละประเทศโดยเฉพาะมหาอำนาจออกมากดดันหรือประท้วงการขายอาวุธ เช่นเวลามีประเทศใดประเทศหนึ่งออกมาให้การสนับสนุนทางทหารเวลาเกิดความขัดแย้ง เช่นในประเทศตะวันออกกลาง โดยโจมตีเรื่องจริยธรรม บลาๆๆ

แต่เรื่องอิสราเอลผมมองว่าอเมริกามีสิทธิ์กดดันอิสราเอลเพราะตัวอเมริกาเองเป็นลูกพี่ใหญ่ปีนึงๆให้เงินสนับสนุนทางทหารแกอิสราเอลนับร้อยๆล้านเหรียญ อิสราเอลถึงมีตังสร้างกองทัพอย่างที่เป็นอยู่นี่ไง

ส่วนเกาหลีกับจีนมันยังกะคู่สงคราม 

เรื่องจีนบริจาคเรือให้เขมรนั้น ผมว่าทุเรศ ขายของให้ไทยกับเขมรรบกันเอง กินสบาย

แต่ในอีกแง่จีนอาจจะคำนวนแล้วว่าเป็นอาวุธที่ไม่มีผลกระทบมากนักในเชิงยุทศาสตร์ เรือก็เป็นแค่เรือตรวจน์การใกล้ฝั่งติดปืน หรือบริจาครถบรรทุกสนับสนุนการรบ หรือชุดคอมแบทให้หน่วยลูกป๋าฮุนเซ็น




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:เด็กทะเล
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

การประท้วงของจีนในเรื่องที่เกาหลีใต้จะบริจาคเรือรบให้ฟิลิปปินส์นั้น อาจจะเป็นเพราะว่าจีนมีปัญหาทางทะเลในเรื่องหมู่เกาะสแปรตลีย์กับประเทศฟิลิปปินส์อยู่ เพราะมองในแง่จีนนั้นการที่ฟิลิปปินส์มีเรือลำนีย่อมมีผลกระทบกับจีนแน่นอนถึงไม่มากเท่าไหร่ ส่วนฟิลิปปินส์นั้นก็ต้องการพัฒนากำลังทหารขึ้นเพราะเรื่องนี้ ซึ่งการบริจาคเรือนั้นเป็นเรื่องของความสัมพันธ์โดยตรงและจีนเองก็มีความสัมพันธ์อันดีกับเกาหลีใต้อยู่ย่อมจะประท้วงได้ ส่วนเกาหลีใต้จะบริจาคต่อหรือจะยกเลิกเป็นการตัดสินใจของเกาหลีใต้เอง จีนไม่มีสิทธิ์ที่จะกดดันได้ นอกจากแค่ประท้วงไปเท่านั้น แต่เชื่อว่าการดำเนินการบริจาคคงจะดำเนินต่อไปครับ 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:odd
   คะแนน:-2
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

toeytei ครับ

ตกลงจีนไปยกพลขึ้นบก กรานปิน (อย่างที่ยุ่นเคยทำกับประเทศอื่น) เมื่อใด ที่ไหนครับ

จีนอ้างสิทธิ ทะเลจีนใต้ นับพันปีมาแล้ว(เคยมีกองเรือจีน ค้นพบเกาะเหล่านี้ก่อนนับพันปี) ปินแค่อ้างสิทธิ 20 ปีมานี่เอง

การที่คุณ toeytei อ้างว่า ปินแค่ปกป้องผู้รุกราน.... ตกลงคุณ toeytei ตัดสินเองเลยว่า เกาะเหล่านั้นเป็นของปิน ไม่ใช่ของจีน

 




728X90_04
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ผมไม่ได้บอกจีนรุกราน บอกจีนข่มขู่

มาอีกแล้วเรื่องเคลมเมื่อพันปีก่อน

สมัยพันปีก่อนคอนเซ็ปต์เขตแดนยังไม่มีด้วยซ้ำ แต่ยึดกันเป็นเมือง ไม่ได้ปักเขต แล้วสมัยนั้นจะเอากองหินไปทำอะไรไม่ทราบครับ

ไหนๆก็เห็นมีหลายคนพูดเรื่องจีนเคลมเมื่อสมัยโบราณ หาพวกเอกสารหรือรูปหรือแผนที่อ้างว่าจีนเคลมมาให้ผมอ่านด้วยก็ดี

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:KoH_M
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ค้นพบแล้วมันหมายความว่าไง? ผู้(เคย)ค้นพบเมื่อพันนนปีก่อน คือ ผู้ควรเป็นเจ้าของหรือมีสิทธิเหนือผู้อื่นว่างั้น! ถ้าจะใช้ทฤษฎีการค้นพบ การพบเจอ การ(เคย)ครอบครอง มาแสดงถึงสิทธิเหนือดินแดน โลกนี้คงจะวุ่นวายพิลึก เดี๋ยวถ้าชาวมองโกลอ้างถึงสมัยเจงกิสข่านละจะหนาวกันเป็นแถบ

ปล. ไอ้... ประเทศเล็ก ยากจน  ไม่เจียมตัว กร้าวร้าว เรื่องนี้ต่างคนต่างความคิด แต่ถ้ามีไอ้...ที่ไหนมาเขียนโจ่งแจ้งต่อว่าประเทศอันเป็นที่รักของเราอย่างนี่บ้างละ? 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:odd
   คะแนน:-2
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

คุณ toeytei  ครับ

1.....จีนข่มขู่ปินยังไง ตรงไหน เมื่อไหร่ครับ ขอหลักฐาน

ผมเห็นแต่ปินเอาใอ้กันมาข่มขู่จีนตลอด (ผมถึงบอกว่าปินไม่เจียมตัว) 

2....ที่บอกว่า อย่าเอาเรื่องค้นพบเกาะ 1000 ปีที่แล้วมาอ้าง........แล้วจะเอาอะไรมาอ้างล่ะครับ  ในเมื่อกฏ ยูเอน บัญญัติไว้ว่า ใครพบก่อนเป็นของใคร...........หรือว่า ไม่ต้องสนใจเรื่อง 1000ปี เอาแต่ตอนนี้ใครใช้กำลังแย่งได้ ใครยึดได้ก็เป็นของใคร งั้นถ้าจีนใช้กำลังยึดในวันข้างหน้าก็อย่ามาบ่นอีกล่ะ.....

3...หลักฐานมีเยอะแยะ ลองเสริชในกูเกิลดู ทั้งจดหมายเหตุ ภาพแผนที่โบราณ เพียบ....ผมคงขี้เกียจค้นมาให้ดู เพราะต้องมานั่งแปลอีก............ผมเชื่อได้เลย ถึงค้นมาให้ดู ให้อ่าน คุณก็ไม่มีวันเชื่อ เพราะคุณเป็นคนพวกฝักฝ่ายตะวักตก อะไรๆเกี่ยวกับจีนตุณต่อต้านหมด อะไรๆอยู่ตรงข้ามจีนคุณเห็นด้วยทั้งนั้น ใช่ไหม.........

 

อย่างยุ่น มันอ้างเกาะเตียวหยู เป็นของมัน........ทั้งที่เกาะโอกินาว่า่ มันก็เพิ่งปล้นมา เมื่อ คศ 1875 นี่เอง......ก่อนนี้เป็นประเทศ ริวกิว มีกษัตริย์เป็นเจ้าผู้ครอง รุกรานฆ่ายกโคตร แล้วยึดมาเป็นจังหวัดโอกินาว่า แล้วยังจะยึดเกาะ เตียวหยู ที่อยู่ใกล้กันว่าเป็นของมัน....ก็อย่างว่านะ ยุ่นฆ่าชนชาติอื่นนับ 100 ล้านคน มันยังบอกไม่เคยทำ....เพลียจิตรกับประเทศแบบนี้ ผมชอบยุ่นเรื่องเดียว คือชอบดูหนัง เอวี ของมัน...555

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:dragonchun
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ผมร่วมช่วยถ้าอยากให้เข้ามา จีน ผมจะยกข้อมูลเก่าๆมาเสริม ถ้าเรื่องมันเข้มข้น 

ผมเชียร์จีน ไว้จีนยึดทั่วเอเชียแล้ว ค่อยด่าจีน ว่ากร่าง ผมจะ เฉย




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:odd
   คะแนน:-2
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ไม่ต้องกลัวจีนจะยึดทั่วเอเซียหรอก เพราะประวัติไม่มี สันดานไม่ใช่

ช่วยบอกทีซิ ในประวัติศาสตร์ จีนเคยไปรุกรานใคร เคยไหมสักประเทศ (อย่าอ้างเรื่อง ธิเบติ ซินเกียง ฯ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของจีนแต่โบราณ )

ส่วนกับเวียตนาม อินเดีย เกาหลี ....จีนก็แค่เป็นคู่ขัดแย้ง แล้วสั่งสอน ไม่เคยคิดรุกราน (แต่อินเดียที่จีนเคยรุกเข้าไปนั่นไม่แน่ถอยนะ เพราะนั่นดินแดนจีน)

ผมเห็นแต่ ยุ่น นั่นหละ ประวัติประเทศนี้ชอบรุกรานประเทศอื่น ไม่ต้องถามว่า มันเคยรุกรานประเทศไหนบ้าง จงถามว่าประเทศไหนไม่เคยถูกมันรุกรานบ้าง ดีกว่า

ใอ้กันก็เช่นกัน ส่งกำลังทหารรุกราน เข่มฆ่าเขาไปทั่ว....ทำลายประเทศเขาย่อยยับก็ส่ายก้นกลับบ้าน เหลือแต่ซากปรักหักพัง ความอดอยาก และ ความขัดแย้งใหม่ที่เกิดขึ้น...

 

 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:p_prachuab
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

เรื่องเรื่อรบ 2 ลำ  จริงๆ แล้ว น่าจะเป็น PRO ต่อจากที่ ทอ.ฟิลลิปินส์ สั่งซื้อ FA 50 มากกว่า




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:skysky
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ผมว่าท่านอ้างประวัติว่า ทิเบต เคยเป็นของจีนก็ไม่ถูกนะครับ ถ้างั้นเขมรอ้างประวัติศาสตร์ยุคพระเจ้าสุริยวรมัน บอกว่าลพบุรีเป็นของเขมร หรือ อิตาลีอ้างประวัติศาสตร์ยึด แทบทั้งยุโรปก็ได้เพราะเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักโรมัน หรือไม่งั้น มองโกลบอกจีนเป็นส่วนหนึ่งของมองกงโกลสมัยราชวงหยวน เอา ณ วันที่จีนส่งทหารเข้าไปนะ ทิเบตเป็นส่วนหนึ่งของจีนหรือเปล่า 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:dragonchun
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

คุณ skysky 

เชิญอ่านครับ 

http://www.thaifighterclub.org/webboard/18883/%E0%B8%84%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%A2%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%87-----%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%84%E0%B8%B3%E0%B8%8A%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B8%8A%E0%B8%A1%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%97%E0%B8%B3%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B8%8A%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%87%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%82%E0%B8%A5%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B9%89%E0%B8%87%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%882-%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%AA%E0%B9%80%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%B5%E0%B8%A2.html

 

*** ความเห็น ประมาณ 40 ลงไป หรือ ที่ผมโพสนั้นละ




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:premsk127
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

จีนเคยรุกรานเกาหลีครับ http://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Korea_War

เคยรุกรานเวียดนาม ครั้งแรก Han–Nanyue War  ครั้งที่ 2 Trฦฐng Sisters Revolt  ครั้งที่ 3 Sui-Vietnamese War และมีอีกหลายครั้ง http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Vietnam

รุกรานพม่า http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Burmese_War_(1765%E2%80%931769)

 

 



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-11 21:43:41 โดย : premsk127


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:smallcow
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ตกลงนี่ เรากำลังถกเถียงเรื่องเรือรบที่เกาหลีมอบให้ฟิลิปปินส์ หรือกำลังถกเถียงเรื่องการครอบครองดินแดน และหมู่เกาะ?

เพราะหากเถียงเรื่องการครอบครองดินแดนก็ไปเถียงกันที่อื่นเถอะ เพราะบอร์ดนี้คุยแต่เรื่องอาวุธ

เพราะเรื่องดินแดนเถียงกันให้ตายก็ไม่มีทางได้คำตอบ - -"




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:Akula
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 11/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

...








ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 12/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ว่าแล้วว่าต้องเข้าเรื่องญี่ปุ่นจนได้ ฮา แล้วผมกลายเป็นพวกฝักฝ่ายตะวันตกไปซะงั้น คือใครไม่เห็นด้วยต้องกลายเป็นศัตรู นี่มันเว็บการเมืองเหรอครับ จับคนอื่นใส่เสื้อสี่อะไรก็ได้

ผมบอกให้ก็ได้ว่าแผนที่ที่จีนเคลมเมื่อสมัยพันมีปีก่อนไม่มีครับ ถึงไม่เคยเห็นภาพแผนที่โบราณที่อ้าง และจีนไม่เคยเอามาโชว์ และคุณก็น่าจะหาไม่เจอในกูเกิ้ลแน่ๆ

แผนที่เก่าสุดของจีนสมัยราชวงศ์ซ่งเขตแดนจีนที่อยู่ทางใต้ที่สุดคือเกาะไหหลำ แผนที่สมัยราชวงศ์หมิงก็ไม่มีเขตแดนใต้ไปกว่าไหหลำ

อีกอย่างตามกอนุสัญญาว่าด้วยกฏหมายทางทะเล (UN convension on the law of the sea) คือไม่สามารถยก "ข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์" มาอ้างในการเคลมพื้นที่เขตแดนได้ เพราะต่างคนต่างก็อ้างประวัติศาสตร์ของตัวเอง

อีกทั้งในประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาจีนไม่ได้มีอำนาจเหนือหมู่เกาะเหล่านี้เลย เพราะต่างผลัดกันอยู่ในมือของมหาอำนาจที่เข้ามาล่าอาณานิคม ไต้หวันเพิ่งมายึดเอาตอนญี่ปุ่นแพ้สงครามโลก หลังจากนั้นก็มวยหมู่ จิ้มเลือกกองหินกันเป็นบุฟเฟต์

ส่วนฟิลิปินส์กับเวียดนามที่เคลมเกาะเพราะมันอยูในเขตเศรษฐกิจจำเพาะ 




ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:odd
   คะแนน:-2
  โพสวันที่ 12/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

ผมคิดว่า ผมต้องยอมเสียเวลา หาข้อมูลในกูเกิลหน่อยละ เพื่อตอบโต้พวกชอบบิดเบือน

1.....http://pic.tiexue.net/bbs_8227263_1.html

คศ 1958-9-14..................นายกเวียตนามออกหนังสือ ยอมรับสิทธิน่านน้ำของจีนที่มีต่อ ทะเลจีนใต้ทั้งหมด

(ใครอ่านตัวหนังสือเวียตนามเป็น ช่วยแปลให้หน่อย)

 

2....http://mil.chinaiiss.com/html/20135/29/a5ef7b_2.html

ปี คศ 1900...แผนที่ฟิลิปิน ที่จัดทำจัดพิมพ์โดยสหรัฐ ระบุชัด เกาะ ที่พิพาทในปัจจุบันระหว่าง จีน-ปิน เป็น ของจีน

 

3....http://hhlawaid.blog.hexun.com/85737061_d.html

แผนที่จีนโบราณ นับพันปีที่แล้ว ที่ระบุน่านน้ำทะเลจีนใต้เป็นของจีน

 

4...http://img623.ph.126.net/F0xagG6zVM6gtXs2SbHieA==/1940207014468058986.jpg

ภาพแผนที่โบราณเวียตนามที่จัดทำโดยฝรั่ง ระบุชัด มีแต่เกาะที่ติดแนวชาวฝั่งเท่านั้น ไม่รวมเกาะที่กำลังพิพากกับจีน

5...http://bbs.miercn.com/201403/thread_294066_1.html

นายกเยอรมันมอบแผนที่โบราณจีนให้แก่ประธานาธิบดีจีน ซึ่งคนเยอรมันจัดทำขึ้นเมื่อปี คศ 1735 ซึ่งช่วงนั้นจีนมีพื้นที่ 1380 ตร กม (ปัจจุบันเหลือแค่ 960 ตร กม)

6...http://world.huanqiu.com/photo/2014-04/2733842.html

แผนที่ 19 ฉบับของฝรั่งที่ระบุชัดว่า เกาะเตียวหยู เป็นของจีน

 

 

 

 



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-12 07:52:33 โดย : odd


magento_728x90
ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top
   ข้อมูลผู้ตอบ

     

   ชื่อ:toeytei
   คะแนน:1
  โพสวันที่ 12/8/2557
   แก้ไขโปรไฟล์

หัวข้อ :เป็นเรื่องเมื่อ " จีนบอกเกาใต้ไม่ให้ส่งเรือให้พี่ปินส์"

เปิดไปน้ำตาไหลเลยครับ

อ่านจีนไม่ออก

1. ปี 1958 ตอนนั้นยังเป็นเวียตนามเหนืออยู่เลยครับ การที่เวียตนามเหนือจะทำหนังสือยอมรับมันไม่แปลกหรอก เพราะจีนก็เป็นแบ็คอัพให้

อีกอย่างก็คือตอนนั้นเขตหมู่เกาะพาราเซลน่าจะอยู่ในเวียตนามใต้นะ

2. ในลิงค์ที่ให้ไว้ผมหาแผนที่ ค.ศ. 1900 ไม่เจอเลยซักอัน (ที่คุณบอกว่าของอเมริกาทำ) อันนี้พอคลิกไปมันไดเร็คต์ไปที่ลิงค์ในข้อสาม

3. ผมดูก็ไม่เห็นมีแผนที่ไหนเป็นพันปีเลยนะครับ มีแต่ศตวรรษที่ 17 เป็นต้นมา แล้วผมไม่รู้ว่าแผนที่มันแสดงให้เห็นว่าเป็นของจีนยังไง เพราะเขตแบ่งน่านน้ำก็ไม่มี และถ้าแบ่งเป็นสีๆตามประเทศ พวกหมู่เกาะก็สีไม่ตรงกับประเทศไหนเลย

4. รูปโหลดไม่ขึ้น

5. ผมอ่านไม่ออก แต่มีนี่มาฝาก http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/04/01/merkel_map_message_china

ตามข่าว นายกเยอรมันมอบแผนที่ให้จีน เป็นแผนที่ทำโดย Jean-Baptiste Bourguignon d'Anville ชาวฝรั่งเศส ปี 1735 ซึ่งตามแผนที่นี้แล้ว จากคำกำกับภาษาละตินบนแผนที่และสีที่แบ่งตามเขตแดนประเทศแล้ว ประเทศจีนในนั้นไม่รวมแมนจูเรีย,ซินเกียง, ธิเบต, มองโกเลีย, ไต้หวัน 

ถ้าดูจากภาพในลิงค์นี้จะเห็นว่าเป็นแผนที่เดียวกับในลิงค์อีกอัน http://time.com/46414/angela-merkel-xi-jinping-china-germany-map/

ซึ่งความจริงคนมองว่าเป็นการแสดงออกถึงการยอมรับการแยกตัวของกลุ่มเหล่านี้ด้วยซ้ำ

แล้วสื่อจีนไปเอาแผนที่อีกอันไปตีข่าวในจีน เป็นแผนที่โดย John Dower ชาวอังกฤษพิมพ์ในปี 1844

6. เรื่องเตียวหยูผมผ่านแล้วกัน ส่วนตัวไม่ได้ติดตาม และไม่เคยโจมตีจีนเรื่องเตียวหยู 

 

สรุปโดยรวมคือ แผนที่ที่คุณเอามาให้ดู สร้างขึ้นหลังศตวรรษที่ 16 มาทั้งสิ้น และนอกจากอันที่ตัวอักษรกำกับเป็นภาษาจีนแล้ว(ผมอ่านไม่ออก แต่คนจีนทำแผนที่คงไม่เขียนว่าเป็นของฟิลิปินส์หรอก ฮ่าๆ) ผมไม่เห็นอันไหนจะแสดงว่าทะเลจีนใต้เป็นของประเทศจีนเลย รวมถึงหมู่เกาะพาราเซล หมู่เกาะสแปรตลี่ย์บางแผนที่แทบไม่มีด้วยซ้ำ ส่วนใหญ่ที่ชัดๆคือทุกอันมีหมู่หินภาราเซล

มุมมองส่วนตัวผมในเรื่องนี้ หมู่เกาะพาราเซลเป็นพื้นที่ทับซ้อนของเวียตนามและจีน ดูจากสภาพทางภูมิศาสตร์แล้ว

ขณะที่หมู่เกาะสแปรตลี่ย์นั้นเป็นเรื่องของฟิลิปินส์ เวียตนามแล้วก็ มาเลย์ฯ บรูไนย์นี่ประเทศจะอยูกลางมาเลยเซียอยู่แล้ว

เพราะเขตเศรษฐกิจจำเพาะต่างก็ครอบคลุมพื้นที่บางส่วนของหมู่เกาะแสปรตลี่ย์ทั้งสิ้น 

ขณะที่จีนนอกจากข้ออ้างที่ว่าทะเลจีนใต้ทั้งอันเป็นของจีนแล้วก็ไม่เห็นมีเหตุสนับสนุนเลย

เพิ่มเติม: ว่าแต่แผนที่เรื่องเตียวหยู่ 19 ฉบับนั้นมันบอกว่าเตียวหยูเป็นของจีนยังไงครับ แผนที่ความละเอียดต่ำมาก ผมอ่านอะไรไม่ได้เลย



แก้ไขข้อมูล : วันที่ 2014-08-12 10:45:03 โดย : toeytei


ผู้ดูแลระบบ : ให้คะแนน ลบคะแนน ลบ แก้ไข | ผู้ใช้งานทั่วไป : แจ้งลบคำตอบ แก้ไข   Top





ตอบกระทู้